| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
heiluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34906
|
 Lähetetty: 08.10.2020 12:53 Viestin aihe: |
 |
|
Minulla ei ole edes kymmeneen vuoteen kymmentä metsohavaintoa, näin erilaislla maillla kuljetaan vaikka kilometrejä ei ihmeesti väliin mahdu, pusikoista tai taimikoista en ole koskaan mettoa löytänyt vain aina isomman metsän rajasta, ja sieltäkin äärettömän harvoin.
_________________
Kertalaakiyhdistys |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
heiluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34906
|
| Lähetetty: 08.10.2020 12:59 Viestin aihe: |
|
|
| AnttiL kirjoitti: | | heiluri kirjoitti: |
No, irvaile pois, vuosikymmeniä kiertänyt metsiä, harrastuksissa mutta myöskin aikoinaan ihan opiskelijana, alkaa olla sellainen reilu 50 vuotta näkemystä siitä mitä metsissä on tapahtunut, niin riistalle kuin etenkin metsälle itselleen.
Alaspäin on tultu molemmissa, en olis vielä 90- luvulla uskonut että tulee teerettömiä syksyjä tai että menee vuoskin näkemättä yhtään mustaa metsoa, puhumattakaan että joku olisi vaikka vuonna 80- sanonut että riekko katoaa, ei sitä kukaan olisi uskonut.
Näillä korkeuksilla metsät ovat karmeassa kunnossa, pelkkää pikkupölliä, hakkuuraiskiota ja taimikkorytöjä, päätehakkuut murrosikäisiin mäniköihin ja teeriä on vain jossain pellonpientareilla (juu, minulle on usemmalökin suulla kerrottu että sillä ja sillä pellolla, jessus  , on teeriä.
Metsoja saakin sitten oikein hakea, maista joissa parikymmentä muutakin jahtaajaa etsii samoja harvoja lintuja, maansyrjät muralle poljettuja.
Surkuhuopainen tilanne muutaman vuoden takaa, erässä maassa oli yksi musta metto, vanha, kolmekin autokuntaa koirinaan samosi kanakaankuvetta metson toivossa, sen yhden onnettoman, koko pyyntikauden oli aina joku porkkamassa, oli ainakin hirvenpyynnin aikaan hengissä mutta seuraavana syksynä en enää vanhusta nähnyt, nykyään siinäkän maassa ei mettoa enää tapaa ja hakkuukoneet olivat eilen tienvarressa valmiina.
Pohjoisessa voi olla vaikeaa ymmärtää miten surkeassa jamassa metsät voivat paikkapaikoin olla, vaika ei teilläkään enää nykyään hääviä ole. |
"näillä korkeuksilla". Älä taas yleistä, kun et omaa nurkkajuurta pitemmällä osaa lähteä käymään. Näillä korkeuksilla on kuule ihan hyviä maita, ja kyllä lintua riittää. On teertä ja metsoa ihan reippaasti. Se ettei niitä siinä sinun kulmilla ole, on kyllä käynyt kaikille selväksi. Viereisiltä mailta tuntuu löytyvän. Kainuussa riekkokantakin on niin omien havaintojen kuin riistakolmioiden mukaan voimistunut muutamassa vuodessa reippaasti, ja suunta ollut vuosi vuodelta parempaan päin. |
Olen minä käynyt, yhtä tyhjää se muuallakin näyttää olevan, jopa viimeisin reikkoreissu meni näkemättä yhtään ainoata, vaikka koira kyllä vyhtesi sen minkä ehti ja lintua muka oli ollut.
Jospa joku supernmetsästäjä lähtisi joskus ja oikein näyttäisi miten se lintu löytyy, ja ihan näistä samoista maiosta missä minä kuljen, niin paljon kuulee v...lua linnuttomuudesta mutta eipä tuolla isommin pauka muidenkaan tussarit.
Riekko täällä on ollut harvinaisuus jo vuosikymmeniä, tänä syksynä näin ensimmäisen kerran yli 30 vuoteen useamman kuin yhden riekon kerralla.
Mutta mitä metsiin tulee niin samanlaista raiskiota se siellä teilläkin alkaa olla suojelualueiden ulkopuolella, hakkuumurrokkoa ja risukkoa nevojen ja taimikoiden väissä.
_________________
Kertalaakiyhdistys |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
AnttiL
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 22 Maa 2013
Viestejä: 25
|
| Lähetetty: 08.10.2020 13:29 Viestin aihe: |
|
|
| heiluri kirjoitti: |
Olen minä käynyt, yhtä tyhjää se muuallakin näyttää olevan, jopa viimeisin reikkoreissu meni näkemättä yhtään ainoata, vaikka koira kyllä vyhtesi sen minkä ehti ja lintua muka oli ollut.
Jospa joku supernmetsästäjä lähtisi joskus ja oikein näyttäisi miten se lintu löytyy, ja ihan näistä samoista maiosta missä minä kuljen, niin paljon kuulee v...lua linnuttomuudesta mutta eipä tuolla isommin pauka muidenkaan tussarit.
Riekko täällä on ollut harvinaisuus jo vuosikymmeniä, tänä syksynä näin ensimmäisen kerran yli 30 vuoteen useamman kuin yhden riekon kerralla.
Mutta mitä metsiin tulee niin samanlaista raiskiota se siellä teilläkin alkaa olla suojelualueiden ulkopuolella, hakkuumurrokkoa ja risukkoa nevojen ja taimikoiden väissä. |
Kuka ihme nyt sinne sinun risukoihin haluaa, kerta siellä ei yhtään lintua ole? Edelleenkin suosittelen käymään jossain muualla. Kymmenen vuotta ja kymmenen mettohavaintoa noissa maissa, mikä ihme sinne vetää jokavuosi totetaamaan samat asiat ja vitutuksessa kierimään? Ei kyllä omaan päähän mahdu. Itekin tulee ajeltua Kainuuseen jahtiin useampi sata kilometriä, on maastot kohdillaan ja lintuja riittää, muutaman tunnin ottaa elämästä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
heiluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34906
|
| Lähetetty: 08.10.2020 13:33 Viestin aihe: |
|
|
No eipä ole aikaa ja ei oikein rahaakaan reissailla, nytkin loma alkoi muutaman tunnin varoitusajalla ja kaksi viikkoa liian aikaisin, lisäksi pitäisi vielä jotenkin kyetä tiedustelemaan uudet maat, reissut kun eivät ole häävisti onnistuneet minnekkään.
Kyllähän täälläkin mainostetaan jos mitä ryteikköä v...lun säestyksellä mutta sen mitä noissa käy niin yhtä tyhjää, vain metsästäjien autoja on runsaasti.
Tälle syksyä on oikein runsaat mettohavainnot, korkeamman metsän laidasta kahtena eri päivänä mutta lie sama lintu ja kerran kesy koppelo, teerihän se minun ykkösriistani on ja sorsa, niitäkään näe oikeastaan koskaan ampua asti.
_________________
Kertalaakiyhdistys |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tee667
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Jou 2015
Viestejä: 729
|
| Lähetetty: 08.10.2020 13:44 Viestin aihe: |
|
|
Mikä se ittekullekin on hyvä lintukanta?
Viime syksynä pohjoisen reissulla karkean arvion mukaan n. 1 metsohavainto/kuljettu tunti. Tämä oli minusta ihan kohtuullinen kanta. Mutta toisaalta mukana alueet hyvin tunteva kaveri, joka opasti juuri parhaisiin kohtiin (oletettavasti). Ihan omin päin kulkien olisi ollut luultavasti paljon huonompi saldo.
Viime sunnuntaina täällä keskeisessä Suomessa vähän vajaan kolmen tunnin lenkillä kolme metsoa. Tosin ovat siinä vielä jäljelle jääneessä metsikössä ja löytyivät puolessa tunnissa, loput sitten tyhjää.
Kahtena ensimmäisenä linnustuspäivänä valtion mailla havainnot: 5 metsoa, 1 teeri ja 3 pyytä. Koiralle tuli km reilut 50, ittelle aika paljon vähemmän.
Viimeinen muokkaaja, tee667 pvm 08.10.2020 14:25, muokattu 1 kertaa |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
vekev
Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Jou 2016
Viestejä: 15775
|
| Lähetetty: 08.10.2020 14:23 Viestin aihe: |
|
|
| heiluri kirjoitti: |
Kyllähän täälläkin mainostetaan jos mitä ryteikköä v...lun säestyksellä mutta sen mitä noissa käy niin yhtä tyhjää, vain metsästäjien autoja on runsaasti.
|
Juu juu, autoja on pirusti, jo on pöljää porukkaa, onko kaikki siellä tyhmiä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
JSP
Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Syy 2009
Viestejä: 8022
Paikkakunta: Pohjois-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 08.10.2020 17:49 Viestin aihe: |
|
|
| heiluri kirjoitti: | En ole kyllä koskan mettoa taimikoista yhyttänyt, koppelot näyttävät viihtyvän noissa vähissä hiukan isomman puun saarekkeissa ja musta yleensä korkeamman metsän rajassa, isomman puun vähetessä näyttävät vähenevän metsotkin
Vanhoila vuokramailla aukkohallitus hakkasi neva-alueen saarekkeet joissa koppelot pesivät ja nyt metto on miltei kadonnut, muutaman onnettoman rungon takia ryvettiin muutama pikkuneva tolkuttomaan kuntoon ja miltei hävitettiin metto alueelta. |
Koppelot viihtyy parhaiten nuorissa sakeissa männyköissä. Tai no saa siellä vähän kuusta ja koivua olla. Myös märät ojanvarret on hyviä. Ennen lumia nousevat myös kuiville kangas taimikoille. Ei se ehkä lintujen vähyyttä ole jos et niitä löydä.
Viimeinen muokkaaja, JSP pvm 08.10.2020 17:57, muokattu 1 kertaa |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
JSP
Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Syy 2009
Viestejä: 8022
Paikkakunta: Pohjois-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 08.10.2020 17:54 Viestin aihe: |
|
|
| tee667 kirjoitti: | | Kyllä kanalinnut aika vähissä on tuollaisessa 3-4 metrisessä kuusentaimikossa, jossa valoa ei riitä kenttäkerrokseen asti eikä siis ole muuta kun sammalta. Paitsi se muutama vuosi aiemmin raivattu lepikko. |
Enpä tiiä kun en ole kuusitaimikoita nähnyt  Taitaa olla mäntyä täällä noin 90%? Vai onko? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
heiluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34906
|
| Lähetetty: 08.10.2020 18:12 Viestin aihe: |
|
|
| JSP kirjoitti: | | heiluri kirjoitti: | En ole kyllä koskan mettoa taimikoista yhyttänyt, koppelot näyttävät viihtyvän noissa vähissä hiukan isomman puun saarekkeissa ja musta yleensä korkeamman metsän rajassa, isomman puun vähetessä näyttävät vähenevän metsotkin
Vanhoila vuokramailla aukkohallitus hakkasi neva-alueen saarekkeet joissa koppelot pesivät ja nyt metto on miltei kadonnut, muutaman onnettoman rungon takia ryvettiin muutama pikkuneva tolkuttomaan kuntoon ja miltei hävitettiin metto alueelta. |
Koppelot viihtyy parhaiten nuorissa sakeissa männyköissä. Tai no saa siellä vähän kuusta ja koivua olla. Myös märät ojanvarret on hyviä. Ennen lumia nousevat myös kuiville kangas taimikoille. Ei se ehkä lintujen vähyyttä ole jos et niitä löydä. |
No, kaikki maastotyypit tulee ramuttua, tämänkin syksyn metot kaikki kankaanreunoissa.
Ojanvarsilta löytynyt mitään, toisaalta jos olisi niin niissä tureikoissa ei kyllä mitään näe ampua, ojissa melkein pitää kävellä jos edetä meinaa.
_________________
Kertalaakiyhdistys |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jalluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Kes 2009
Viestejä: 1128
|
| Lähetetty: 08.10.2020 19:49 Viestin aihe: |
|
|
| JSP kirjoitti: | | heiluri kirjoitti: | En ole kyllä koskan mettoa taimikoista yhyttänyt, koppelot näyttävät viihtyvän noissa vähissä hiukan isomman puun saarekkeissa ja musta yleensä korkeamman metsän rajassa, isomman puun vähetessä näyttävät vähenevän metsotkin
Vanhoila vuokramailla aukkohallitus hakkasi neva-alueen saarekkeet joissa koppelot pesivät ja nyt metto on miltei kadonnut, muutaman onnettoman rungon takia ryvettiin muutama pikkuneva tolkuttomaan kuntoon ja miltei hävitettiin metto alueelta. |
Koppelot viihtyy parhaiten nuorissa sakeissa männyköissä. Tai no saa siellä vähän kuusta ja koivua olla. Myös märät ojanvarret on hyviä. Ennen lumia nousevat myös kuiville kangas taimikoille. Ei se ehkä lintujen vähyyttä ole jos et niitä löydä. |
Tänään Lyhkärin seisonnalta ammuin Pudikselta koppelon juurikin sakean männikön reunasta, missä vesi lillui heinämättäiden välissä. Kaksi sieltä hyppi vuoron perään vaan en raskinut ampua kuin toisen. Eilen ammuin poikameton samaisen vesiheinikko männikön reunasta. Kauhia vesi ryteikkö ja siellä ne on olleet koko syksyn metot ja koppelot. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
jkvi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Kes 2006
Viestejä: 5212
Paikkakunta: Suomussalmi
|
| Lähetetty: 08.10.2020 20:07 Viestin aihe: |
|
|
| Pohjola kirjoitti: | tämmöstä näkemys eroa se on pienellä otannalla, nii täällä ku sielläki.
mitä etelämpänä kulkenu mm. kisoissa nii aina ihaillu kuin kovat metät siellä on. kaiketi joka reissu tuuminu et olispa samallaista hehtaarilla nii ei tarttis miettiä töitä.... |
Samoin. Etelässä sitä vielä metsää löytyy yksityisomistuksen myötä. Täällä valtio pitää huolen, että puu kasvaa. Ja samalla myös muu luonto. Saapi taikutkin kerätä marjaa.
Vanhoissa metsissä ei tahdo olla oikein elämää. Nuorempien rajoilta se löytyy. Paras olisi kun olisi aina ihan pieni tupas järeää ja sitten nuorta metsää eri ikäluokissa ympärillä.
edit; Unohtui tuo ketjun otsikko; Yhden kerran makasin pari viikkoa sitten märässä suossa mahallani tovin, kun hoksin männynlatvassa meton.
Oli sellainen paikka, että muuan vuosi sitten onnistuin siihen maisemaan meton ampumaan. Katselin aamu-usvassa samoja petäjien latvoja ja eiköhän siellä yhdessä kääntyillyt lupaavan näköinen "periskooppi".
Mukana oleva jämtti oli varmaan saanut sen siivilleen ja nousemaan latvaan. Meton onneksi jämtti sattui hoksimaan minut samontein ja tuli ihmettelemään, jotta mitä täällä touhutaan. Kerkesin jo vaihtaa liukkaat piippuun, mutta jämtiltä en saanut laukaisurauhaa ja viereisestä puskasta siipesi ensin toinen metso, joka vei tuon toisenkin sitten mukanaan.
Ilman kelvotonta koiraa olisi metto ollut ehken repussa. Tosin olisiko se ollut sitten latvassa ilman koiraa...Mutta saishan noita, jos vakavasti pyytäisi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
JSP
Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Syy 2009
Viestejä: 8022
Paikkakunta: Pohjois-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 08.10.2020 21:49 Viestin aihe: |
|
|
| Jalluri kirjoitti: | | JSP kirjoitti: | | heiluri kirjoitti: | En ole kyllä koskan mettoa taimikoista yhyttänyt, koppelot näyttävät viihtyvän noissa vähissä hiukan isomman puun saarekkeissa ja musta yleensä korkeamman metsän rajassa, isomman puun vähetessä näyttävät vähenevän metsotkin
Vanhoila vuokramailla aukkohallitus hakkasi neva-alueen saarekkeet joissa koppelot pesivät ja nyt metto on miltei kadonnut, muutaman onnettoman rungon takia ryvettiin muutama pikkuneva tolkuttomaan kuntoon ja miltei hävitettiin metto alueelta. |
Koppelot viihtyy parhaiten nuorissa sakeissa männyköissä. Tai no saa siellä vähän kuusta ja koivua olla. Myös märät ojanvarret on hyviä. Ennen lumia nousevat myös kuiville kangas taimikoille. Ei se ehkä lintujen vähyyttä ole jos et niitä löydä. |
Tänään Lyhkärin seisonnalta ammuin Pudikselta koppelon juurikin sakean männikön reunasta, missä vesi lillui heinämättäiden välissä. Kaksi sieltä hyppi vuoron perään vaan en raskinut ampua kuin toisen. Eilen ammuin poikameton samaisen vesiheinikko männikön reunasta. Kauhia vesi ryteikkö ja siellä ne on olleet koko syksyn metot ja koppelot. |
Onko siellä karpaloa seassa? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jalluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Kes 2009
Viestejä: 1128
|
| Lähetetty: 08.10.2020 22:20 Viestin aihe: |
|
|
| JSP kirjoitti: | | Jalluri kirjoitti: | | JSP kirjoitti: | | heiluri kirjoitti: | En ole kyllä koskan mettoa taimikoista yhyttänyt, koppelot näyttävät viihtyvän noissa vähissä hiukan isomman puun saarekkeissa ja musta yleensä korkeamman metsän rajassa, isomman puun vähetessä näyttävät vähenevän metsotkin
Vanhoila vuokramailla aukkohallitus hakkasi neva-alueen saarekkeet joissa koppelot pesivät ja nyt metto on miltei kadonnut, muutaman onnettoman rungon takia ryvettiin muutama pikkuneva tolkuttomaan kuntoon ja miltei hävitettiin metto alueelta. |
Koppelot viihtyy parhaiten nuorissa sakeissa männyköissä. Tai no saa siellä vähän kuusta ja koivua olla. Myös märät ojanvarret on hyviä. Ennen lumia nousevat myös kuiville kangas taimikoille. Ei se ehkä lintujen vähyyttä ole jos et niitä löydä. |
Tänään Lyhkärin seisonnalta ammuin Pudikselta koppelon juurikin sakean männikön reunasta, missä vesi lillui heinämättäiden välissä. Kaksi sieltä hyppi vuoron perään vaan en raskinut ampua kuin toisen. Eilen ammuin poikameton samaisen vesiheinikko männikön reunasta. Kauhia vesi ryteikkö ja siellä ne on olleet koko syksyn metot ja koppelot. |
Onko siellä karpaloa seassa? |
On siinä reunoilla karpaloakin jonkin verran. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
poikamehto
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Mar 2006
Viestejä: 2217
Paikkakunta: Koillismaa
|
| Lähetetty: 09.10.2020 14:10 Viestin aihe: |
|
|
| tuhola kirjoitti: | | Ite en kovin merkittävä metsänomistaja ole mutta omistan kyllä jonku palan. En ole suorittanut "hoitotoimenpiteitä" vaan annan kasvaa luonnollisesti sen mitä se nyt enää on mahdollista. Aukkoa sinne ei tule koskaan niin kauan ku minä elän. Eikä toki isosti sellaista aukoksi kelpaavaa vielä olisikaan, olisko 1,5ha. Mutta vaikka tässä eläisin vielä ja metsä järeytyisi niin siltikään aukkoa ei hakattaisi. Tuo surkea soinen pala saa olla hakkaamatta. Tuulivoimayhtiö lupaisi 3000euron vuosi vuokraa ku vuokraisin heille maan. Unen näkevät. Prkele muitakin arvoja löytyy ku raha. Saisivat pystyttää myllynsä muualle. No toki ne varmaan ne myllyt pystyttää ja minä jään ilman vuokraa. Mutta aivan sama |
jos en nyt ihan väärin muista niin kovin on tuholankin mielipitteet vuojet muokannu. joskus tuosta mehtäpalasta taisit kirjottaa kuinka se on vain sijoitus sulle ja maksimoit puun tuottoa.  ja nöyrimmät anteeksi pyynnöt jos erehyn henkilöstä..
jovain ne muuttuu ajatukset ite kelläki. itellä ne on menny ennemmin toiseen suuntaan.. nyt kun ikipetäjiköitä ei ennää oo niin mitäpä nuilla hakkuilla väliä ja kuusikkomailla jopa suotavaa. mukavasti monipuolistaa kun kohtuuksissa aukkojen koossa pysytään..  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20410
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 09.10.2020 15:32 Viestin aihe: |
|
|
| poikamehto kirjoitti: | | tuhola kirjoitti: | | Ite en kovin merkittävä metsänomistaja ole mutta omistan kyllä jonku palan. En ole suorittanut "hoitotoimenpiteitä" vaan annan kasvaa luonnollisesti sen mitä se nyt enää on mahdollista. Aukkoa sinne ei tule koskaan niin kauan ku minä elän. Eikä toki isosti sellaista aukoksi kelpaavaa vielä olisikaan, olisko 1,5ha. Mutta vaikka tässä eläisin vielä ja metsä järeytyisi niin siltikään aukkoa ei hakattaisi. Tuo surkea soinen pala saa olla hakkaamatta. Tuulivoimayhtiö lupaisi 3000euron vuosi vuokraa ku vuokraisin heille maan. Unen näkevät. Prkele muitakin arvoja löytyy ku raha. Saisivat pystyttää myllynsä muualle. No toki ne varmaan ne myllyt pystyttää ja minä jään ilman vuokraa. Mutta aivan sama |
jos en nyt ihan väärin muista niin kovin on tuholankin mielipitteet vuojet muokannu. joskus tuosta mehtäpalasta taisit kirjottaa kuinka se on vain sijoitus sulle ja maksimoit puun tuottoa. ja nöyrimmät anteeksi pyynnöt jos erehyn henkilöstä..
jovain ne muuttuu ajatukset ite kelläki. itellä ne on menny ennemmin toiseen suuntaan.. nyt kun ikipetäjiköitä ei ennää oo niin mitäpä nuilla hakkuilla väliä ja kuusikkomailla jopa suotavaa. mukavasti monipuolistaa kun kohtuuksissa aukkojen koossa pysytään.. |
En muista että olisin nuon kirjoittanut. Mutta toki ikää tullessa on myös jonkinäköinen viisaus lisääntynyt. Näen että maailmassa olisi sijaa muullekkin kuin silkalle ahneudelle. Ja näen sen totaalisen ja vain alati kiihtyvän tuhon mikä luontoa kohtaa yksinomaan ihmisen takia.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
