Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 14799
|
Lähetetty: 21.03.2013 17:28 Viestin aihe: |
|
|
Metsnugis kirjoitti: | Kyllä VHF:t on huomattavasti helpottanut tota naaraan ampumista. Jahtipäällikön ohjenuora on se että naarasta ei ammuta ennen kuin se on varmistettu yksinäiseksi metsästystilanteessa ja ampumiselle annettu lupa. Tämä tapahtuu jäljistä ja näköhavainnolla. Ensimmäiseen havaintoon lehmää ei koskaan ammuta ellei ole hyvin varmaa tietoa, että alueella on vain yksinäinen lehmä. Tällöinkään ei ammuta alueelle tulevaa lehmää, vain sieltä poistuvaa. Porukka aina tiedottaa havainnoistaan ja koiramies kertoo mitä jälkiä maastosta löytyy. Jahtipäällikkö antaa tämän tiedon pohjalta luvan naaraan ampumiselle. Tällöin vastuun kantaa päälikkö. Jos joku ei lupaa kuule, niin hän ei naarasta ammu. |
Tämä pitää paikkansa.
Mutta toisaalta tämä on hyvä esimerkki siitä, että metsästettäessä aikuisia ja vasoja, on naaraan ampuminen tästä vasasuojasta johtuen huomattavasti työläämpää ja vaativampaa kuin uroksen ampuminen. Jos kyse on siis jahdista, jossa pyydetään ennalta valikoimatta, on ilmiselvää, että uros ammutaan aina herkemmin kuin naaras. Pitkässä juoksussa tämä näkyy urosten suurempana kaatoprosenttina. Aikaa niidenkään kanssa ei ole aina ruhtinaallisesti, eli naaraiden kanssa ylimääräinen aikailu johtaa herkästi tilanteen ohimenemiseen.
Tuossa urosten ja naarasten välisessä kaatoprosenttiasiassa, jota M&K-lehdessäkin mainittiin, ei mielestäni otettu huomioon metsästyksen volyymiä juuri lainkaan. Tämä on mielestäni hyvin suuri ongelma. Mitä suuremmasta hirvimäärästä verotus tehdään ja mitä nopeammin se tehdään ja mitä pienempi on verotettava määrä suhteessa kannan määrään, sen urosvoittoisempi tulos yleensä on!
Tämä perustuu omiin havaihtoihini hirvijahdin kulusta silloin kun hirviä on paljon ja ne runtataan hengiltä nopeasti. Esimerkiksi Pohjois-Pohjanmaalla oli pitkään aivan järkyttävät kaatomäärät ja useat seurat kivittivät hirvet todella nopeasti nurin. Koska tavaraa oli todella paljon, korostui se, että hirviä ei tarvinnut varsinaisesti pyytää, vaan niitä pystyi ampumaan valkkaamalla. Yleensä valkkaukseen liittyy se, että sen avulla on mahdollisuus pitää homma mahdollisimman riskittömänä ampujan kannalta. Tällöin ammutaan uroksia ja vasoja.
Kannattaa myös muistaa se, että noina hurjina vuosina näillä hurjina seuduilla pyydettiin monessakin seurassa säännöllisesti vain "järkevä" määrä hirviä, eli lupia jätettiin käyttämättä kun niissä ei ollut yhtään mitään tolkkua. Hirviä siis oli todella paljon. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
nettijussi Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 5435 Paikkakunta: Muinais Suomi
|
Lähetetty: 21.03.2013 21:05 Viestin aihe: |
|
|
tuhola kirjoitti: | nettijussi kirjoitti: | tuhola kirjoitti: | ....Esim. itselle ei pieni sakkorangaistus olisi paha mutta parin vuoden metsästyskielto on niin kova pala etten sitä riskiä ota ja naarasta ammu. |
Ei tää riski ole suuri kun ollaan normaalis Suomalaises hirviseurue touhuissa, missä porukkahenki on kunnossa.
Keskinäinen kateus, kyyräily ja ilmoitusherkkyys polliissille kun nousee Tuholan hirviporukan mittoihin, on syytä toimia kuten Tuhola toimii.
Nettijussi |
Empä ole kyllä koskaan nähnyt että olisi vasoilta emä ammuttu. Eikä ole kukaan muukaan sellaista koskaan meillä nähnyt. Tokkopa nuosta kukaan ilmoittaisikaan vaikka niin kävisi. Mutta laki on laki. Ainakin itse haluan lakia noudattaa. nettijussi voi soveltaa lakia miten haluaa mutta itse mieluusti lakia noudatan. Vähä sama homma kuin nuos susiasioissa vai mitä nettijussi.. |
Äläpäs sotke täysin suunnitelmallista suurpetojen salapyyntia luvalliseen hirvenpyyntiin.
Hirvihahdissahan on täysin laillista kaataa vasaton naarashirvi. Ei tarvii soveltaa lakia, tahi tulkita asetusta. Ainoastaan vasallinen naaras on rauhoitettu.
Eikö ole Tuholan mielestäkin aika yksinkertaista. Tiedän kyllä sen, että näitä lehmänsäästäjiä piisaa lähes jokaiseen Suomen hirviporukkaan. Kuka milläkin selittelyllä tahtoo tehdä parhaansa hirvenmetsästyksen jatkumolle. Eivät valitettavasti piittaa tuosta hirvitutkijain varoittelusta pätkääkään, siis tuosta uros/naaras suhteen edes jonkiinmoisesta tasapainosta.
Lehmänsuojelijoiden ohjenuorahan on: Amputaan taaskin lupamme sonneina ja vasikoina, aina niitä sonneja sit syksyllä jostain tulee.
Näin on laajoilla alueilla jo pitkään toimittu ja tulos on vasojen teuraspainojen lasku, kaksoisvasojen lukumääräinen väheneminen ja trofeeaineiston todellinen kurjistuminen. Tappisarvija joutuvat nuoremmat hirvestelijät tuvan seinälle, isien ja isosetien kaatamien sarvikruunujen viereen laitteleen.
Nettijussi |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Hemppo Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hel 2011 Viestejä: 723 Paikkakunta: Satakunta
|
Lähetetty: 21.03.2013 22:19 Viestin aihe: |
|
|
Meillä ollaan rhy:n alueella joka vuosi pysytty melko hyvin ampumaan uros-naaras suhde tasan.
Tänä vuonna se ei meidän seuran kohdalla oikein onnistunut ja uroksia ammuttiinkin huomattavasti enemmän. Koko hirvijahdin aikana nähtiin 4 yksinäistä naarasta joten ei niitäkään ilmeisesti liikaa ole.
Jopa vasoista suurin osa olivat uros vasoja. (Oliko se sitten sattumaa vai oliko vasoista vain suurin osa uroksia?)
Naapuri seurat kyllä olivat tasoittaneet tämän tilaston hyvin.
Meillä on ollut käytäntönä, että jos naaraalta ammutaan vasa/vasat niin sen ajon ajan kyseinen naaras on rauhoitettu, joten sen jälkeen ei siitä ajosta yksinäistä naarasta saa ampua.
Tämä siksi että tuottavalle naaraalle annetaan mahdollisuus säästyä (tarkoitus ampua tuottamattomia naaraita, ylivuotisia ja vanhoja).
Joillakin tuntuu sormi syhyyvän niin paljon, että herkästi olisi vasa/vasat ja emä ammuttu samaan kasaan tai sitten viimeistään seuraava passi mies sen ampuisi ns. yksinäisen naaraana.
Joka vuosi on isojakin sonneja näkynyt ja silloin tällöin joku meidän tai naapurin seurasta on päässsyt kaatamaankin.
Voisin sanoa että täällä kanta on ihan kohtuulisen hyvässä tasapainossa, joskin hirviä ja lupia on ollut nyt parina vuotena normaalia vähemmän. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 20534 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 21.03.2013 23:10 Viestin aihe: |
|
|
nettijussi.
Sinun kanssa on toki turha vängätä. Kun et ole varsinaisesti asiasta eri mieltä vaan olet periaatteessa toista mieltä kuin muut.
Mutta perustelempa vielä lisää kuitenkin.
Ensinnäkin meillä uros ja naaras suhde on ok. Sitä et voi nyt kääntää mihinkään. Olemme ampuneet kokoajan n. 50/50 suhteella niin meidän seurue kuin koko yhteislupa-alue. Eli nou problem. Toiseksi naaraan jota vasa seuraa ampuminen on laitonta. Aina ei voi olla varma seuraako se vasa, entäpä jos seuraakin? Silloin rikotaan lakia. Itse olen sitä mieltä että aika harvoin voi olla 100% varma ettei se vasa seuraa joten harvassa on tilanteet jolloin voin olla 100% varma etten riko lakia kun naaraan ammun. En halua rikkoa lakia. Ei se ole mikään tekosyy. En ole myöskään vaatinut naaraskieltoa yms. vaan olen suorastaan painottanut että ammutaan oikealla suhteella molempia sukupuolia. Eli en ole mikään lehmänsäästäjä siinä mielessä. Nykyisille koirilleni on ammuttu varovaisen arvion mukaan ehkä 30-40 naarashirveä, eli siinäkin suhteessa olen kantanut korteni kekoon vaikka henkilökohtaisesti en olekkaan kahta naarasta enempää elämäni aikana ampunutkaan.
Mitä tulee suuriin sarviin niin niitä porukka keräsi 70-80 luvun vaihteessa sekä 2000 luvun alussa. Silloin hirvikanta on pitkällisen nousun jälkeen vahva. Pitkällisen nousun jälkeen huipulla ollessa metsässä on myös suuria sarvipäitä. Esim. 1977-1978 talvella meidän metsästysseuran alueella (14000ha) laskettiin talvikannaksi lentolaskennassa 155 hirveä. Tämän talven kanta on 38 hirveä. 2000 luvun alussa talvikanta oli n. 100 hirveä. Silloin oli suuria sonnia. Nykyään hirvikanta pysyy nuorena vähän väkisin koska se pidetään niin alhaalla. Ainut keino saada suuria sonneja metsään on asettaa piikkirajoituksia yms. ja antaa sonnien kasvaa parhaaseen ikään. Isoja sarvia ei kasvateta sillä että tapetaan alueen naaraat pois.
Hirvikannan verotuksen suunnitelu on haasteellista kun talvikanta pidetään 3/1000ha tasolla. Se on ehkä teoriassa mahdollista mutta vaatisi paljon malttia ja tarkkaa tietoa alueen hirvikannasta. Tarkka tieto on suht helppo saada riistakameroilla ja alueen koiramiehiä kuuntelemalla. Malttia onkin sitten vaikeampi saada.. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Rebe Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Hei 2009 Viestejä: 586
|
Lähetetty: 22.03.2013 11:43 Viestin aihe: |
|
|
Metsästysasetus kirjoitti: | Villisian, kuusipeuran, saksanhirven, japaninpeuran, metsäkauriin, hirven, valkohäntäpeuran, metsäpeuran ja muflonin naaras, jota vuotta nuorempi jälkeläinen seuraa, on aina rauhoitettu. |
_________________ "Annosa vulpes haud capitur laqueo"
Viimeinen muokkaaja, Rebe pvm 26.03.2013 20:36, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Larry Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Jou 2004 Viestejä: 1266
|
Lähetetty: 22.03.2013 14:16 Viestin aihe: |
|
|
Rebe: mitä tuo tarkoittaa? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
nettijussi Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 5435 Paikkakunta: Muinais Suomi
|
Lähetetty: 22.03.2013 19:57 Viestin aihe: |
|
|
tuhola kirjoitti: | nettijussi.
Sinun kanssa on toki turha vängätä. Kun et ole varsinaisesti asiasta eri mieltä vaan olet periaatteessa toista mieltä kuin muut. |
Mehän oomme periaattelisesti aivan samaa mieltä. Tuo mainostamasi "en ammu lehmää, tahi naarashirveä" toitotus vaan otti korvaan.
Tuo uros/naaras asia kun on kunnossa omas porukas, sillonhan homma on hyvin järjestelty. Ei siihen enää tartte hakea en ammu vasaa, en ammu lehmää, en ammu hirvee ollenkaan, juttuja.
Nettijussilla on tosiaankin omat periaatteet, net eivät kuitenkaan ole periaatteessa erilaiset kuin muiden periaatteet. Teen oman latuni, jos joku seuraa, niin seurakkoon.
Nettijussi |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 20534 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 22.03.2013 20:02 Viestin aihe: |
|
|
Metsästäjällä on oikeus valita mitä jättää ampumatta. Jos joku jättää puristamatta liipaisinta niin siihen ei ole muilla moitteensijaa. Ite tuon julki jotta en ammu naarasta kuin erittäin harvoissa tilanteissa. Tähän on useita syitä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
mk2 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Syy 2005 Viestejä: 810 Paikkakunta: Lappi
|
Lähetetty: 22.03.2013 20:22 Viestin aihe: |
|
|
Aika pitkälle pärjätään sillä, että metsästyksenjohtaja ei kato pitkään jos ampuu emän ja vasan samaan kasaan. Nyt on suosituksena että niin ei tehdä ja toisaalta taas tuo yksinäisen naaraan ampuminen on aina riski... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
nettijussi Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 5435 Paikkakunta: Muinais Suomi
|
Lähetetty: 22.03.2013 20:30 Viestin aihe: |
|
|
tuhola kirjoitti: | Metsästäjällä on oikeus valita mitä jättää ampumatta. Jos joku jättää puristamatta liipaisinta niin siihen ei ole muilla moitteensijaa. Ite tuon julki jotta en ammu naarasta kuin erittäin harvoissa tilanteissa. Tähän on useita syitä. |
Pystykkös sentään syömään kaverin ampumaa naarashirven lihaa, vai meneekös moinen "monesta syystä väärinammuttu" suoraan koiran kuppiin?
Nettijussi |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 20534 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 22.03.2013 20:46 Viestin aihe: |
|
|
nettijussi kirjoitti: | tuhola kirjoitti: | Metsästäjällä on oikeus valita mitä jättää ampumatta. Jos joku jättää puristamatta liipaisinta niin siihen ei ole muilla moitteensijaa. Ite tuon julki jotta en ammu naarasta kuin erittäin harvoissa tilanteissa. Tähän on useita syitä. |
Pystykkös sentään syömään kaverin ampumaa naarashirven lihaa, vai meneekös moinen "monesta syystä väärinammuttu" suoraan koiran kuppiin?
Nettijussi |
Oon myyny tai antanut kavereille suurimman osan lihoista. Pikkusen vasan lihaa jätän itselle. Taisin viime vuonnakin jopa suolistaa kolme naarasta niistä viidestä jota kaadettiin että ei minulla mitään kammoa ole. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tupella Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Tou 2007 Viestejä: 5313
|
Lähetetty: 22.03.2013 22:20 Viestin aihe: |
|
|
Ruotsin Länsipohjaan suunnitellaan hirvilehmien talvijahtia metsäteollisuuden suurten kärsimysten takia. Asia ei tunnu herättävän muuta kuin myönteistä mutinaa etenkään sikäläisissä luonnonsuojelupiireissä. Metsästäjät ovat eri juttu, mutta niitähän lurjuksia ei lasketakaan yleiseen mielipiteeseen.
Muistuu mieleen 70- luvulla Kymen rhp:ssä pidetty aivan vastaava jahti. Kaukopään - Lappeenrannan sellumyllyt ilmeisesti uhkasivat hiljentyä.
Piirin hallituksen kokoukseen oli tullut erään kirkkohallituksen valitus seurakunnan mailla syntyneistä hirvivahingoista.
Hämmästyneen hiljaisuuden jälkeen joku porukasta tokaisi: "Joko ne syö puiset ristitkin?" |
|
Takaisin alkuun |
|
|
nettijussi Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 5435 Paikkakunta: Muinais Suomi
|
Lähetetty: 22.03.2013 22:21 Viestin aihe: |
|
|
Eihän tuos tuhola mitään, väliin vähän leikkiäkin.
Vaan oikeesti mein pitäis ruveta pitämään huoli tuosta hirvikannan rakenteesta, emme voi yksinkertaisesti tehdä mitään emme ammu sitä tai tätä ratkaisuja.
Meitin pitää ajatella mitä näin pienillä nykytiheyksillä mettähän jää, metästyksen jälkeen.
Ykkösjuttuhan on, minun mielestäni, hirvikannan määrää pitäisi nostaa ja sen uros/naaras-suhdetta tasapainottaa.
Tää tulee ainoostaan maltillesella verotuksella,=tarkoittaa pyyntilupamäärien laskulla.
Mettäpuoli (MTK ja metsänhoitoyhdistykset ) on jo lähes mieleisensä hirvikannan Suomeen saaneet, vahinkomäärät vaan aina näyttävät et se viimoinenkin hirvi on tapettava. Sama kuin tuolla suurpetopuolella, susi pelkojen vuoksi, hirvi aiheuttamiensa vahinkojen vuoksi.
Nettijussin kanta on: Nostamme hirvien kokonaismäärää tuosta 3/tuhathehtaaria, jonneekkin tasolle 4 tai 5, säädämme uros/naaras suhteen lähelle 50/50 tai 45/55 ja lopetamme puheet lehmäin pyhityksistä.
Nettijussi |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Peto Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 10096 Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.
|
Lähetetty: 22.03.2013 22:29 Viestin aihe: |
|
|
nettijussi kirjoitti: | Nettijussin kanta on: Nostamme hirvien kokonaismäärää tuosta 3/tuhathehtaaria, jonneekkin tasolle 4 tai 5, säädämme uros/naaras suhteen lähelle 50/50 tai 45/55 ja lopetamme puheet lehmäin pyhityksistä.
Nettijussi |
Jo pelkästään susen ylläpito vaatis tämän. Minun ehotus on, että päätetään missä niitä suseja ylläpietään ja sinne 8 kamelia/1000 ha,
metsänomistajille korvaus luonnonsuojelun määrärahoista ja mtk:lta mutinat pois.
Siitä olis vara verottaa susen lisäksi myös hirvimiesten kevyesti, eikä tuolla tiheydellä pyynti vaatis välttämättä harmaakoiria = konflikti hoidettu. _________________ Vaikka muu häviää, niin metsästys jää. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
nettijussi Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 5435 Paikkakunta: Muinais Suomi
|
Lähetetty: 22.03.2013 23:03 Viestin aihe: |
|
|
Peto kirjoitti: | nettijussi kirjoitti: | Nettijussin kanta on: Nostamme hirvien kokonaismäärää tuosta 3/tuhathehtaaria, jonneekkin tasolle 4 tai 5, säädämme uros/naaras suhteen lähelle 50/50 tai 45/55 ja lopetamme puheet lehmäin pyhityksistä.
Nettijussi |
Jo pelkästään susen ylläpito vaatis tämän. Minun ehotus on, että päätetään missä niitä suseja ylläpietään ja sinne 8 kamelia/1000 ha,
metsänomistajille korvaus luonnonsuojelun määrärahoista ja mtk:lta mutinat pois.
Siitä olis vara verottaa susen lisäksi myös hirvimiesten kevyesti, eikä tuolla tiheydellä pyynti vaatis välttämättä harmaakoiria = konflikti hoidettu. |
Meinaaks tää Peto järjestää oikian kamelikaravaanireitin Suomen halki, vai höpisekkös ihan omias.
Tosi vaikiaa on nykysin Suomessa metsästysasioiden suhteen, nää urbaanit veijarit kun ulkomaanreissuillaan näkevät monenmoista eksoottista eläintä. Sit toiveunissaan näitä sijoittelevat Suomenkin faunaan, milloin minkäkinmoisin tarkoitusperin.
Nettijussi |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|