OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Saukko
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Pienpedot
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 16561
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 18.02.2013 17:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Metsnugis kirjoitti:
Millä perusteella luvat myönnettäisiin? Majavan kohdalla ne perustuvat nimen omaan metsänomistajien kokemaan "haittaan" kun joku muu "hallinnoi" heidän metsävarojaan.

Sinne missä saukkoja on paljon ja ylitiheä kanta ja erityisesti sinne missä ylitiheä kanta aiheuttaa jo jotain ongelmiakin. Kirjoitinkin siitä jo:
tuhola kirjoitti:
Myös saukkoja pitäisi minusta voida metsästää. Kohdennettuna kalanviljelylaitosten ja yksityisten kalankasvattamoiden sekä tärkeiden meritaimenen geenipankkien, meritaimenjokien latvavesien saukkoihin.


Ja joka väittää että saukko ei aiheuta ongelmia niin ei tiedä mistä puhuu. Saukko aiheuttaa ongelmia paljon enemmän kuin esim. ilves, mille kyllä myönnetään lupia suht helpostikkin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 16561
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 18.02.2013 18:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

En kuitenkaan halua perustella saukon metsästystä pelkästään vahingoilla. Minusta saukon metsästys kuuluu luonnolliseen toimintaan siinä missä ketun metsästyskin.

Mutta saukon metsästystä pitäisi kohdentaa alueelle missä se aiheuttaa taloudellisia menetyksiä tai vahinkoa jo muutenkin äärimmäisesti kärsivälle taimen- ja jokihelmisimpukka populaatioille. Ne ovat aikamoisia virityksiä tuolla kalanviljelylaitoksilla mitä joutuvat saukkoja vastaan tekemään. Sähköpaimenet, osin moninkertaiset, kaasutykit.. jne. Eivät auta. Sähköpaimen toimii kesällä mutta talvella ei. Kalanviljelylaitos voi hyvällä tuurilla saada yhden saukonluvan mutta se ei auta yhtään mitään. Siellä ei vieraile yhtä tai kahta saukkoa, niissä vierailee ihan toisenlaisia määriä. Saukon metsästys pitäisi kohdentaa näille alueille ja antaa vastaavasti toisilla alueilla olla suurempaa reservikantaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Mäyristelijä
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Maa 2012
Viestejä: 814
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 18.02.2013 18:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Täälläpäin alkaa melkein jokaisen vesistön ja niihin laskevien ojien jään päällä näkymään saukon jälkiä. Muutama vuosi sitten tuntunut olevan vielä enemmän jälkiä ja saukot juossu metässäkin. Tuota yhtä luoman vartta tullut seurattua aika paljon, ja jokunen riistakamera kuvakin saukoista löytyy. Kaksi saukkoa näyttäisi siinä luomanvarressa asustavan, mutta ei ole poikasia vielä näkynyt...

Hieno eläinhän se on, siitä ei mihinkään pääse, mutta kannatan samanlaista lupamenettelyä, kuin Euroopanmajavalla. Ja paikalle, minne lupa myönnetään, pitää olla havaintoja muutamista yksilöistä,ettei anneta heti yksittäiselle saukolle lupia. Sekä saukon "pitää jonkinmoista haittaa aiheuttaa". Ennen luvan saantia.
_________________
-Karkeakarvainen mäyräkoira- x2
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 16561
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 18.02.2013 19:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mäyristelijä kirjoitti:
Hieno eläinhän se on, siitä ei mihinkään pääse, mutta kannatan samanlaista lupamenettelyä, kuin Euroopanmajavalla. Ja paikalle, minne lupa myönnetään, pitää olla havaintoja muutamista yksilöistä,ettei anneta heti yksittäiselle saukolle lupia. Sekä saukon "pitää jonkinmoista haittaa aiheuttaa". Ennen luvan saantia.

Juuri näin. Smile

Tuskin kukaan haluaa saukkokantaa olennaisesti pienentää. Kanta vaan kestäisi helposti pientä verotusta ja verotus olisi minusta jopa toivottavaa kahdestakin syystä, vahinkojen ehkäisy ja luonnonvarojen käyttö. Uusiutuvia luonnonvaroja tulisi kestävästi käyttää. Vahingoilla tarkoitan tosiaan taloudellisia vahinkoja tai turhan suurta painetta luonnonvaraisille muutenkin hätää kärsiville lohikala, etenkin purotaimenkannoille. Purotaimenen mukanahan kärsii myös äärimmäisen harvinainen jokihelmisimpukka. Saukko ei ole syynä taimenen ahdinkoon mutta nykyisen saukkokannan luoma paine on minun käsityksen mukaan turhan suuri muutenkin ympäristön muutoksista kärsiville purotaimenille.

Minusta asiaa pitäisi viedä eteenpäin esim. metsästäjäliiton taholta ja saada saukolle toisenlainen status riistaeläimenä. Samaan kategoriaan kuin euroopanmajava suojelutasoltaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
berija
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Jou 2010
Viestejä: 258
Paikkakunta: Pudasjärvi

LähetäLähetetty: 18.02.2013 19:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllä se kuitenki taitaa metsätalous eniten kuseskella tuonne tuholan helmisimpukka- ja taimebooleihin Smile

Muuten kyllä omat havainnot tukee sitä seikkaa, että minkkejä on vähemmän siellä missä saukkoja on. Itse saukonpyyntiä vastaan minulla ei mitään ole mikäli se tapahtuu alueilla, jossa kestävää pyyntiä voidaan harjoittaa.
_________________
Kaikkia se leipä elättää..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 16561
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 18.02.2013 19:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

berija kirjoitti:
Kyllä se kuitenki taitaa metsätalous eniten kuseskella tuonne tuholan helmisimpukka- ja taimebooleihin Smile

En taida olla missään väittänytkään etteikö näin olisi. Mutta kuten sanottua, joka ei ole nähnyt millaisina määrinä taimenet pakkautuvat syviin lampipaikkoihin talveksi ja millaista tsembaloa 6-10 saukkoakin tuolla pitävät niin ei voi uskoa että nykyinen saukon aiheuttama paine on turhan suuri kun mietitään millaisissa ongelmissa taimen painii. Useampi saukko kyllä tyhjentää lampipaikan yhdettömiin taimenista talven aikana. joltei usko niin voin näyttää. Wink Olen asunut tuossa keskellä taimenia ja saukkoja ja tiedän aika hyvin purotaimenen ja saukon elämäntyylin. Meillä on paljon puroa mitä metsätalous ei ole pilannut. Siellä saukkoa on ja paljon. Taimentakin vielä esiintyy kyllä tottakai. Koska saukkokanta on todella vahva niin minusta sitä voitaisiin verottaa ja hieman helpata sitä painetta taimenien niskasta. eli keskittää jahtia sinne eikä millekkään haukipuroille.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjolanmies
***


Liittynyt: 02 Tam 2005
Viestejä: 1104
Paikkakunta: Keski-Suomi

LähetäLähetetty: 18.02.2013 20:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Muutaman koskikalastuspaikan pyörittämiseen tulee osallistuttua, niin kyllä talvella saukot putsaa "loput" kalat mitä jokeen on jäänyt. Noh, ei nyt tietenkään kaikkia, mutta kyllä ne paljon kaloja suvannoista pyytää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti MSN Messenger
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 16561
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 18.02.2013 22:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pohjolanmies kirjoitti:
Muutaman koskikalastuspaikan pyörittämiseen tulee osallistuttua, niin kyllä talvella saukot putsaa "loput" kalat mitä jokeen on jäänyt. Noh, ei nyt tietenkään kaikkia, mutta kyllä ne paljon kaloja suvannoista pyytää.

Jokainen voi varmaan kuvitella 1-4m leveän puron jonka syvempiin lampipaikkoihin kerääntyy jopa satoja purotaimenia. Tämähän on saukolle katettu ruokapöytä. Näihin lampipaikkoihin kertyy useita saukkoja. Mitä enempi saukkoja on, sen paremmin ja tehokkaammin ne talvimonttuja tyhjää ja sitä useammat montut joutuvat saukkojen tyhjäämiksi. Nykyinen saukkokanta aiheuttaa mielestäni hieman liian suurta painetta nuolla latvavesillä. Taimen on erittäin helppo pyydettävä saukolle koska taimenen tyyli puolustautua on mennä vaan piiloon. Niitähän ennen pyydystettiin itsekkin ihan vain käsillä. Kun taimenen pelästyttää se menee rantaheulan tai kiven alle. Sieltä sen saa osaava henkilö ihan käsillä korrattua.

Ei siis sillä eikä millään, saukolle kaikki oikeus käyttää purojen kaloja ravinnoksi! Ilman muuta, mutta koska saukkokanta on näin vahva niin minusta olisi perusteltua lyötä kaksi kärpästä yhdellä iskulla; helpata hieman eteläsuomessa harvinaiseksi käyvän purotaimenen painetta (ja samalla jokihelmisimpukan tilannetta), keventää kalanviljelylaitosten saukko-ongelmia ja saada arvokkaita ja erittäin kauniita turkiksia ihmisten hyötykäyttöön! Minusta hyvin järkevä ajatus.

Mehtään nimimerkki kirjoitti että joku ei kuitenkaan ottaisi turkista talteen.. Se on ikävä tosiasia. Reilun 50€ maksavan raakaturkiksenkin on moni varmaan valmis heittämään menemään. Samaa sakkia on kaikissa metsästäjissä. Monet heittävät saaliinsa menemään oli saalis millainen ja kuinka arvokas vain. Minusta tässä on paljon asennekasvatuksen aihetta. Veikkaisin että saukon saajissa olisi kuitenkin suhteellisen paljon sellaisia metsästäjiä jotka ihan oikeasti ottaisivat nahan talteen, osa varmaan omaksi muistoksi, osa myyntiin. Saukko ei ole kuitenkaan ihan helpoimmasta päästä metsästettävä eli perus viikonloppusorsastajat eivät välttämättä kovin monia saukon lupia käyttäisi. Todnäk lupia käyttäisi valveutuneet petopyytäjät, jotka ovat tottuneet ottamaan kaikki nahat talteen kuten asiaan kuuluu.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
joonasko
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Tam 2011
Viestejä: 1128

LähetäLähetetty: 18.02.2013 22:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Onhan saukosta haittaa kalankasvattajille , mutta ei nekään ketään konkurssiin syö eikä puroja tyhjäksi nuohoa.
Saukon purolla ei toisaalta kovin usein Minkin jälkiä näy.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 16561
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 18.02.2013 22:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

joonasko kirjoitti:
Onhan saukosta haittaa kalankasvattajille , mutta ei nekään ketään konkurssiin syö eikä puroja tyhjäksi nuohoa.
Saukon purolla ei toisaalta kovin usein Minkin jälkiä näy.

Eli oletko sitä mieltä että saukkoa ei tulisi metsästää?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Metsnugis
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Tou 2004
Viestejä: 799
Paikkakunta: Merikarvia

LähetäLähetetty: 19.02.2013 16:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Saukon uhanalaisuus määritettiin 2010 silmälläpidettäväksi (ei siis ole uhanalainen) ja euroopanmajavan vaarantuneeksi (eli on jo lievästi uhanlainen). Molemmat lajit ovat riistaeläimiä ja molempia lajeja saa metsästää jos hakee luvan.

Saukkoahan saa nykyään metsästää, jos hakee poikkeusluvan (ML 41 a§). Samaan pykälään nojautuen haetaan ilvesluvatkin. Euroopanmajavaan voidaan nykyään käyttää pykälän ML 10 § mukaista menettelyä eli ministeriön asettamia kiintiöitä. Tämä johtuu siitä (oma olettamus), että majavat lasketaan 4 vuoden välein.
Viimeksi majavalaskenta tehtiin 2010, jolloin euroopanmajavan kanta arvioitiin olevan 2000 yksilön luokkaa. Voidaan siis selkeästi olettaa, että valtakunnallisesti saukkkokanta on vahvempi. Tätä tukee myös lajien erilaiset uhanalaisuusluokitukset.

Miksi sitten tällä kaudella euroopanmajavia saa ampua 250 kpl (vain Satakunnan ent. RHP:n alueella) ja saukkoja ammuttiin vuonna 2011 koko Suomessa vain 9. Ero ei johdu uhanalaisuusluokituksesta tai kannan kooosta vaan koetuista vahingoista. Metsänomistajat pitää paljon, siis paljon suurempaa meteliä vahingoista kuin kalanviljelijät tai vapaa-ajan kalastajat. Tämä tietenkin ymmärrettävää sillä onhan metsänomistajia enemmän ja metsätalous kansantalouden perusta(ainakin vanhan polven mielestä Wink ). Euroopanmajavalupia haetaan Satakunnassa paljon, mutta saukon lupahakemuksista ei ole tietoa.

Jos saukkojen aiheuttamista vahingoista aletaan puhua ja tavalliset kansalaiset kokevat niiden aiheuttavan vahinkoa, varmasti saukojakin metsästettäisiin se 250 vuodessa. (biologisestihan molemmat lajit lienee yhtä hitaita lisääntyjiä). Niin kauan, kun saukkoa ei mielletä metsästettäväksi lajiksi (vaikka se riistaeläin onkin) vaan mukavaksi kaveriksi, on turha alkaa muuttelemaan lupahakupykälää. Sillä ei mielestäni ole käytännön merkitystä metsästääkö poikkeusluvan vai pyyntiluvan turvin.

Se että luvan saaminen helpottuisi, edellyttäisi valtakunnallisen saukkolaskennan tekemistä. Periaatteessahan saukkolaskennan voisi tehdäkin samaan tyyliin mitä Lahden seudulla oli tehty, jos vaan löytyy tarpeeksi innokkaita laskijoita. Tällöin olisi yksi lupaperustelu lisää hakemukseen, jolloin kynnys kieltävän päätöksen antamisesta nousisi.

Mutta asiahan oli siis, että jos Isojoella on vahva saukkokanta ja Villamolla tulee kasvatustappioita, RKTL on edelleen toteuttanut Isojoki/Lapväärtinjoki akselille meritaimenen istutuksia ja jossain luomassa vielä tammukkaa esiintyy, niin lupaa vaan ens kaudelle hakemaan. Varmasti tulee kunhan hakemus asiallinen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 16561
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 19.02.2013 16:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jostain ministeriön linjauksesta luin että pohjanmaalle saa myöntää ENINTÄÄN 5 saukon pyyntilupaa. Nämäkin vain erittäin painavista syistä kalankasvatuksen kokemien vahinkojen perusteella. Eli purotaimenen ja meritaimenien takia ei lupaa tarvitse hakuun laittaa. Ei liioin yksitäisten omaan käyttöön kaloja kasvattavien kokemien vahinkojen takia.

Voisihan sitä toki kokeilla hakea saukonlupaa juurikin purotaimenien perusteella. Jos lupaviranomainen olisi tehtäviensä ja tilanteen tasalla niin varmasti hän luvan myöntäisi. Mutta ollaanko siellä toimistoissa tilanteen tasalla? Smile Kyllä täällä vielä taimenta puroissa on. Ei yksittäisissä puroissa vaan kymmenissä eri puroissa. Nämä ovat erittäin tärkeä lisä isojoki-lapväärtinjoki meritaimenkannalle sillä todella paljon näistä purotaimenista polveutuvista poikasista paineleekin merelle.. Ja palaa sieltä sitten taas joskus kutupuuhiin kotojokeensa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Metsnugis
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Tou 2004
Viestejä: 799
Paikkakunta: Merikarvia

LähetäLähetetty: 19.02.2013 17:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Joo. Valtakunnalisesti kiintiö näyttää olevan 55.
Ratkaisevaa on taas nuo surullisen kuuluisat vuonna 1992 tehdyt luontodirektiivin liitetiedostot. (Saukkokanta kaksinkertaistunut tämän jälkeen).
Euroopanmajava on liitteessä V ja saukko liitteessä IV.
Ministeriön mielestä saukoille ei tulisi antaa poikkeuslupia luonnonvesille ja sen tulisi runsastua edelleen.

Anyway. Soitto Luomalle selventää varmasti kuinka kova kilpailu luvista on ollut. Tuskin kovaa, sillä saalis ollut alle 10/vuosi.

ps. Tuossa muistiossa pohdintaa asian tiimoilta. Kolmiolaskentojen perusteella kanta näyttäisi olevan runsastunut nimen omaan lähellä rannikkoa ja vahvimpia kannan alueita ovat Keski-Suomi, Savo, Satakunta ja viime vuosina myös Pohjanmaa.
http://www.mmm.fi/attachments/riistatalous/69aVxSMF4/Muistio_saukko.pdf
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 16561
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 19.02.2013 17:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Minkä hintaista hommaa poikkeuslupien haku on? Paljonko luvan anominen maksaa? En ole koskaan ollut tässä toiminnassa mukana, ihan pelkkä metsästysseuran takarivimies kun olen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tapiok
***


Liittynyt: 09 Maa 2004
Viestejä: 6655

LähetäLähetetty: 19.02.2013 18:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuolta kun alkaa opiskelemaan hintoja:

http://www.riista.fi/index.php?group=00000447&mag_nr=14

Voi olla haastavaa äkkinäiselle saada perusteltua lupahakemus siten että luvat tulee kuin manulle illallinen....
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Pienpedot Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava
Sivu 3 Yht. 6

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com