OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Jäsenen erottaminen
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... , 21, 22, 23  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Seuratoiminta
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Tvälläri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 3221
Paikkakunta: Mikämikämaa

LähetäLähetetty: 15.02.2014 15:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pystysitkö DPM laittamaan jotain faktatietoa esim. linkkiä mikä koskee nimenomaan jäsenyysedellytystä. Yritin tuossa kaivella, mutten löytänyt mitään mikä tukisi väittämääsi.

Jäseniä tulee kohdella tasapuolisesti, se on totta, mutta kun jäsenyyden päättämisestä on kyse niin homma tosiaan on hieman erilaista. Luitko tuon linkittämäni Kairikon jutun ajatuksella?
_________________
Ei sanoin, mutta teoin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
DPM
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Elo 2008
Viestejä: 972

LähetäLähetetty: 15.02.2014 15:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ainoo faktatieto mulla perustuu tuohon PRH:n päätökseen perusteluineen. Kairikon teksti ja PRH:n päätös yhdistettynä johtas siihen, että sääntömuutosten aikaan vanhojenkin jäsenten täytyy täyttää uusien sääntöjen vaatimukset, mutta jos heidän tilanne tuon suhteen muuttuu, niin tarkastellaankin niitä liittymishetkellä voimassa olleita sääntöjä?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tvälläri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 3221
Paikkakunta: Mikämikämaa

LähetäLähetetty: 15.02.2014 16:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Meidän seuramme sääntömuutos meni kyllä läpi PRH:ssa 2011 ilman sen suurempia mutkia, vaikka osa vanhoista jäsenistä ei täytä uudistettujen sääntöjen jäsenyysehtoja. "Osa" tarkottaa noin hiukka vajaata kolminumeroista lukua. Uusien sääntöjen henki oli se että halutaan helpottaa paikkakunnalla asuvien potentiaalisten jäsenten pääsyä seuratoimintaan, mutta jos sidokset paikkakuntaan katkeavat, katkeaa jäsenyys myös samalla.
_________________
Ei sanoin, mutta teoin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pussihousuelvis
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Hel 2011
Viestejä: 2650

LähetäLähetetty: 15.02.2014 16:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tvälläri kirjoitti:
Meidän seuramme sääntömuutos meni kyllä läpi PRH:ssa 2011 ilman sen suurempia mutkia, vaikka osa vanhoista jäsenistä ei täytä uudistettujen sääntöjen jäsenyysehtoja. "Osa" tarkottaa noin hiukka vajaata kolminumeroista lukua. Uusien sääntöjen henki oli se että halutaan helpottaa paikkakunnalla asuvien potentiaalisten jäsenten pääsyä seuratoimintaan, mutta jos sidokset paikkakuntaan katkeavat, katkeaa jäsenyys myös samalla.


Entäs maanomistus ja sen vuokraus metsästykseuralle.

Esim. jäsen joutuu muutamaan paikkakunnalta työn tai elämäntilanteen takia. Jättää paikkakunnalle kuitenkin huomattavan suuren metsäpalstan keskeiselle alueelle maanvuokrausta silmälläpitäen, koska juridisesti se on täysin mahdollista.
Eroaa/erotetaan seurasta, mutta jatkaa vuokrasopimusta ilmaiseksi metsästysseuralle. Maksaa tiemaksut ja kiinteistoveron vapaa-ajan asunnostaan.

Lopettaa oman metsästysharrastuksen paikkakunnalla, mutta edistää paikkakuntalaisten harrastusta. Utopian huippu.[b] Twisted Evil[b]
_________________
http://youtu.be/otCpCn0l4Wo?t=18s

http://aijaa.com/CZV65q
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tvälläri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 3221
Paikkakunta: Mikämikämaa

LähetäLähetetty: 15.02.2014 18:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jaha katkeroituneella pussiksella on taas salaliittoteorioita Smile,

Tänä päivänä ihmisellä on valinnan vapaus, mitään ei ole pakko tehdä. Kyse on henkilökohtaisista valinnoista ja kyse siitä mitkä asiat elämässä laittaa etusijalle. Jos laittaa työn suhteen satkun lisää tuloja kuussa ja kitisevän akan, sen sijaan että elää hieman vaatimattomammin ja stressittömämmin metsästellen mikäs siinä. Itelleni ei nykysellään ois taloudellisesti eikä työnpuolesta mitään järkeä asua nykysellä paikkakunnalla. Olen vaan pistäny asiat arvojärjestykseen, joissa metästys loistaa erittäin korkeella. Ja jos joku höpöttää ettei töitä ole,niitä kyllä on. Kyse on siitä mille asioille nyrpistää nokkaansa ja mille ei. Ja omasta asenteesta. Ite olen alemmalla korkeekoulu koulutuksella lapioinu työttömyysaikana eräänki kuormallisen !&%¤# minimi liksalla, ja ollu betonipoikana. Jonku ne on neki hommat tehtävä. Jos oisin vaan himas kytänny johtajapestiä kaheksan tonnin liksalla kaljaa lipitellen, ois aika paljon jääny elämänkokemusta ja maalaisjärkeä kertymättä.

Loppupeleissä, ykskään seura ei halua riskeerata suhteita maanomistajiin. Ja etelä suomesta poiketen, täälä säännöissä huomioidaan neki asiat. Toki jos tyyppi on itsekeskeinen kusipää, joka luulee omistavansa koko euroopan, ja hämmentää seuran asioita sekasin, on ihan sama vaikka se omistaisi tuhat hehtaaria hirvimaita seuran maiden keskeltä. Kyllä semmonen seurasta ku seurasta pistetään pellolle.
_________________
Ei sanoin, mutta teoin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pussihousuelvis
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Hel 2011
Viestejä: 2650

LähetäLähetetty: 15.02.2014 18:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tvälläri kirjoitti:
Jaha katkeroituneella pussiksella on taas salaliittoteorioita Smile,

Tänä päivänä ihmisellä on valinnan vapaus, mitään ei ole pakko tehdä. Kyse on henkilökohtaisista valinnoista ja kyse siitä mitkä asiat elämässä laittaa etusijalle. Jos laittaa työn suhteen satkun lisää tuloja kuussa ja kitisevän akan, sen sijaan että elää hieman vaatimattomammin ja stressittömämmin metsästellen mikäs siinä. Itelleni ei nykysellään ois taloudellisesti eikä työnpuolesta mitään järkeä asua nykysellä paikkakunnalla. Olen vaan pistäny asiat arvojärjestykseen, joissa metästys loistaa erittäin korkeella. Ja jos joku höpöttää ettei töitä ole,niitä kyllä on. Kyse on siitä mille asioille nyrpistää nokkaansa ja mille ei. Ja omasta asenteesta. Ite olen alemmalla korkeekoulu koulutuksella lapioinu työttömyysaikana eräänki kuormallisen !&%¤# minimi liksalla, ja ollu betonipoikana. Jonku ne on neki hommat tehtävä. Jos oisin vaan himas kytänny johtajapestiä kaheksan tonnin liksalla kaljaa lipitellen, ois aika paljon jääny elämänkokemusta ja maalaisjärkeä kertymättä.

Loppupeleissä, ykskään seura ei halua riskeerata suhteita maanomistajiin. Ja etelä suomesta poiketen, täälä säännöissä huomioidaan neki asiat. Toki jos tyyppi on itsekeskeinen kusipää, joka luulee omistavansa koko euroopan, ja hämmentää seuran asioita sekasin, on ihan sama vaikka se omistaisi tuhat hehtaaria hirvimaita seuran maiden keskeltä. Kyllä semmonen seurasta ku seurasta pistetään pellolle.


No ei tosta kyllä selvinny pitääkö ulkopaikkakuntalainen maanvuokraaja erottaa.
Eikä mitään katkeroitumista. Itse katson, että metsäpalsta ja mökki edustaa paikkakuntalaisuuttani ja meitä on muitakin.Very Happy

Sitten taas nämä uuninpankon pojat, jotka pitää muihin ammatteihin siirtymistä "rintamakarkuruutena", niin olisivat tyytyväisiä, että jotkut pääsee pois kilpailuttamasta maataloutta.
Tosin nyt alkaa hymy hyytymään, koska vapaat ammatit antavat mahdollisuuden jättää maksamatta eläkemaksuja itselle, "mut sekii on toisten vika." Twisted Evil
_________________
http://youtu.be/otCpCn0l4Wo?t=18s

http://aijaa.com/CZV65q
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
9.3x622
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Huh 2004
Viestejä: 15631

LähetäLähetetty: 15.02.2014 19:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pussihousuelvis kirjoitti:
Tvälläri kirjoitti:
Jaha katkeroituneella pussiksella on taas salaliittoteorioita Smile,

Tänä päivänä ihmisellä on valinnan vapaus, mitään ei ole pakko tehdä. Kyse on henkilökohtaisista valinnoista ja kyse siitä mitkä asiat elämässä laittaa etusijalle. Jos laittaa työn suhteen satkun lisää tuloja kuussa ja kitisevän akan, sen sijaan että elää hieman vaatimattomammin ja stressittömämmin metsästellen mikäs siinä. Itelleni ei nykysellään ois taloudellisesti eikä työnpuolesta mitään järkeä asua nykysellä paikkakunnalla. Olen vaan pistäny asiat arvojärjestykseen, joissa metästys loistaa erittäin korkeella. Ja jos joku höpöttää ettei töitä ole,niitä kyllä on. Kyse on siitä mille asioille nyrpistää nokkaansa ja mille ei. Ja omasta asenteesta. Ite olen alemmalla korkeekoulu koulutuksella lapioinu työttömyysaikana eräänki kuormallisen !&%¤# minimi liksalla, ja ollu betonipoikana. Jonku ne on neki hommat tehtävä. Jos oisin vaan himas kytänny johtajapestiä kaheksan tonnin liksalla kaljaa lipitellen, ois aika paljon jääny elämänkokemusta ja maalaisjärkeä kertymättä.

Loppupeleissä, ykskään seura ei halua riskeerata suhteita maanomistajiin. Ja etelä suomesta poiketen, täälä säännöissä huomioidaan neki asiat. Toki jos tyyppi on itsekeskeinen kusipää, joka luulee omistavansa koko euroopan, ja hämmentää seuran asioita sekasin, on ihan sama vaikka se omistaisi tuhat hehtaaria hirvimaita seuran maiden keskeltä. Kyllä semmonen seurasta ku seurasta pistetään pellolle.


Itse katson, että metsäpalsta ja mökki edustaa paikkakuntalaisuuttani ja meitä on muitakin.Very Happy


Samaa mieltä. Onneksi meillä ei ole merkitystä, asuuko vaikka iivantiirassa, niin seuranjäsenenä pysyy. Turha niitä tilkkuja olisi muuten kyselläkään.
_________________
Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pussihousuelvis
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Hel 2011
Viestejä: 2650

LähetäLähetetty: 15.02.2014 19:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

9.3x622 kirjoitti:
Pussihousuelvis kirjoitti:
Tvälläri kirjoitti:
Jaha katkeroituneella pussiksella on taas salaliittoteorioita Smile,

Tänä päivänä ihmisellä on valinnan vapaus, mitään ei ole pakko tehdä. Kyse on henkilökohtaisista valinnoista ja kyse siitä mitkä asiat elämässä laittaa etusijalle. Jos laittaa työn suhteen satkun lisää tuloja kuussa ja kitisevän akan, sen sijaan että elää hieman vaatimattomammin ja stressittömämmin metsästellen mikäs siinä. Itelleni ei nykysellään ois taloudellisesti eikä työnpuolesta mitään järkeä asua nykysellä paikkakunnalla. Olen vaan pistäny asiat arvojärjestykseen, joissa metästys loistaa erittäin korkeella. Ja jos joku höpöttää ettei töitä ole,niitä kyllä on. Kyse on siitä mille asioille nyrpistää nokkaansa ja mille ei. Ja omasta asenteesta. Ite olen alemmalla korkeekoulu koulutuksella lapioinu työttömyysaikana eräänki kuormallisen !&%¤# minimi liksalla, ja ollu betonipoikana. Jonku ne on neki hommat tehtävä. Jos oisin vaan himas kytänny johtajapestiä kaheksan tonnin liksalla kaljaa lipitellen, ois aika paljon jääny elämänkokemusta ja maalaisjärkeä kertymättä.

Loppupeleissä, ykskään seura ei halua riskeerata suhteita maanomistajiin. Ja etelä suomesta poiketen, täälä säännöissä huomioidaan neki asiat. Toki jos tyyppi on itsekeskeinen kusipää, joka luulee omistavansa koko euroopan, ja hämmentää seuran asioita sekasin, on ihan sama vaikka se omistaisi tuhat hehtaaria hirvimaita seuran maiden keskeltä. Kyllä semmonen seurasta ku seurasta pistetään pellolle.


Itse katson, että metsäpalsta ja mökki edustaa paikkakuntalaisuuttani ja meitä on muitakin.Very Happy


Samaa mieltä. Onneksi meillä ei ole merkitystä, asuuko vaikka iivantiirassa, niin seuranjäsenenä pysyy. Turha niitä tilkkuja olisi muuten kyselläkään.


Näin meillä ei valitettavasti kaikilta osin ole. Paikkakuntalaiset ovat ensin, sitten vasta muut. Tiettyyn pisteesasti tämän hyväksyn. Sen jälkeenhän voin voin ottaa mökkini selkään, lähteä ja antaa maani "riinpiissille". Laughing
_________________
http://youtu.be/otCpCn0l4Wo?t=18s

http://aijaa.com/CZV65q
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pyrykoira
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Lok 2005
Viestejä: 914

LähetäLähetetty: 15.02.2014 21:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

DPM kirjoitti:
Pyrykoira kirjoitti:
Muistetaan nyt, että sääntömuutokset eivät koske vanhoja jäseniä, vaan niitä, jotka on otettu jäseniksi uusittujen sääntöjen aikana.

Suomessa on tiettävästi vain kerran säädetty laki taannehtivaksi, sotasyyllisten tuomitseminen.






Laki ja yhdistysten säännöt ei ole aivan vertailukelpoisia. Olet väärässä, muuttuneetkin säännöt koskevat yhtälailla niin uusia kuin vanhojakin jäseniä.


Kovin olet varma kannastasi, kerroppas lähteet / perustelut, joiksi ei kelpuuteta omaa mielipidettäsi.

Lainsäädännössä , kuten myös yhdistysten säännöissä yms. oikeusnormistoissa meillä Suomessa noudatetaan ( onneksi ) ns. länsimaista oikeusperiaatetta / - käsitystä, jossa yhtenä johtavana periaatteena on tuo edellä mainittu taannehtivan säädöstön kieltävä periaate.

Jäsenet ovat jäseniä niiden sääntöjen mukaan, jotka olivat voimassa jäsenyyden alkaessa. Asian voi ilmaista myös tutulla termillä " saavutetut edut pysyvät "


Viimeinen muokkaaja, Pyrykoira pvm 15.02.2014 22:14, muokattu 2 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pussihousuelvis
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Hel 2011
Viestejä: 2650

LähetäLähetetty: 15.02.2014 21:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus: Laki ja yhdistysten säännöt ei ole aivan vertailukelpoisia. Olet väärässä, muuttuneetkin säännöt koskevat yhtälailla niin uusia kuin vanhojakin jäseniä.

Sittenhän, jos työnantajalla muuttuu hakuperusteet ja työhön pääsy, niin edeltävät vanhoin säännöin otetut työntekijät on irtisanottava
_________________
http://youtu.be/otCpCn0l4Wo?t=18s

http://aijaa.com/CZV65q
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tvälläri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 3221
Paikkakunta: Mikämikämaa

LähetäLähetetty: 15.02.2014 22:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pussis, et oikeen hiffanu tuota maanomistajahommaa kun kerroin sen otetun huomioon. Seurassani jäsenyydelle on useampi kriteeri ja riittää että yks niistä täyttyy ja pysyy voimassa. Maanomistajan osalta on ihan sama miten puuhaa ja missä, kuhan se maapläntti on seuralla niin jäsenyys jopa pesueella ja naimattomilla miniöillä ja vävyilläkin on turvattu. Ajatteleppas miten karseaa, pitkätukka hiippari ei ole sitä tytärtäs vieny alttarille, ja silti se seuraan puolireittä pitkin uipi. Miten ne vanhat jäärät kääntyileekään haudassaan. Kerrottakoon että vanhojen sääntöjen aikaan ainoostaan papin eessä pyörährähtäminen moista mahollisti Wink
_________________
Ei sanoin, mutta teoin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pussihousuelvis
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Hel 2011
Viestejä: 2650

LähetäLähetetty: 16.02.2014 11:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Entäs mäkitupalaisen poika/tytär, joka on nuarena kyläläisenä päässyt seuraan. Isä ollu vähä vasemmistolain, mu muuras halval ja koulutti hyvii hirvikoirii, TÄNNE MEITILLE.
Sit poika ottaa ja lähtee kaupukiin töihin ja muuttaa sinne, missä kylillä taltutettu komunismi/vihreys voi syttyä uuteen paloon.
Ei jää vuakrattavaa maata, ei maksa tiämaksuja, tulee valmiiseen pöytään. Eihän myä muuta voila, ku erottaa. Evil or Very Mad
_________________
http://youtu.be/otCpCn0l4Wo?t=18s

http://aijaa.com/CZV65q
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tvälläri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 3221
Paikkakunta: Mikämikämaa

LähetäLähetetty: 16.02.2014 21:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Itse olen ollut juuri kuvailemassasi asemassa. Tiesin säännöt kun kotiseuraan menin. Sitten ku muutin pois niin en ollu enää seurassakaan. Mutta ei tuo ole vielä ahdistanut, enkä usko että ahdistaa tulevaisuudessakaan, edes sen vertaa että kokisin tarvetta viiskyt plussana paasata eri keskustelufoorumeilla kolmannes persoonas jäsenyysahdistuksesta.
_________________
Ei sanoin, mutta teoin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pussihousuelvis
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Hel 2011
Viestejä: 2650

LähetäLähetetty: 16.02.2014 22:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tvälläri kirjoitti:
Itse olen ollut juuri kuvailemassasi asemassa. Tiesin säännöt kun kotiseuraan menin. Sitten ku muutin pois niin en ollu enää seurassakaan. Mutta ei tuo ole vielä ahdistanut, enkä usko että ahdistaa tulevaisuudessakaan, edes sen vertaa että kokisin tarvetta viiskyt plussana paasata eri keskustelufoorumeilla kolmannes persoonas jäsenyysahdistuksesta.


Jännä seurakulttuuri tässä metsästysharrastuksessa. Haetaan hakemalla jäsenestä tai jäsenen elämäntilanteesta tai jostain ulkoisesta syystä, millä se ei enää kuulu tänne. Shocked
Jos harrastaa esim. uintia ja kertoo, ettei ehkä pysty käymään täällä kotihallilla, koska joutuu työ perässä lähtemään mailmalle. Niin aivan varmasti porukka sanoo, että älä nyt seurasta ala eroamaan ja, että tänne sulla on aina ovet auki ja pidä sen uuden seuran kautta tänne yhteyksiä. Very Happy

Metsästyksessä haetaan kohtia, miten se ei voi enää tääl mettästää. Muuttaa pois, ei omista maata, luopuu koirasta..."kyl mar mää sanon, ettei se enää mettästä".
Jos vähänkin tätä kritisoi, niin kuuluu: "no ny se saa tana alkaa viäl itkee". Evil or Very Mad

Tälläisissa tapauksissa jäsenelle tulee mieleen, että kaikki menettelee, "kun vaan etten tu multa sitte mitään pyytään". Twisted Evil
_________________
http://youtu.be/otCpCn0l4Wo?t=18s

http://aijaa.com/CZV65q
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tvälläri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 3221
Paikkakunta: Mikämikämaa

LähetäLähetetty: 17.02.2014 17:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mitäs meinaat semmoisesta seurasta joka on tarkoitettu ainoastaan suurkaupungissa asuville maattomille metsästäjille, säännöissä lukee että pitää olla nimenomaan maaton, jos ostat maata vaikka sitä olisi hehtaari et enää täytä seuran jäsenyysehtoja ja sinun on luovutettava paikkasi jollekin muulle. Tiedän semmoisenkin seuran olemassaolosta. Ja ryökäleet vuokraavat maita valtiolta ja metsästämättömiltä maanomistajilta. Eikös se vallan ahdista ettei voi enää metsästellä jos muuttaapi lähiöstä, paperiyhtiön vuokrakerrostalosta, ostamalleen 3 ha:n syrjäkylätilalle?
_________________
Ei sanoin, mutta teoin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Seuratoiminta Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... , 21, 22, 23  Seuraava
Sivu 22 Yht. 23

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com