OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Hyvät eräsukset, sauvat ja siteet?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 33, 34, 35 ... 112, 113, 114  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Tarvikkeet ja välineet
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
JSP
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Syy 2009
Viestejä: 8022
Paikkakunta: Pohjois-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 05.12.2019 21:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

TA kirjoitti:
Hiukan lainaan ketjua vaikka ei ihan aiheeseen osu mutta liki kuitenkin. Eli satunnaiseen maastohiihtoon sopivat edulliset jalkineet, jotka sopisi intin siteisiin olisi hakusessa. Ei tarvii olla parhaat mutta soveltuvat ja edulliset.


Kaveri joka on aika kova hiihteleen metsäsuksilla kehuu nokian tuuraa parhaaksi. Juuri sen kiinteän vuoren takia mikä tekee niistä kuulemma sopivan tukevat.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JSP
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Syy 2009
Viestejä: 8022
Paikkakunta: Pohjois-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 06.12.2019 20:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Onko kokemuksia näistä 10cm leveistä suksista? Toimisivatko paremmin tällaisella kelillä kun on pinnassa jääkuori joka tökkii kenkiin tympeästi.

Sellaiset karvat saa helposti minkä tahansa suksen pohjaan. Shelby outdoorissa on metritavarana kahden levyisiä skinejä missä liima valmiina ja sitten on niitä valmiitakin karvoja kärkilenkeillä. 38mm riittää normi metsäsukseen ja sen voi kiinnittää monella tapaa. Ajattelin ostaa uudet sukset ja laittaa karvat. On ne niin paljon helpommat kuin voidella suksia joka kelille.

Tämä siis vaihtoehtona 270€ peltosille. Ostaa 80e polar skiit ja 20-30€ skinit ja siitä yhtä hyvin toimivat sukset paljon halvemmalla.


Viimeinen muokkaaja, JSP pvm 06.12.2019 22:44, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Supe
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Tou 2014
Viestejä: 4812

LähetäLähetetty: 06.12.2019 22:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

JSP kirjoitti:
TA kirjoitti:
Hiukan lainaan ketjua vaikka ei ihan aiheeseen osu mutta liki kuitenkin. Eli satunnaiseen maastohiihtoon sopivat edulliset jalkineet, jotka sopisi intin siteisiin olisi hakusessa. Ei tarvii olla parhaat mutta soveltuvat ja edulliset.


Kaveri joka on aika kova hiihteleen metsäsuksilla kehuu nokian tuuraa parhaaksi. Juuri sen kiinteän vuoren takia mikä tekee niistä kuulemma sopivan tukevat.


Kamikit pysyy ihan hyvin eräsiteissä kiinni. En tosin ole valtavan pitkiä matkoja hiihtänyt. Ehkä Tuura, Kaira ja muut, joissa on oikeat paikat siteelle ovat parempia, mutta Kamik on muuten ok, kestävä ja pysyy hyvin jalassa.
_________________
das Endziel ist mir nichts, die Bewegung ist mir alles
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Koavzur
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Mar 2007
Viestejä: 1246

LähetäLähetetty: 06.12.2019 22:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

JSP kirjoitti:
Onko kokemuksia näistä 10cm leveistä suksista? Toimisivatko paremmin tällaisella kelillä kun on pinnassa jääkuori joka tökkii kenkiin tympeästi.

Sellaiset karvat saa helposti minkä tahansa suksen pohjaan. Shelby outdoorissa on metritavarana kahden levyisiä skinejä missä liima valmiina ja sitten on niitä valmiitakin karvoja kärkilenkeillä. 38mm riittää normi metsäsukseen ja sen voi kiinnittää monella tapaa. Ajattelin ostaa uudet sukset ja laittaa karvat. On ne niin paljon helpommat kuin voidella suksia joka kelille.

Noilla skineillä saa seinäpidon. Luisto tietty kärsii mutta skiniä kaventamalla sekin paranee. Ja pito heikkenee.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JSP
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Syy 2009
Viestejä: 8022
Paikkakunta: Pohjois-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 06.12.2019 23:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Koavzur kirjoitti:
JSP kirjoitti:
Onko kokemuksia näistä 10cm leveistä suksista? Toimisivatko paremmin tällaisella kelillä kun on pinnassa jääkuori joka tökkii kenkiin tympeästi.

Sellaiset karvat saa helposti minkä tahansa suksen pohjaan. Shelby outdoorissa on metritavarana kahden levyisiä skinejä missä liima valmiina ja sitten on niitä valmiitakin karvoja kärkilenkeillä. 38mm riittää normi metsäsukseen ja sen voi kiinnittää monella tapaa. Ajattelin ostaa uudet sukset ja laittaa karvat. On ne niin paljon helpommat kuin voidella suksia joka kelille.

Noilla skineillä saa seinäpidon. Luisto tietty kärsii mutta skiniä kaventamalla sekin paranee. Ja pito heikkenee.


Joo tiedän että pitävät hyvin. Ilmesesti myös skineissä eroja. Shelbyllä mainostavat että tuo 70%mohair,30%nylon skini luistaisi huomattavasti paremmin kuin pelkkä nylon. Jos voitelen nuo omat Järviset niin että pitävät niin ei ne kyllä luistakkaan. Pitokaan ei erityisen hyvä. Minun mielestä nuo skinit luistaa ihan kohtalaisen hyvin ja pito on tosi hyvä. Tänään oli metsäsuksissa 470*38mm skinit ja niissä pito oli hyvä. Voisi kuitenkin seuraaviin laittaa 60cm varmuuden vuoksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
topintam
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Mar 2007
Viestejä: 335
Paikkakunta: Pudis

LähetäLähetetty: 06.12.2019 23:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Olenpa tänne tainnut jo johonkinkohtaa kirjoittaakin muutta Fisher EASY skin mohair 35mm ihan päällikkö keksintö mettäsukseen.

Tarttee vaan porata reikä keskelle että saa mettäsukseen kiinni,,,ja pois tarpeen mukaan... Ittelä järvisen lapponioissa 220 ja 270. Lisäksi näissä BC retkiside niin onhan ne hiihtosukset isolla HOOOOOOlla.

Näillä saapasvirityksillä voi sitten hoitaa sen "suksikävelyn"
_________________
-itseäni olen kiittänyt ja kiitosta on riittänyt-
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Valto.
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Kes 2014
Viestejä: 2986

LähetäLähetetty: 07.12.2019 18:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

JSP kirjoitti:
Koavzur kirjoitti:
JSP kirjoitti:
Onko kokemuksia näistä 10cm leveistä suksista? Toimisivatko paremmin tällaisella kelillä kun on pinnassa jääkuori joka tökkii kenkiin tympeästi.

Sellaiset karvat saa helposti minkä tahansa suksen pohjaan. Shelby outdoorissa on metritavarana kahden levyisiä skinejä missä liima valmiina ja sitten on niitä valmiitakin karvoja kärkilenkeillä. 38mm riittää normi metsäsukseen ja sen voi kiinnittää monella tapaa. Ajattelin ostaa uudet sukset ja laittaa karvat. On ne niin paljon helpommat kuin voidella suksia joka kelille.

Noilla skineillä saa seinäpidon. Luisto tietty kärsii mutta skiniä kaventamalla sekin paranee. Ja pito heikkenee.


Joo tiedän että pitävät hyvin. Ilmesesti myös skineissä eroja. Shelbyllä mainostavat että tuo 70%mohair,30%nylon skini luistaisi huomattavasti paremmin kuin pelkkä nylon. Jos voitelen nuo omat Järviset niin että pitävät niin ei ne kyllä luistakkaan. Pitokaan ei erityisen hyvä. Minun mielestä nuo skinit luistaa ihan kohtalaisen hyvin ja pito on tosi hyvä. Tänään oli metsäsuksissa 470*38mm skinit ja niissä pito oli hyvä. Voisi kuitenkin seuraaviin laittaa 60cm varmuuden vuoksi.


Itsellä on noissa Åsnes Kongsvoldeissa 30mm mohair ja 45mm nylon karva. Tuo kapea mohair luistaa hyvin, lipsuu harvoin. 45mm nylon ei lipsu tippaakaan silloin kun ylipäätään mahdollisuudet pidolle on olemassa. Vielä ajattelin kokeilla erilaisia, jos vaan jostain löydän kaupan joka toimittaa suomeen. Nuo x-skin race 40mm mohair karvat tekisi mieli kokeilla. Nylon karva kyllä pitää, mutta pilaa luiston. 30mm mohair on sen verran rajoilla, että toisinaan saisi olla aavistus lisää pitoa. Tuo 40mm mohair voisi olla sopiva kompromissi. Jatkossa en noita nykon karvoja edes harkitse. Korkeintaan joku koko suksen mittainen pikamalli tunturin nousuun. Eli noustaan karvoilla ylös ja tasainen osuus sekä alamäet mennään ilman noita koko suksen karvoja. Perus hiihtoon tuo noin puolimetrinen, 45-30mm leveä mohair karva on täysin riittävä vaikka olisi ahkio perässä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jkvi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Kes 2006
Viestejä: 5205
Paikkakunta: Suomussalmi

LähetäLähetetty: 07.12.2019 18:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
silloin kun ylipäätään mahdollisuudet pidolle on olemassa.

Ei ole vielä sellaista keliä ollu, etteikö pitoa olisi voidepakista löytynyt. Tosin kokemus asiasta on vain vajaan 50 vuoden ajalta. Voihan se olla, että joskus sotien jälkeen on ollunna harvinaisen luistavat kelit.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JSP
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Syy 2009
Viestejä: 8022
Paikkakunta: Pohjois-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 07.12.2019 18:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Valto. kirjoitti:
JSP kirjoitti:
Koavzur kirjoitti:
JSP kirjoitti:
Onko kokemuksia näistä 10cm leveistä suksista? Toimisivatko paremmin tällaisella kelillä kun on pinnassa jääkuori joka tökkii kenkiin tympeästi.

Sellaiset karvat saa helposti minkä tahansa suksen pohjaan. Shelby outdoorissa on metritavarana kahden levyisiä skinejä missä liima valmiina ja sitten on niitä valmiitakin karvoja kärkilenkeillä. 38mm riittää normi metsäsukseen ja sen voi kiinnittää monella tapaa. Ajattelin ostaa uudet sukset ja laittaa karvat. On ne niin paljon helpommat kuin voidella suksia joka kelille.

Noilla skineillä saa seinäpidon. Luisto tietty kärsii mutta skiniä kaventamalla sekin paranee. Ja pito heikkenee.


Joo tiedän että pitävät hyvin. Ilmesesti myös skineissä eroja. Shelbyllä mainostavat että tuo 70%mohair,30%nylon skini luistaisi huomattavasti paremmin kuin pelkkä nylon. Jos voitelen nuo omat Järviset niin että pitävät niin ei ne kyllä luistakkaan. Pitokaan ei erityisen hyvä. Minun mielestä nuo skinit luistaa ihan kohtalaisen hyvin ja pito on tosi hyvä. Tänään oli metsäsuksissa 470*38mm skinit ja niissä pito oli hyvä. Voisi kuitenkin seuraaviin laittaa 60cm varmuuden vuoksi.


Itsellä on noissa Åsnes Kongsvoldeissa 30mm mohair ja 45mm nylon karva. Tuo kapea mohair luistaa hyvin, lipsuu harvoin. 45mm nylon ei lipsu tippaakaan silloin kun ylipäätään mahdollisuudet pidolle on olemassa. Vielä ajattelin kokeilla erilaisia, jos vaan jostain löydän kaupan joka toimittaa suomeen. Nuo x-skin race 40mm mohair karvat tekisi mieli kokeilla. Nylon karva kyllä pitää, mutta pilaa luiston. 30mm mohair on sen verran rajoilla, että toisinaan saisi olla aavistus lisää pitoa. Tuo 40mm mohair voisi olla sopiva kompromissi. Jatkossa en noita nykon karvoja edes harkitse. Korkeintaan joku koko suksen mittainen pikamalli tunturin nousuun. Eli noustaan karvoilla ylös ja tasainen osuus sekä alamäet mennään ilman noita koko suksen karvoja. Perus hiihtoon tuo noin puolimetrinen, 45-30mm leveä mohair karva on täysin riittävä vaikka olisi ahkio perässä.


Mikä vika shelbyssä on? Sieltä tulee itse haettua lähes kaikki askartelu värkit. Tai extremetextiilistä. 38mm saa valmiina tai metritavarana. 50mm valmiina.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26245

LähetäLähetetty: 07.12.2019 21:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

kyllähän vaihtelevassa kelissä voitelu on haasteellinen.
kysymys kuuluuki kuka viittii aina muuttaa tälliä kesken reissua.
puhtailla pakkas jaksoilla homma on tietysti simppeli
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Valto.
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Kes 2014
Viestejä: 2986

LähetäLähetetty: 07.12.2019 23:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jkvi kirjoitti:
Lainaus:
silloin kun ylipäätään mahdollisuudet pidolle on olemassa.

Ei ole vielä sellaista keliä ollu, etteikö pitoa olisi voidepakista löytynyt. Tosin kokemus asiasta on vain vajaan 50 vuoden ajalta. Voihan se olla, että joskus sotien jälkeen on ollunna harvinaisen luistavat kelit.


No joo periaatteessa aina se pito aikanaan löytyy. Joskus on kuitenkin esimerkiksi kirkas peilijää ja siinä ei ihan hevillä pidä mikään karva tai voide. Piikkejä harvemmin näkyy syksen pohjissa. Joskus on myös esimerkiksi ojan penkoissa höttölunta ja alla jäinen penkka. Tuossahan tulee ylhäältä alas tullessa koko lumimassa mukana vaikka olisi sukset poikittain. Voi siis kuvitella miten sieltä löytyy pito ylämäkeen. Voi myös olla kova kuori, jonka alla hötylumi. Siinähän suksi tuntuu aina lipsahtavan, kun kuori menee rikki ja suksi valahtaa pohjaan. Toki se pito löytyy uudelleen, kun suksen alunen on polkaistu tiiviiksi. Minusta nuo on esimerkiksi tilanteita joissa ei ole edellytyksiä pidolle. Voi myös olla todella kova lähes jäätä vastaava kantohanki, ylämäki ja raskas ahkio perässä. Silloin saisi olla koko suksen pituinen karva alla, eikä riitä välttämättä sekään. Ylipäätään kovempi ylämäki ahkio perässä vaatii jo poikkeuksellisen paljon pitoja, jos haluaa mennä suoraan ylös mutkittelematta ja ilman haarakäyntiä. Mutta itselle on pito riittänyt noissa 30mm mohaireissa lähes poikkeuksetta, kun ei mennä aivan tällaisiin mahdottomuuksiin. 45 nylon on ollut liikaa, koska vähempikin pito riittäisi ja tuo syö turhan paljon pois luistosta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Valto.
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Kes 2014
Viestejä: 2986

LähetäLähetetty: 07.12.2019 23:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

JSP kirjoitti:
Valto. kirjoitti:
JSP kirjoitti:
Koavzur kirjoitti:
JSP kirjoitti:
Onko kokemuksia näistä 10cm leveistä suksista? Toimisivatko paremmin tällaisella kelillä kun on pinnassa jääkuori joka tökkii kenkiin tympeästi.

Sellaiset karvat saa helposti minkä tahansa suksen pohjaan. Shelby outdoorissa on metritavarana kahden levyisiä skinejä missä liima valmiina ja sitten on niitä valmiitakin karvoja kärkilenkeillä. 38mm riittää normi metsäsukseen ja sen voi kiinnittää monella tapaa. Ajattelin ostaa uudet sukset ja laittaa karvat. On ne niin paljon helpommat kuin voidella suksia joka kelille.

Noilla skineillä saa seinäpidon. Luisto tietty kärsii mutta skiniä kaventamalla sekin paranee. Ja pito heikkenee.


Joo tiedän että pitävät hyvin. Ilmesesti myös skineissä eroja. Shelbyllä mainostavat että tuo 70%mohair,30%nylon skini luistaisi huomattavasti paremmin kuin pelkkä nylon. Jos voitelen nuo omat Järviset niin että pitävät niin ei ne kyllä luistakkaan. Pitokaan ei erityisen hyvä. Minun mielestä nuo skinit luistaa ihan kohtalaisen hyvin ja pito on tosi hyvä. Tänään oli metsäsuksissa 470*38mm skinit ja niissä pito oli hyvä. Voisi kuitenkin seuraaviin laittaa 60cm varmuuden vuoksi.


Itsellä on noissa Åsnes Kongsvoldeissa 30mm mohair ja 45mm nylon karva. Tuo kapea mohair luistaa hyvin, lipsuu harvoin. 45mm nylon ei lipsu tippaakaan silloin kun ylipäätään mahdollisuudet pidolle on olemassa. Vielä ajattelin kokeilla erilaisia, jos vaan jostain löydän kaupan joka toimittaa suomeen. Nuo x-skin race 40mm mohair karvat tekisi mieli kokeilla. Nylon karva kyllä pitää, mutta pilaa luiston. 30mm mohair on sen verran rajoilla, että toisinaan saisi olla aavistus lisää pitoa. Tuo 40mm mohair voisi olla sopiva kompromissi. Jatkossa en noita nykon karvoja edes harkitse. Korkeintaan joku koko suksen mittainen pikamalli tunturin nousuun. Eli noustaan karvoilla ylös ja tasainen osuus sekä alamäet mennään ilman noita koko suksen karvoja. Perus hiihtoon tuo noin puolimetrinen, 45-30mm leveä mohair karva on täysin riittävä vaikka olisi ahkio perässä.


Mikä vika shelbyssä on? Sieltä tulee itse haettua lähes kaikki askartelu värkit. Tai extremetextiilistä. 38mm saa valmiina tai metritavarana. 50mm valmiina.

Ei kai siinä mitään vikaa ole, mutta en vaan kehtaa itse askarrella. Noissa omissa suksissa on lukituspaikat valmiina åsnesin omille skineille, niin tykkään käyttää niitä valmiita. Samaa karvaahan ne on varmaan kaikki. Osassa enemmän tai vähemmän nylonia/mohairia, eli erilaisia sekoituksia tai puhtaasti toista, eri pituista karvaa jne. Itse olen todennut tuon åsnesin kiinnityksen hyväksi, joten käytän siksi niitä. Varmasti kalliimmat, kuin metritavarasta värkkäämällä ja varmasti metritavarankin saa pysymään suksen pohjassa. Nuo kuitenkin passaa omiin suksiin todella hyvin, eikä nuo tunnu juuri käytössä kuluvan, joten en näe mitään syytä värkätä metritavarasta, kun valmiitakin saa kaupasta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34894

LähetäLähetetty: 08.12.2019 05:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jkvi kirjoitti:
Lainaus:
silloin kun ylipäätään mahdollisuudet pidolle on olemassa.

Ei ole vielä sellaista keliä ollu, etteikö pitoa olisi voidepakista löytynyt. Tosin kokemus asiasta on vain vajaan 50 vuoden ajalta. Voihan se olla, että joskus sotien jälkeen on ollunna harvinaisen luistavat kelit.

Muoviseen latusukseen oli mahdoton löytää pitoa, viisi vuotta ähräsin ja nyt on sellaset nukkapohjat, niilläkään mitään tee, jos pitää ei luista ja jos on luistokeli pito on nolla.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JSP
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Syy 2009
Viestejä: 8022
Paikkakunta: Pohjois-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 08.12.2019 09:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

heiluri kirjoitti:
jkvi kirjoitti:
Lainaus:
silloin kun ylipäätään mahdollisuudet pidolle on olemassa.

Ei ole vielä sellaista keliä ollu, etteikö pitoa olisi voidepakista löytynyt. Tosin kokemus asiasta on vain vajaan 50 vuoden ajalta. Voihan se olla, että joskus sotien jälkeen on ollunna harvinaisen luistavat kelit.

Muoviseen latusukseen oli mahdoton löytää pitoa, viisi vuotta ähräsin ja nyt on sellaset nukkapohjat, niilläkään mitään tee, jos pitää ei luista ja jos on luistokeli pito on nolla.


Eli kaikki on taas pas.kaa. On se jännä kun ei edes suksia osata enää tehdä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
ryynimakkara
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Lok 2009
Viestejä: 480
Paikkakunta: Rovaniemi

LähetäLähetetty: 08.12.2019 10:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=fssDVenZg0A

Veikko Lavin näkemys aiheesta Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Tarvikkeet ja välineet Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 33, 34, 35 ... 112, 113, 114  Seuraava
Sivu 34 Yht. 114

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com