OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Keskustelua naarashirven vasasuojasta
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13, 14  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
takeem
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Hei 2010
Viestejä: 592

LähetäLähetetty: 19.03.2013 17:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

nettijussi kirjoitti:
Tuo vasojen jättö on alkusyksystä yleisempää kun myöhemmin syksyllä.
Siittä ei kannata sen isompaa "lehmän ampumiskieltoa" havitella. Toki myöhemminkin sattaa näin käydä, oliskohan syynä jälkikiiman jälkikiimasta siitetyt myöhäissyntyneet vasut. Ruhopainoltaan tommootteet kuuskytkiloiset.
Näiden syksyiseen lisääntymiseen taas saattavat syyt olla muualla kuin lehmäin säästämisissä.

Miten muuten Nello, tuo kivääri tärrää käsis, meinaan melkoista "parkinssonnia" tuo haukkupätkä? Laughing (äläkä suottas mee hernepurkille, leikkiähän tää )

Nettijussi

Ihan samalla tavalla nuo on jättäneet vasojaan loppuvuodestakin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
dxman
***


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7484

LähetäLähetetty: 19.03.2013 17:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Asiaa löyhästi sivuten. Katselin juuri "Alaskan poliisit " sarjaa. Meno on noissa kylissä melko villiä ja omituisuuksia täältä katsottuna. Eskimokylissä ei saa olla alkoholia ja kiljun teosta paukkuu linnaa. Huumeiden käyttäjiä runsaasti alaskan teillä ja jne.

Vasasuojaa sivuten, niin en tiedä mikä siellä muutoin on tilanne metsästysmääräysten osalta, mutta miltä kuulostaisi täällä se, että liian kapeasarvisten urosten ampumisesta napsahtaa linnaa? Meni ohi se minimimitta, mutta ainakin 78 senttiä kapeista tulee paha kakku. Piikkejä oli omaan silmään monta ja kunnon leveät sarvet.... Jos sellainen laki olisi täällä, niin urosten ampuminen taitaisi loppua tykkänään. Meinaan, että kun tähän mennessä suosituksetkin on mitä on... Piikit on varmaan helpompi laskea kuin arvioida sarvien leveyttä
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20594
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 19.03.2013 17:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

takeem kirjoitti:

Ihan samalla tavalla nuo on jättäneet vasojaan loppuvuodestakin.

+1

Kun naaraita ammutaan niin omien kokemuksien mukaan asia tulisi suunnitella käytettävissä olevan informaation mukaan. Hyvin monessa paikkaa, kuten meilläkin, riistakamerat ovat yleistyneet ja niitä käytetään paljon. Tuon informaation tärkeyttä ei varmaan voi liikaa korostaa. Aika vähän sitä kuitenkin käytetään jahdin suunnitelussa. Mennään helposti vain "totutulla kaavalla". Naarasverotus on helppo järkeillä kun tiedetään missä liikkuu yksinäisiä naaraita ja kohdistetaan alkusyksyn jahti nimenomaan yksinäisiin naaraisiin. Ei siis juosta ensimmäisinä jahtipäivinä vasaporukkojen ja sonnien perässä vaan keskitytään tiedossa oleviin yksinäisiin naaraisiin. Ammutaan suunniteltu määrä pois ja sen jälkeen nuppakielto päälle. Tuleehan tässä samalla saaliiksi vasoja ja sonnejakin mutta kun keskitytään niihin naaraisiin niin aina helpommin ne saadaan sieltä orteen poimittua heti alkukaudesta. Jahti on tehokasta nykypäivänä ja saalisyksilöt on melko helppo valkata. Vasansa jättäneitä naaraita ei tarvitse ampua.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14848

LähetäLähetetty: 19.03.2013 17:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

USA:ssa on monin paikoin erikseen uroksen ja naaraan luvat ja nimenomaan naaraiden lupamäärillä säädellään kantaa. Urosten suhteen alaskassa on monin paikoin sääntöjä, joissa sallitaan vain riittävän isojen urosten ampuminen. Tällä tavoin varmistetaan se, että urosten laatu on riittävä. Meillähän ajatellaan juuri päinvastoin, eli nuoren uroksen ei nähdä kasvavan isommaksi... Very Happy
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kiul
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2005
Viestejä: 3980

LähetäLähetetty: 19.03.2013 18:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nimrod kirjoitti:
USA:ssa on monin paikoin erikseen uroksen ja naaraan luvat ja nimenomaan naaraiden lupamäärillä säädellään kantaa. Urosten suhteen alaskassa on monin paikoin sääntöjä, joissa sallitaan vain riittävän isojen urosten ampuminen. Tällä tavoin varmistetaan se, että urosten laatu on riittävä. Meillähän ajatellaan juuri päinvastoin, eli nuoren uroksen ei nähdä kasvavan isommaksi... Very Happy


Tämä noudattaa ihan sitä samaa linjaa,mitä se ameriikan peuramies totesi urospeurojen metsästyksestä tuolla peuraseminaarissa. Ammutaan vain suursarvisia peuroja ja jätetään kaikki 'tappisarvet' ampumatta. Tällä tavoin tulee niitä suuria siitossonneja jatkuvalla syötöllä. Naaraita ammutan aina vähintään saman verran kuin uroksia. Sellainen sääntö olisi hyvä, että ammuttavalla hirvisonnilla pitää olla toisessa sarvessa vähintään 5 piikkiä. Very Happy

Tuo vasojen jättäminen ei taida ajometsästyksessä olla juurikaan ongelmana, ainakaan meillä ei tästä ole ongelmaa ollut. Harvat ongelmatapaukset ovat liittyneet siihen, että passimiehen liipaisinsormi on ollut turhan herkällä ja vasat eivät ole kerinneet esim. tielinjalle näkyviin ennen kuin on pamahtanut. Tästäkin kyllä pääsee kun laskee juoksevat lehmät huonon näkyvyyden paikoissa läpi. Ne saa kyllä myöhemminkin saaliiksi. Very Happy
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nello
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 25 Hel 2009
Viestejä: 73
Paikkakunta: Parikkala

LähetäLähetetty: 19.03.2013 18:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

nettijussi kirjoitti:
Miten muuten Nello, tuo kivääri tärrää käsis, meinaan melkoista "parkinssonnia" tuo haukkupätkä? Laughing (äläkä suottas mee hernepurkille, leikkiähän tää )

Nettijussi


No kerrataanpas nyt sitten jussille: Pätkät on kuvattu ennen kauden alkua kännykällä=kivääriä ei ole tapana pitää mukana paitsi jos nallelupia on vielä jäljellä ja puhelimissa tuo kuvanvakaus ei tunnetusti vielä kovin ihmeellinen ole... Ekassa clipissä hirvet oli niin lähellä ettei pystynyt liikkumaan yhtään eikä luuria saanut tuettua mihinkään, siksi tuppaa vähän heilumaan.

Ja ei, en käynyt hernepurkilla Laughing
_________________
Erästys ja Närästys Ry
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
murannitu
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 03 Hel 2006
Viestejä: 58

LähetäLähetetty: 20.03.2013 15:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Naaraan vasasuojasta vielä mielenkiintoista tietoa. Parhaillaan lausuntokierroksella olevassa valtakunnallisessa hirvikannan hoitosuunnitelmassa esitetaan vasasuojan säilyttämista, mutta esim. saaliin mennämis seuraamuksen poistamista mikäli naaraan, jota vasat seuraavat ampumisessa ei ole tapahtunut selvää rikosta.
En tiedä mitä tämä tulee käytännössä tarkoittamaan ja tuleeko muihin tällä hetkellä voimassa oleviin pykäliin ja rangaistus menettelyihin muutoksia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14848

LähetäLähetetty: 20.03.2013 15:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

murannitu kirjoitti:
Naaraan vasasuojasta vielä mielenkiintoista tietoa. Parhaillaan lausuntokierroksella olevassa valtakunnallisessa hirvikannan hoitosuunnitelmassa esitetaan vasasuojan säilyttämista, mutta esim. saaliin mennämis seuraamuksen poistamista mikäli naaraan, jota vasat seuraavat ampumisessa ei ole tapahtunut selvää rikosta.
En tiedä mitä tämä tulee käytännössä tarkoittamaan ja tuleeko muihin tällä hetkellä voimassa oleviin pykäliin ja rangaistus menettelyihin muutoksia.


Ei tämä ole edelleenkään kovin selkeä juttu. Käytännössä homman pitäisi olla hyvin yksiselitteinen ja siinä ei saisi olla tulkinnanvaraa, jotta homma olisi mahdollinen toteuttaa. Muuten tämä menee kohta siihen, että naarasta ei voi ampua kuin todistajien läsnäollessa... Wink
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20594
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 20.03.2013 15:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nimrod kirjoitti:
murannitu kirjoitti:
Naaraan vasasuojasta vielä mielenkiintoista tietoa. Parhaillaan lausuntokierroksella olevassa valtakunnallisessa hirvikannan hoitosuunnitelmassa esitetaan vasasuojan säilyttämista, mutta esim. saaliin mennämis seuraamuksen poistamista mikäli naaraan, jota vasat seuraavat ampumisessa ei ole tapahtunut selvää rikosta.
En tiedä mitä tämä tulee käytännössä tarkoittamaan ja tuleeko muihin tällä hetkellä voimassa oleviin pykäliin ja rangaistus menettelyihin muutoksia.


Ei tämä ole edelleenkään kovin selkeä juttu. Käytännössä homman pitäisi olla hyvin yksiselitteinen ja siinä ei saisi olla tulkinnanvaraa, jotta homma olisi mahdollinen toteuttaa. Muuten tämä menee kohta siihen, että naarasta ei voi ampua kuin todistajien läsnäollessa... Wink

Jep, sama tunne kuin Nimrodilla. Tuo esitys ei tuo mitään uutta metsässä tehtäviin päätöksiin. Tarvittaisiin selkeät säännöt milloin tuomitaan ja mitkä ovat sanktiot. Tuokaan esitys ei vaikuta siihen että edelleen voi metsämies menettää metsästysoikeutensa ja aseensa ampuessaan naaraan jolla on vasa. Esim. itselle ei pieni sakkorangaistus olisi paha mutta parin vuoden metsästyskielto on niin kova pala etten sitä riskiä ota ja naarasta ammu.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14848

LähetäLähetetty: 20.03.2013 15:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tuhola kirjoitti:
Nimrod kirjoitti:
murannitu kirjoitti:
Naaraan vasasuojasta vielä mielenkiintoista tietoa. Parhaillaan lausuntokierroksella olevassa valtakunnallisessa hirvikannan hoitosuunnitelmassa esitetaan vasasuojan säilyttämista, mutta esim. saaliin mennämis seuraamuksen poistamista mikäli naaraan, jota vasat seuraavat ampumisessa ei ole tapahtunut selvää rikosta.
En tiedä mitä tämä tulee käytännössä tarkoittamaan ja tuleeko muihin tällä hetkellä voimassa oleviin pykäliin ja rangaistus menettelyihin muutoksia.


Ei tämä ole edelleenkään kovin selkeä juttu. Käytännössä homman pitäisi olla hyvin yksiselitteinen ja siinä ei saisi olla tulkinnanvaraa, jotta homma olisi mahdollinen toteuttaa. Muuten tämä menee kohta siihen, että naarasta ei voi ampua kuin todistajien läsnäollessa... Wink

Jep, sama tunne kuin Nimrodilla. Tuo esitys ei tuo mitään uutta metsässä tehtäviin päätöksiin. Tarvittaisiin selkeät säännöt milloin tuomitaan ja mitkä ovat sanktiot. Tuokaan esitys ei vaikuta siihen että edelleen voi metsämies menettää metsästysoikeutensa ja aseensa ampuessaan naaraan jolla on vasa. Esim. itselle ei pieni sakkorangaistus olisi paha mutta parin vuoden metsästyskielto on niin kova pala etten sitä riskiä ota ja naarasta ammu.


Tässähän se pointti onkin. Vilpittömässä mielessä tehty homma saattaa pahimmillaan johtaa kohtuuttomiin seuraamuksiin. Tuo metsästyskielto jne. on niin kova rangaistus, että sitä ei esimerkiksi oikeuslaitoksessa edes ymmärretä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
nettijussi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 5435
Paikkakunta: Muinais Suomi

LähetäLähetetty: 20.03.2013 21:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tuhola kirjoitti:
....Esim. itselle ei pieni sakkorangaistus olisi paha mutta parin vuoden metsästyskielto on niin kova pala etten sitä riskiä ota ja naarasta ammu.

Ei tää riski ole suuri kun ollaan normaalis Suomalaises hirviseurue touhuissa, missä porukkahenki on kunnossa.

Keskinäinen kateus, kyyräily ja ilmoitusherkkyys polliissille kun nousee Tuholan hirviporukan mittoihin, on syytä toimia kuten Tuhola toimii.

Nettijussi
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20594
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 20.03.2013 21:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

nettijussi kirjoitti:
tuhola kirjoitti:
....Esim. itselle ei pieni sakkorangaistus olisi paha mutta parin vuoden metsästyskielto on niin kova pala etten sitä riskiä ota ja naarasta ammu.

Ei tää riski ole suuri kun ollaan normaalis Suomalaises hirviseurue touhuissa, missä porukkahenki on kunnossa.

Keskinäinen kateus, kyyräily ja ilmoitusherkkyys polliissille kun nousee Tuholan hirviporukan mittoihin, on syytä toimia kuten Tuhola toimii.

Nettijussi

Empä ole kyllä koskaan nähnyt että olisi vasoilta emä ammuttu. Eikä ole kukaan muukaan sellaista koskaan meillä nähnyt. Smile Tokkopa nuosta kukaan ilmoittaisikaan vaikka niin kävisi. Mutta laki on laki. Ainakin itse haluan lakia noudattaa. nettijussi voi soveltaa lakia miten haluaa mutta itse mieluusti lakia noudatan. Vähä sama homma kuin nuos susiasioissa vai mitä nettijussi..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14848

LähetäLähetetty: 21.03.2013 00:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sen vain sanon, että jos kyseessä on metsästysseura, jossa on esimerkiksi maanomistukseen tai kyläläisyyteen perustuva jäsenyysperuste, niin on hyvin vaikea välttyä siltä, etteikö sen sisältä löytyisi ns. tappelukaveruksia.

Esimerkiksi täällä meillä päin valtion mailla pyytävät seurueet eivät voi ymmärtää sitä herkkyyttä mikä yksityisseurassa saattaa olla näissä asioissa. Fundamentaalinen ero on se, että toinen on seura, jossa kaikki eivät välttämättä ole sovussa keskenään, mutta edut voittavat haitan. Seurue taas voi koostua valitsemistaan jäsenistä.

Tämän vuoksi porukoiden sisäistä henkeä on turha arvostella. Ei tarvita kuin yksi henkilö, jolla hitsaa joku asia toisessa ja tämä joutuu silmätikuksi. Rikosilmoituksen voi sitten tehdä kuka hyvänsä, eli metsästyksenjohtaja on parhaimmassa tapauksessa aivan sivustaseuraajan/kuulusteltavan roolissa näissä tilanteissa. Kokemusta on.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Metsnugis
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Tou 2004
Viestejä: 806
Paikkakunta: Merikarvia

LähetäLähetetty: 21.03.2013 17:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllä VHF:t on huomattavasti helpottanut tota naaraan ampumista. Jahtipäällikön ohjenuora on se että naarasta ei ammuta ennen kuin se on varmistettu yksinäiseksi metsästystilanteessa ja ampumiselle annettu lupa. Tämä tapahtuu jäljistä ja näköhavainnolla. Ensimmäiseen havaintoon lehmää ei koskaan ammuta ellei ole hyvin varmaa tietoa, että alueella on vain yksinäinen lehmä. Tällöinkään ei ammuta alueelle tulevaa lehmää, vain sieltä poistuvaa. Porukka aina tiedottaa havainnoistaan ja koiramies kertoo mitä jälkiä maastosta löytyy. Jahtipäällikkö antaa tämän tiedon pohjalta luvan naaraan ampumiselle. Tällöin vastuun kantaa päälikkö. Jos joku ei lupaa kuule, niin hän ei naarasta ammu.

Eri mieltä saa olla ja ohjeiden vastaisesti voi toimia, mutta silloin vastuu siirtyy ampujalle ja hänen on kyettävä vastaamaan seurauksista.

Suurempi vaikeus on esim. vasajahti, kun ei tunnisteta lehmää vasasta. Kokemattomilla tiukemmassa paikassa käy helposti hasardi, että ammutaan lehmä vasana tai vasa lehmänä. Ja näitä vahinkoja sattuu kokeneemmillekin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14848

LähetäLähetetty: 21.03.2013 17:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Metsnugis kirjoitti:
Suurempi vaikeus on esim. vasajahti, kun ei tunnisteta lehmää vasasta. Kokemattomilla tiukemmassa paikassa käy helposti hasardi, että ammutaan lehmä vasana tai vasa lehmänä. Ja näitä vahinkoja sattuu kokeneemmillekin.


Tästä hyvä esimerkki on se kun olin juniorina enoni kanssa hirvijahdissa ja olin jo ampumassa "vasaa". Se oli lehmä ja sen mukana ollut lehmä oli sitten todella suuri yksilö. Lupa oli vain vasalle ja eno sitten sanoi, että se taitaa kuitenkin olla naaras...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13, 14  Seuraava
Sivu 11 Yht. 14

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com