| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Finnbatt
Kanta-asiakas
Liittynyt: 12 Tam 2009
Viestejä: 705
|
 Lähetetty: 20.12.2012 00:38 Viestin aihe: |
 |
|
| Vilperi kirjoitti: | | Finnbatt kirjoitti: |
Mää oon eri mieltä.
Sotilasase on suunniteltu useimmin siten että sen valmistuskustannukset ovat kohtuullisen edulliset, se vastaa sille asetettuja toiminnallisia vaatimuksia jne.
Monikäyttöisyys on myös joissakin hankintapäätöksissä ollut kohtuullisen merkittävässä asemassa. Kuten fransmannien Famasissa. Kiväärikranaatin ampumismahdollisuus ja kätisyyden vaihto. |
Eihän tuo kommenttisi poikennut paljonkaan tavan sukankuluttajan tarpeesta; suhtkoht edullinen hinta ilman noita monikäyttövaatimuksia on ihan ok ja tuo kätisyyden vaihtohan olisi ihan oiva lisä nykytarjontaan. 
Veenkö väliä sillä ulkonäöllä on jos ase istuu käyttäjän käteen ja sopii siihen tarkoitukseen mihin se on hankittu!?? 
Elanista en tiedä, mutta mä oon ryynännyt maastot armeijan harmaissa jo 70 luvulla silloisen rynkyn kanssa ja itse aseesta tykkäsin erittäin paljon ja pahin moite mun taholtani oli sen peltilodjun liikkuvuus siinä päällä joka hiukan häiritsi tarkkuusammuntaa.
Mä olisin kyseisen aseen hyväksynyt ihan omaan metsästyskäyttööni esim. pesitettynä 308:si!! 
Armeijassahan ne aseet koville joutuu, joten nk. siviilikäytössähän kestävyys ja toimintavarmuus on siten taattu pitemmäksikin aikaa!!  |
No jos otetaan se Famas esimerkiksi niin kyllä mä ainakin haluaisin lintukivääriin pidemmän piipun sekä kunnollisen kiikarin kiinnitysmahdollisuuden. Jos taas isompaa elukkaa pitäis ampua niin pituushan olisi ihan ok mutta meikäläinen ainakaan ei haluaisi ampua niin kevyellä ja ennenkaikkea bulbub rakenteisella kovin isorekyylisiä paukkuja. Pystystä olen sillä ampunut kiväärikranaatteja eikä kokemus ole ollut miellyttävä. Rintakarvat kylläkin kasvoi melkoisesti
Joten mun on oikeasti aika vaikea keksiä minkälaiselle metsälle mä sellaisen haluaisin. Paitsi nyt tietysti siihen ihmisjahtiin, mihin se on suunniteltukin.
Ja samalla rk:lla minäkin olen varusmiespalveluksen suorittanut, tykkäsin siitäkin mutta kyllä mä sinne hirvijahtiinkin mielummin ottaisin sellaisella perällä olevan härvelin joka sopisi poskelle "pikkaisen" paremmin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Harjula
Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 2225
Paikkakunta: NATO Suomi
|
| Lähetetty: 20.12.2012 00:39 Viestin aihe: |
|
|
| EeeKoo kirjoitti: | | Varsinkin kun Yhdysvalloissa jopa tuomittujen rikollisten on mahdollista laissa olevien porsaanreikien takia ostaa viranomaisten tietämättä laillisesti aseita. |
Miten on mahdollista ostaa laillisesti asetta, jos sen hallussapidosta seuraa ehdoton vankeustuomio? Suomessa rikolliset eivät kykene hankkimaan aseita viranomaisvalvonnan ohitse? Japanista nyt puhumattakaan.
Ei tämä tai mikään muukaan keskustelupalsta ole Yhdysvaltojen Senaatti, eikä tiettävästi kukaan palstan lukijoista ole Senaattori, tai edes missään tehtävässä ko laitoksessa töissä, joten paasaaminen vaahtosuussa, on paitsi turhaa, myös naurettavaa.
VMP.
_________________
Halloo. Sanohan onko siellä petterbughissa kylymä?
Tuhotaan muskovia. NYT! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Finnbatt
Kanta-asiakas
Liittynyt: 12 Tam 2009
Viestejä: 705
|
| Lähetetty: 20.12.2012 00:54 Viestin aihe: |
|
|
| Harjula kirjoitti: | | EeeKoo kirjoitti: | | Varsinkin kun Yhdysvalloissa jopa tuomittujen rikollisten on mahdollista laissa olevien porsaanreikien takia ostaa viranomaisten tietämättä laillisesti aseita. |
Miten on mahdollista ostaa laillisesti asetta, jos sen hallussapidosta seuraa ehdoton vankeustuomio?
VMP. |
Tuossa varmaankin haettiin sitä että useassa osavaltiossa kahden ykstityishenkilön välillä tehtävästä aseen myynnistä / ostosta ei tarvitse ilmoittaa mitään yhdellekkään viranomaiselle. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Anttiman
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 2647
|
| Lähetetty: 20.12.2012 01:02 Viestin aihe: |
|
|
| Finnbatt kirjoitti: | | Harjula kirjoitti: | | EeeKoo kirjoitti: | | Varsinkin kun Yhdysvalloissa jopa tuomittujen rikollisten on mahdollista laissa olevien porsaanreikien takia ostaa viranomaisten tietämättä laillisesti aseita. |
Miten on mahdollista ostaa laillisesti asetta, jos sen hallussapidosta seuraa ehdoton vankeustuomio?
VMP. |
Tuossa varmaankin haettiin sitä että useassa osavaltiossa kahden ykstityishenkilön välillä tehtävästä aseen myynnistä / ostosta ei tarvitse ilmoittaa mitään yhdellekkään viranomaiselle. |
Ostaminen on siis mahdollista, mutta ostaja rikkoo lakia ja mahdollisesti myyjäkin, mikäli tietää ostajan taustasta. Rangaistus kummallekin on kiinnijäädessä muutakin kuin päänsilittelyjä ja 100 taalan sakko. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Finnbatt
Kanta-asiakas
Liittynyt: 12 Tam 2009
Viestejä: 705
|
| Lähetetty: 20.12.2012 01:06 Viestin aihe: |
|
|
| Anttiman kirjoitti: | | Finnbatt kirjoitti: | | Harjula kirjoitti: | | EeeKoo kirjoitti: | | Varsinkin kun Yhdysvalloissa jopa tuomittujen rikollisten on mahdollista laissa olevien porsaanreikien takia ostaa viranomaisten tietämättä laillisesti aseita. |
Miten on mahdollista ostaa laillisesti asetta, jos sen hallussapidosta seuraa ehdoton vankeustuomio?
VMP. |
Tuossa varmaankin haettiin sitä että useassa osavaltiossa kahden ykstityishenkilön välillä tehtävästä aseen myynnistä / ostosta ei tarvitse ilmoittaa mitään yhdellekkään viranomaiselle. |
Ostaminen on siis mahdollista, mutta ostaja rikkoo lakia ja mahdollisesti myyjäkin, mikäli tietää ostajan taustasta. Rangaistus kummallekin on kiinnijäädessä muutakin kuin päänsilittelyjä ja 100 taalan sakko. |
Muttakun se oleellinen pointti on että ilmoitusvelvollisuutta ei ole. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vilperi
***
Liittynyt: 22 Elo 2005
Viestejä: 10580
Paikkakunta: Espoo/Kangasala
|
| Lähetetty: 20.12.2012 01:10 Viestin aihe: |
|
|
Finnbatt: Eihän se rynkky ny oikein istunut olalle, mutta siinä oli paljon muita hyviä puolia ja eiköhän sen erilaisia modauksia tehty aika paljonkin siviilipuolelle joilla vuorostaan näitä vikoja karsittiin.
En ole historiaa sen paremmin tutkinut, mutta eiköhän Valmetin 412 aseyhdistelmän lyhyet kiväärinpiiput liene jotain tuon peruja kun oltiin todettu ettei niistä pitkistä piipuista ole välttämättä mitään hyötyä!??
Yksi paras ominaisuus siinä aseessa oli kyllä tuo nk. rekyylivapaus ammuttaessa ja eiköhän sitäkin ole hyödynnetty vähän raskaammillakin kaliibereillä jo paljon ennen rynkyn aikaa!??  [/b]
_________________
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Finnbatt
Kanta-asiakas
Liittynyt: 12 Tam 2009
Viestejä: 705
|
| Lähetetty: 20.12.2012 01:20 Viestin aihe: |
|
|
| Vilperi kirjoitti: | Finnbatt: Eihän se rynkky ny oikein istunut olalle, mutta siinä oli paljon muita hyviä puolia ja eiköhän sen erilaisia modauksia tehty aika paljonkin siviilipuolelle joilla vuorostaan näitä vikoja karsittiin.
En ole historiaa sen paremmin tutkinut, mutta eiköhän Valmetin 412 aseyhdistelmän lyhyet kiväärinpiiput liene jotain tuon peruja kun oltiin todettu ettei niistä pitkistä piipuista ole välttämättä mitään hyötyä!??
Yksi paras ominaisuus siinä aseessa oli kyllä tuo nk. rekyylivapaus ammuttaessa ja eiköhän sitäkin ole hyödynnetty vähän raskaammillakin kaliibereillä jo paljon ennen rynkyn aikaa!?? [/b] |
Juu en mää sanokkaan etteikö siinä olisi hyviäpuolia.
Muttakun mettästykseen on saatavilla huomattavasti paremmin sopiviakin härveleitä.
Ja tuon Famasin osalta kirjoitin näköjään piipunpituus kun piti kirjoittaa kokonaispituus. Kyllä lyhyttä on mukava kanniskella mutta mielummin mää latvateertä ammun pariinsataan metriin pikkaisen pidemmällä aseella kuin Famasilla.
Mutta siitä rekyylistä tosiaan senverran että jos joku tosiaan rakentais Famasin 9.3:een niin tarjoan kossupullon jos jonkunmielestä sillä olisi mukava ampua |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vilperi
***
Liittynyt: 22 Elo 2005
Viestejä: 10580
Paikkakunta: Espoo/Kangasala
|
| Lähetetty: 20.12.2012 01:51 Viestin aihe: |
|
|
Mun ihan vaatimaton tuntuma noiden hyviksikin todettuihin ominaisuuksien muuttamiseksi siviilipuolelle esim. kaasumäntäratkaisu on hyvinkin pitkälti estetty juuri sen vuoksi, että valtaapitävät henkilöt mieltävät kyseiset ratkaisut vain sotilasaseiksi kuuluviin ja mikäli näitä eri modattuja versioita olisi sitten enemmälti näkyvissä siviilipuolella, niin nämä henkilöt menettäisivät sen vallassapysymisen "statuksensa" kun ovat tavan kansan silmissä hyväksyneet "sotilasaseiden" siviilikäytön, vaikka todellisuudessa on vain kyse kehityksen etenemisestä myöskin siviilipuolella.
Sopii yrittää saada joku viherpiipertäjä/kommari/tuomioja muuttamaan kantaansa kun heidän mielestään kaikki aseet ovat tuomittavia käyttötarkoituksesta välittämättä. 
_________________
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13004
|
| Lähetetty: 20.12.2012 08:26 Viestin aihe: |
|
|
| Ei vasemmisto vastusta valtion salaisen poliisin tai Venäjän rauhanaseita, päinvastoin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Elan
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8944
|
| Lähetetty: 20.12.2012 12:01 Viestin aihe: |
|
|
| Vilperi kirjoitti: | | Mun ihan vaatimaton tuntuma noiden hyviksikin todettuihin ominaisuuksien muuttamiseksi siviilipuolelle esim. kaasumäntäratkaisu on hyvinkin pitkälti estetty juuri sen vuoksi, että valtaapitävät henkilöt mieltävät kyseiset ratkaisut vain sotilasaseiksi kuuluviin ja mikäli näitä eri modattuja versioita olisi sitten enemmälti näkyvissä siviilipuolella, niin nämä henkilöt menettäisivät sen vallassapysymisen "statuksensa" kun ovat tavan kansan silmissä hyväksyneet "sotilasaseiden" siviilikäytön, vaikka todellisuudessa on vain kyse kehityksen etenemisestä myöskin siviilipuolella.Sopii yrittää saada joku viherpiipertäjä/kommari/tuomioja muuttamaan kantaansa kun heidän mielestään kaikki aseet ovat tuomittavia käyttötarkoituksesta välittämättä. |
En aivan pysynyt ajatuksessa mukana, hiukan lyhempi lauserakennekin voisi auttaa asiaa. Kaasumäntäratkaisuja on pilvin pimein metsästyskäyttöön tarkoitetuissa aseissa ja niihin saa lupia edelleen. En kyllä ymmärrä, mitä ihmeellistä kehitystä j ainnovaatiota esim. Arskoissa on, kun peruskonstruktio tulee Vietnamin sodan ajoilta?
Tuossa on moderni puoliautomaattinen metsästysase, joka on suunniteltu nimenomaan metsästystä varten eikä ole peräisin 60-luvulta.
Kun tunnut tietävän paljon sotilasaseista, niin listaappa, mitä ylivoimaista vaikkapa Arskassa, on tuohon verrattuna, esim.:
Yleisesti ergonomia, tähtäimet, varmistus, laukaisu yms. Voit arvioida myös luotettavuutta, jos kompetenssi riittää. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Harjula
Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 2225
Paikkakunta: NATO Suomi
|
| Lähetetty: 20.12.2012 12:12 Viestin aihe: |
|
|
| Finnbatt kirjoitti: | | Harjula kirjoitti: | | EeeKoo kirjoitti: | | Varsinkin kun Yhdysvalloissa jopa tuomittujen rikollisten on mahdollista laissa olevien porsaanreikien takia ostaa viranomaisten tietämättä laillisesti aseita. |
Miten on mahdollista ostaa laillisesti asetta, jos sen hallussapidosta seuraa ehdoton vankeustuomio?
VMP. |
Tuossa varmaankin haettiin sitä että useassa osavaltiossa kahden ykstityishenkilön välillä tehtävästä aseen myynnistä / ostosta ei tarvitse ilmoittaa mitään yhdellekkään viranomaiselle. |
Ilmoitusvelvollisuus estää rikollisia hankkimasta aseita? Ei ainakaan näytä Suomessa tehoavan, vaikka yksityisten(kin) välinen kauppa vaatii asianmukaiset (ja kalliit) luvat viranomaiselta.
Ei näillä lakien kiristyksilla ole mitään vaikutusta sen enempää rikollisten kuin mielenvikaisten tekemisiin, tavallista kansalaista näillä kiusataan, kuten kaikilla muillakin "nerokkailla" esityksillä. En vain ymmärrä miksi joillakin on pakonomainen tarve päästä ja varsinkin saattaa kaikki muut holhouksen alaisiksi?
_________________
Halloo. Sanohan onko siellä petterbughissa kylymä?
Tuhotaan muskovia. NYT! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Anttiman
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 2647
|
| Lähetetty: 20.12.2012 12:34 Viestin aihe: |
|
|
| Sotilasaseissa on paljon ominaisuuksia, joista on pientä hyötyä sotilaalle. Aseet ovat pitkän kehitystyön tulosta. Perusratkaisut ovat pitkälti keksitty jo vuosikymmeniä sitten. Monista näistä ominaisuuksista ei ole merkittävää hyötyä lapsia surmaavalle joukkosurmaajalle. Sotilasaseet ominaisuudet on määritellyt käyttötarkoitus, jossa vastapuolen oletetaan olevan aseistautunut ja myös käyttävän omaa asettaan. Koulusurmissa tilanne on sikäli erilainen että tekijällä on aikaa yllin kyllin eikä pelkoa tulitaistelusta ensi vaiheessa ole. Ensimmäinen hyökkääjään toimiin suoraan vaikuttava yhteiskunnan vastatoimi (Suomessa käytännössä poliisi) saadaan vasta 15-30 minuutin kuluttua hälytyksestä. Useimmiten aseellisen opponentin saapuminen paikalle saa joukkosurmaajan lopettamaan, ilmeisest siksi, että tilanne ei ole siitä hetkestä enää suvereenisti hänen käsissään vaan kyky hallita toisia ampuma-aseella on menetetty. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Elan
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8944
|
| Lähetetty: 20.12.2012 12:54 Viestin aihe: |
|
|
| Anttiman kirjoitti: | | Sotilasaseissa on paljon ominaisuuksia, joista on pientä hyötyä sotilaalle. Aseet ovat pitkän kehitystyön tulosta. Perusratkaisut ovat pitkälti keksitty jo vuosikymmeniä sitten. Monista näistä ominaisuuksista ei ole merkittävää hyötyä lapsia surmaavalle joukkosurmaajalle... |
Olen samaa mieltä, ettei sotilasaseiden ominaisuudet poikkea noissa tapauksissa mistään muusta puoliautomaattisesta, isolla lippaalla varustetusta aseesta. Mielestäni kuitenkin Suomessa noudatettu käytäntö tarveharkinnasta kaikkien aseiden kohdalla on parempi kuin USAn systeemi. Omat antipatiani kokomustia aseita kohtaan koskevat metsästystä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
iron-yMan
Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Syy 2010
Viestejä: 199
|
| Lähetetty: 20.12.2012 13:59 Viestin aihe: |
|
|
[/quote]
....Omat antipatiani kokomustia aseita kohtaan koskevat metsästystä.[/quote]
Värillä on väliä?
Joo, ymmärsin ajatuksen, mutta uskon tätä foorumia seurattavan muidenkin kuin harrastajien toimesta. Minulla on hirvijahtiin kokomusta ase, Browning Long-Track, klassista muotoilua mustalla muovitukilla. Useimmiten muovitukkiset ovat mustia, ja usein metsästykseen tarkoitettukin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
heiluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34956
|
| Lähetetty: 20.12.2012 14:26 Viestin aihe: |
|
|
Minullakin on peräti kaksi kokomustaa asetta,toinen pulttilukkoinen ja toinen puolari joista se pulttilukkoinen on alunperin sotilasase.
Pelkkä väri ei meinaa mitään,aika paljonkin on markkinoilla kokomustia nimenomaan metsästykseen tehtyja aseita.
Sinänsä on aivan sama miltä ase näyttää,toimintatavan pitäisi olla aina se ratkaiseva,tuota lippaiden kapasiteettiakaan en pitäisi kovin ratkaisevana sillä metsästyslakihan määrää käytettävien lippaiden kapasiteetin.
_________________
Kertalaakiyhdistys |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
