OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Keskustelua naarashirven vasasuojasta
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, ... 12, 13, 14  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20590
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 10.03.2013 22:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tottakai jouduin tuomaan asiaan myös muun viitteen vertailukohdaksi kuin pelkästään ajan. Pelkän ajan kanssa on vaikea vertailla mitään. Onhan minulla kaikki hirvenkaadot ylhäällä. Joista muuten kokonaiset kaksi on naaraita. Mutta en minä kerää a ahnehdi merkintöjä. Kaikkein eniten nautin vaan siitä kun koira toimii ja minun koiran haukkuun ampuneen passimiehen onnistumisen ilosta. Toki hirven ammun kun soppeli tilanne tulee, siksihän jahdissa käydään.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Peto
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 10114
Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.

LähetäLähetetty: 10.03.2013 22:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nykyisessä hirvikannan alennustilassa pitäisi jokaisen riistanhoitoa harjoittavan metsästysseuran
määrätä raipparangaistus sonnin ampujalle.
_________________
Vaikka muu häviää, niin metsästys jää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hOLIC
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Tam 2013
Viestejä: 760
Paikkakunta: Keski-Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 10.03.2013 22:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Miljoonanick kirjoitti:
Eikös se pykälä mene niin että emä jota vasa(t) välittömästi seuraa?

Nehän voi tulla minuuttikaupalla myöhemmin emänsä perässä ja monesti emä myös jättää vasansa puskaan ja yrittää viedä koiraa?

Jos joku ampuu lehmämullin,menee pistämään ja 10min päästä vasa kautta vasat tulee määkimään niin shit happens,ei ne silloin välittömästi seuraa.

En ole toki pykälästä varma,meillä ei tosiaan samaan läjään noita ammuta eikä tulla ampumaan.


Muistaakseni jokin pykälä sanoi että 50m on se raja. Jos ei sillä matkalla vasoja näy naaraan perässä niin saisi huoletta polttaa ruutia. Meilläkin (ei tosin meidän seurassa) päin kävi viime syksynä niin että sellainen mies joka ei ollut eläessään naaraita ampunut (tai oli ampunut joskus 30v+ sitten viimeksi) meni ja ampui viime syksynä sitten natun. Kaadolla kun oli hetken aikaa touhunnut niin tullut yllättäen kaksosvasat siihen ihmettelemään. Tästä porukka sitten ilmoitti poliisille (ei kovin mukavan kuuloinen porukka?) ja poliisit tutkivat tapauksen joka johti ampujan sakkoihin, ei mitkään isot sakot, mutta sakot kuitenkin. Mitään muuta tuosta ei seurannut.

Omakohtaisesti en ymmärrä tuota että ammutaan samaan läjään emä ja vasa, koska ei niitä kaikkein tuottavimpia naaraita kannata mennä ampumaan vaan antaa mahdollisuus selvitä jatkamaan sukua. Alkukaudesta pitäisi pyytää niitä yksinäisiä naaraita, ei niitä tuottavimpia yksilöitä jahdin loppuvaiheessa. Viime syksynä ammuin toisiksi viimeisen hirvemme, vasan. Kaadolla olin jo suolistamassa vasaa kun kuulin että 100m päässä emä tulee takaisin ja kutsuu vasaa, tuli lopulta siihen 40m päähän aika selvälle paikalle katsomaan, olisin voinut senkin ampua siihen paikkaan mutta aattelin säästää tuottavan naaraan. Naapuripassi 200m päässä sitten poltti ruutia kolmesti siihen naaraaseen ja peli oli selvä, joten ei se "säästäminen" mitään auttanut Very Happy

Aina tosin ei voi valita sitä että kaadetaanko niitä tuottavia naaraita vai mulleja, kun on sellaisia porukassa että ruuti palaa sama mikä elukka siihen hollille tulee. Kyllä varmasti minäkin poltan ruutia jos on lupa ampua naarasta ja sellainen eteen tulee, mutta jos olen vasan ampunut niin en sitä emää kuitenkaan rupea ampumaan siihen samaan läjään.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
peltosuo
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2009
Viestejä: 553
Paikkakunta: Keski-Suomi

LähetäLähetetty: 10.03.2013 22:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

hOLIC kirjoitti:
Miljoonanick kirjoitti:
Eikös se pykälä mene niin että emä jota vasa(t) välittömästi seuraa?

Nehän voi tulla minuuttikaupalla myöhemmin emänsä perässä ja monesti emä myös jättää vasansa puskaan ja yrittää viedä koiraa?

Jos joku ampuu lehmämullin,menee pistämään ja 10min päästä vasa kautta vasat tulee määkimään niin shit happens,ei ne silloin välittömästi seuraa.

En ole toki pykälästä varma,meillä ei tosiaan samaan läjään noita ammuta eikä tulla ampumaan.


Muistaakseni jokin pykälä sanoi että 50m on se raja. Jos ei sillä matkalla vasoja näy naaraan perässä niin saisi huoletta polttaa ruutia. Meilläkin (ei tosin meidän seurassa) päin kävi viime syksynä niin että sellainen mies joka ei ollut eläessään naaraita ampunut (tai oli ampunut joskus 30v+ sitten viimeksi) meni ja ampui viime syksynä sitten natun. Kaadolla kun oli hetken aikaa touhunnut niin tullut yllättäen kaksosvasat siihen ihmettelemään. Tästä porukka sitten ilmoitti poliisille (ei kovin mukavan kuuloinen porukka?) ja poliisit tutkivat tapauksen joka johti ampujan sakkoihin, ei mitkään isot sakot, mutta sakot kuitenkin. Mitään muuta tuosta ei seurannut.

Omakohtaisesti en ymmärrä tuota että ammutaan samaan läjään emä ja vasa, koska ei niitä kaikkein tuottavimpia naaraita kannata mennä ampumaan vaan antaa mahdollisuus selvitä jatkamaan sukua. Alkukaudesta pitäisi pyytää niitä yksinäisiä naaraita, ei niitä tuottavimpia yksilöitä jahdin loppuvaiheessa. Viime syksynä ammuin toisiksi viimeisen hirvemme, vasan. Kaadolla olin jo suolistamassa vasaa kun kuulin että 100m päässä emä tulee takaisin ja kutsuu vasaa, tuli lopulta siihen 40m päähän aika selvälle paikalle katsomaan, olisin voinut senkin ampua siihen paikkaan mutta aattelin säästää tuottavan naaraan. Naapuripassi 200m päässä sitten poltti ruutia kolmesti siihen naaraaseen ja peli oli selvä, joten ei se "säästäminen" mitään auttanut Very Happy

Aina tosin ei voi valita sitä että kaadetaanko niitä tuottavia naaraita vai mulleja, kun on sellaisia porukassa että ruuti palaa sama mikä elukka siihen hollille tulee. Kyllä varmasti minäkin poltan ruutia jos on lupa ampua naarasta ja sellainen eteen tulee, mutta jos olen vasan ampunut niin en sitä emää kuitenkaan rupea ampumaan siihen samaan läjään.


Joo tuo justiin niin veetuttaa, kun semmosia passimiehiä on joka seurassa ja monta, jotka viis veisaa tämmösistä ns. järkevistä ratkasuista hirvikannan hyväksi. Aina palaa ja usein ohi. Sitte jos met ehottaan näitä naaraan tai sonnin säästämisiä tämmösenä reilu kakskymppisenä näille +65 tosimetsästäjille, jotka nousee pelkästään hirvimetsälle ja pelkästään lihan takia sen 10 kertaa vuodessa niin ensin tulee "menee joulukuulle kortti" ja kuittailut päälle. Ja se kun nää sattuu usein oleen niitä jahtivouteja...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20590
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 10.03.2013 22:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Peto kirjoitti:
Nykyisessä hirvikannan alennustilassa pitäisi jokaisen riistanhoitoa harjoittavan metsästysseuran
määrätä raipparangaistus sonnin ampujalle.

Joo, en lähtisi ikinä yleistämään mitä kannattaa tehdä koska joka alueella on omalaisensa hirvikanta. Meillä se on aikalailla optimaalinen, sonneja metsässä 35-45% ja loput naaraita. Kanta on todella tuottavassa mallissa niinkuin sen pitääkin olla näillä tavoitekannoilla. Kuten sanottua, tuottavuudesta voidaan tinkiä jos tavoitekantaa nostetaan. Tämä on ihan puhdasta matematiikkaakin jo tässä vaiheessa joten myös toimiston porukalle luulisi olvan suht selvä asia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
dxman
***


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7479

LähetäLähetetty: 10.03.2013 22:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mutta mitä ovat nämä mystiset tuottamattomat naaraat? Ylivuotisiako?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20590
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 10.03.2013 23:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No tokkopa tuottamattomuudesta voi sata varma olla. Mutta jos tuossa on nuota "nurkkalehmiä" niin ei niitä pidä mennä ampumaan. Itsekkin voisin vaikka nimetä nuo tietyt tutut hirvet tuosta. Kyllä maltin pitää säilyä niiden kanssa. Miksi ihmeessä niitä pitäisi ampua? Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14832

LähetäLähetetty: 10.03.2013 23:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ongelmana nykyään on myös sitten se, että radioliikenteessä saattaa olla maininta naaraasta, jota vasa seuraa, mutta sitten passimiehelle asti päätyy naaras ilman vasaa.

Näissä tilanteissa on tullut niitä kalabaliikkeja. Yksi sattui tutulle jossain Pohjanmaalla. Pyssy oli kanissa laitoksella niin kauan kuin syyttäjältä tuli syyttämättäjättämispäätös.

---

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että vasasuojasta pitäisi tehdä sakotusasia. Ei mitään muuta. Suoraan sakot jos ammut naaraan, jota vasa seuraa. Ei pyssyjä pois, ei lihoja valtiolle, pelkästään sakko jos syyttäjä päättää, että näin on käynyt.

Tämä kyllä riittäisi sanktioksi ja vasasuojan kunnioittamiseksi, mutta tämä ei aiheuttaisi liian suurta painetta naarashirvien ampumisen suhteen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
dxman
***


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7479

LähetäLähetetty: 10.03.2013 23:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kukin tyylillään. Joissakin paikoissa maanomistajan pyynnöt otetaan tarkalla korvalla huomioon.

Tosin tällä jaagaamisella ei ole mitään tekoa aloitusviestin kanssa. Tosin meillä ei ole ollut ongelmia uros 7naaras suhteessa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14832

LähetäLähetetty: 10.03.2013 23:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

dxman kirjoitti:
Kukin tyylillään. Joissakin paikoissa maanomistajan pyynnöt otetaan tarkalla korvalla huomioon.

Tosin tällä jaagaamisella ei ole mitään tekoa aloitusviestin kanssa. Tosin meillä ei ole ollut ongelmia uros 7naaras suhteessa.


Mutta ilmeisesti maanlaajuisesti ongelmaa on ollut, paikka paikoin paljonkin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
dxman
***


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7479

LähetäLähetetty: 10.03.2013 23:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Riistan webin sivuilta tuli tiirailtua laajempaa kuvaa ja sieltähän niitä prosentteja näkee. Kuin myös kaatoprosentit. Paikallisia vaihteluita on varmaan paljonkin. Omilla kulmilla menee tuossa tiellä auton alle pikkuseuran verran hirviä joka vuosi. Olisi varmaan oma lukunsa kuinka nuokin vaikuttavat... auto ei valikoi. Toisaalta lupia kohdennetaan vielä lisää tällaisille alueilla jossa liikenne riski suuri.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Miljoonanick
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Tam 2012
Viestejä: 4567
Paikkakunta: Suomen Detroit

LähetäLähetetty: 11.03.2013 00:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

dxman kirjoitti:
Riistan webin sivuilta tuli tiirailtua laajempaa kuvaa ja sieltähän niitä prosentteja näkee. Kuin myös kaatoprosentit. Paikallisia vaihteluita on varmaan paljonkin. Omilla kulmilla menee tuossa tiellä auton alle pikkuseuran verran hirviä joka vuosi. Olisi varmaan oma lukunsa kuinka nuokin vaikuttavat... auto ei valikoi. Toisaalta lupia kohdennetaan vielä lisää tällaisille alueilla jossa liikenne riski suuri.


Meillä oli taannoin 5kk sisään 8 hirvikolaria joissa jokaisessa kuali hirvi. Toki tämä on vain ja ainoastaan Ministeri Kyllösen vika.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12191

LähetäLähetetty: 11.03.2013 08:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllä se naarasvoittoinen verotus onnistuu nykyiselläänkin jos halutaan.

Naapuripitäjän, Nivalan urosprosentti näyttää viimevuonna olleen aikuisten hirvien osalta hurja 40,6.%. Ja sen verran vähän meillä ja naapiriseurassa siinä lähistöllä viimesyksynä sonneja nähtiin, että tuota prosenttia en yhtään ihmettele. Uroksia vain ei tahtonut olla. Vasattomia naaraita havaittiin heti alusta asti jatkuvasti ja useita. Vasojen löytäminen ja saaminen oli varsin hankalaa. Joku vanhempi parta silti osasi julistaa vasojen vähyyden johtumisen edellisvuosien naaraitten ampumisesta...
Vaikka sonneja ei meidän alueelta löydy, niin ei kuulemma haittaa, ne sonnit kun liikkuu. Sitä en sitten enää kysynyt mistä ne meille liikkuu jos naapurissakaan ei ole. Ja jos naapurissa riittää natuja astuttavaksi enemmän kuin kerkeää, niin liikkuuko silti?

Mutta minusta Nimrodin ehdotus vasasuojaksi on varsin sopiva. Vasasuoja säästettäisiin mutta sanktio olisi varsin kohtuullinen. Ja tosiaan kun laissa lukee että "vasa välittömästi seuraa", niin minusta tässä aiemmin mainittu esimerkki kaadolle ilmestyneitten vasojen perusteella annetuista sakoista on hämmentävä. Eihän sellaiset ole välittömästi seuranneet. Sikäli kun tarina on mennyt juuri kerrotun kaltaisesti. Sakot olisi saattaneet kaatuakin valitukseen, toisaalta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
löppöpetra
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Maa 2004
Viestejä: 4935

LähetäLähetetty: 11.03.2013 08:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Peto kirjoitti:
Nykyisessä hirvikannan alennustilassa pitäisi jokaisen riistanhoitoa harjoittavan metsästysseuran
määrätä raipparangaistus sonnin ampujalle.
+1 Mutta täällä sen saa kun ampuu naaraan ja yrittää edes vähän korjata vääristymää. Riittää kun porukassa on pari vahvaa persoonaa sanomassa että naaraita ei ammuta. Suurin osa porukasta menee sitten kuin pässi narussa sitä noudattaen.
_________________
Koittakaa PETRATA vähän!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20590
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 11.03.2013 08:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kuten sanottua tutkimuksien mukaan paras tuotto saavutetaan sillä että metsässä on jokaista sonnia kohden n. 1,7 naarasta. Myös minun ja hyvin hyvin paljon kokeneempien hirvimiesten kokemus vastaa näitä tutkimuksia.

Millä perusteella Peto ja Löppis kumoaa tämän. Miten voimakas naarasverotus nostaa tuottoa? Meillä on jopa riistokeskuksen mukaan hyvä tuotto hirvikannalla. Ammumme +60% vasoja kokonaissaaliista ja aikuisista 40-50% on sonneja. Olen aivan varma että jos naarasverotusta lisättäisiin niin tuotto kärsii. Tämä on ihan puhdasta matematiikkaakin.

Sinänsä tämä ei tähän kuulu mutta toisaalta vasasuojan poisto aiheuttaisi varmaan aika paljon tahallista naaraiden ampumista vaikka on tiedossa että vasat olisi mukana.. Kun tulee paikka niin pakko polttaa ruutia että saa kaatotilastoon merkintää ja kehuaihetta essonbaarille, ihan sama vaikka metsään jäisi orpoja.. Rolling Eyes
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, ... 12, 13, 14  Seuraava
Sivu 2 Yht. 14

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com