Keskustelua naarashirven vasasuojasta

[pietarinen]

nykysillä lupamäärillä mitä on ollut on varsin vaarallista tuo liaallinen naaraiden ampuminen,eri asia jos lupamääriä pudotetaan.metsästäjät kun ei osaa jättää ampumatta vaikka näkisivät ettei jää alueelle ainuttakaan elukkaa.naaraan kun ammut niin kolme elukkaa menee samalla paukulla pahimmillaan.ja miksi naaraita ei voisi olla esim kaksi yhtä urosta kohti,kuka sen kieltää?ja vaikka jäisikin mahoksi jonain syksynä niin mitä sitten?ei pitäisi kirjoituspöydän takana alkaa laskea liian tarkasti näitä asioita.teoreetikot liian pienille toleransseille laskevat hirvikannat.

[tuhola]

Tutkimuksien mukaan tuoton kannalta optimaalisin uros/naaras suhde olisi että jokaista urosta kohden olisi n. 1,7 naarasta. Tästä voi vetää sitten oman linjauksen mihin vain. Itse ajattelisin että nykyajan lupamäärillä metsiin kannattaisi jättää 1,5 naarasta jokaista urosta kohden. Jos talvikannan tavoitetasoa nostettaisiin esim. 5 hirveen/1000ha niin 50-50 suhdekin olisi varsin toimiva.

[pietarinen]

juu,tuolla 5/1000ha kannalla pystys kikkailemaan,mutta nykykannalla ei varaa joissain paikoin ole.onpa jahdanneet viikkoja sitä viimeistä suositusten mukaista naarasta,eikä tohtineet herran pelossa vaihtaa urokseen tai lopettaa jahtia kun ei sitä naarasta löydy.

[nettijussi]

[Usko Eevertti Luttinen]

[tuhola]

Koiramiehiä yleensä syyllistetään siitä että kanta on vääristynyt. Totuus on kuitenkin että lupia haettaessa koiramiehiä ei ole kuunneltu. Koittakaapa seurata niin aktiivisimmilla hirvenmetsästäjillä on yleensä poikkeava mielipide siihen mitä riistokeskus suosittaa ja johonka lupien hakemisesta päätettäessä on päädytty. Nykytilassa on pakko mennä sen mukaan että kanta tuottaa mahdollisimman paljon. Tämä ajaa vääjämättä siihen että sonneja on metsässä vain 35-40% aikuisista hirvistä. Ja koska lupamäärät ovat huimia, vaihtuvuus on suurta. Eli sonnit kuolevat turhan nuorina. Uskon että koiramiehille käy melkein kaikille myös piikkirajoitukset joilla sonnien ikää saadaan nostettua. Mutta tämä pitkittää vääjämätä jahtia ja satun tietämään senkin että passimiehille tämä järjestely ei käy. Ymmärrän sen hyvin. Passissa on aika tympeä istua näinä vuosina kun hirviä on vähän ja kaatotilanteita tulee vähän. Vielä jos on kaikenlaista rajoitusta niin tuntuu ettei koskaan tule sellaista hirveä että saisi ampua. Tämä tympäännyttää. Se ei ole kuitenkaan koiramiesten vika.

Kanta on vääristynyt koska A) meille on lobattu niin jumalattoman alhaiset tavoitekannat ja B) ylemmän tahon lobbauksen ja yleisen ahneuden takia hirviä on ammuttu liikaa. Koska kanta on ammuttu nopeasti pohjalle, kannan rakenne ja ikäjakauma on vääristynyt. Tässä on kyse suuremmasta hirvikannan ohjauksesta kuin yksittäisten metsästäjien virheistä. Valtakunnan hirvikantaa pitäisi ohjata riistokeskus tasolta, ja näin on tehtykkin. Tulokset näkyvät metsässä.

Meillä maltti on viimevuosina pitänyt ja kuten sanottua, meillä on todella monipuolinen ja tuottava kanta siihen nähden että nykyinen talvikantamme on vain n. 2,7 hirveä/1000ha kohden. Pitkästä aikaa olen toiveikas hirvikannan kehittymisen suhteen. Ensi syksynä ammumme jälleen +60% vasoina kokonaissaaliista ja aikuisten sukupuolijakauma pidetään kaadetuista 50-60 sonneja 40-50% naaraita niin hyvä tulee. Lopullinen sukupuolijakauma tarkentuu sitten syksyllä kun näkee mitä metsässä on ja mitä sinne jätetään. Tarkoitus jättää metsääs siis yhtä sonnia kohden 1,2-1,5 naarasta. Mieluusti metsään saisi jäädä kasvavassa iässä ja hyvän sarviaineksen omaavia sonneja. Mutta miten maltti niiden kanssa riittää niin se nähdään sitten. Porukkahan tuon päättää miten kantaa verotetaan ja luvat käytetään. n. 40 ukon demokraattinen päätös.

[Usko Eevertti Luttinen]

[nettijussi]

Väännät Luttinen miten vaan tätä juttua, kyllä lehnänhalaajien verotusmallilla pää tulee auttamatta vetävän käteen.

Kyllä metsään pitää metsästyksen jälkeen jäädä myös sonneja ja vasikoita.

Tuo Tuholan maininta, miten tähään tilanteeseen on tultu, Riistaviranomaisten opastuksella kaatomääräin suhteen, pitää todellakin paikkansa.
Nyt kun ohjeiden mukaan on toimittu ja kanta on laajalti aika alhaalla, on mielestäni enemmän kuin tärkeää että kannan rakenne on tasapainossa. Tasapainoiseen hirvikantaan kuuluu naaraiden lisäksi sonnit ja vasikatkin.

Eikä tästä kannata tehdä mitään koiramies-passimies juttuja, samoilla ohjeilla pitää koko seurueen pelata.

Nettijussi

[salvelinus]

Hiukan otti silmään tuo usko eevertin mollaus passimiehiä kohtaan,en tiedä mikä jumala se nykyään tuo koirapyynti on.Kiva olis joskus päästä kokeilemaan hirven ampumista houkuttelemalla tai kytistelemällä pellolta mutta eipä onnistu kun ainut oikea tyyli on tuo koirajahti ja jos luvan saisikin houkutteluun niin varmaan pitää joka koiramiehenkin päästä vaikka ei oisi minkäänlaista käsitystä hirven äänistä.Peltojahdissa voisi nätisti seurata onko vasoja vai ei.Mielestäni tuohon emän vasasuojaan ei saa puuttua,kyllä noita vasoja on tullut nähtyä joilta emä ammuttu,aika kova talvi on vasalla ilman emää jos eväs hakusessa.

[Nimrod]

Enpä nyt oikein osaa noita riistaviranomaisiakaan arvostaa... Tekevät toki työtään, mutta kanta-arvioiden teossa eivät oikein ole onnistuneet. Toisaalta täällä meillä päin ongelma on enemmänkin Metsästyslain tulkinta, jonka mukaan valtionmaille painotetaan hirvilupia liiaksi, olipa siellä hirviä tai ei. Tämä on pitkässä juoksussa aiheuttanut valtavat kantaerot.

[nettijussi]

[pietarinen]

toisaalta sitten ei uskota omiin silmiinkään että mitä elukoita alueella on nähty syksyn ja jahdin aikaan,vaan kun on rhyn hirvipalaverissa luettu suuresta kirjasta mitä suositellaan ammuttavaksi niin se tuntuu muuttuvan muotoon pakko ampua sitten metsästäjien keskuudessa,vaikka nähty että alueen kannan mukaan pitäisi metsästää toisin.

[BlueMarlin]

Kiinnitin samaan asiaan huomiota, kuin salvelinus. Vai pitäisi olla kiitollinen siitä, että saa haukkua kuunnella. Onneksi siitä ei vielä rahaa pyydetä mutta kai sekin päivä vielä koittaa. Ja salveniukselle selvennykseksi ettei se koirapyynti mikään jumala ole mutta hirvikoiran omistaja on jumalasta seuraava. Mutta ei alas vaan ylöspäin...

[pietarinen]

mitä ne teijän koiramiehet sitten touhuvvaat kun väen saavat ärtymään?kuitenkin samanarvosia jäseniä muiden kanssa ovat oli hekin eikä minulla ainakaan koiramiehenä ole mitään etuoikeuksia,enkä niitä halukkaan.useamman hirven minun koiralta on passi ampunu kuin ite.hiljalleen olen siirrellyt elukat passiin.älytöntä ukkoja seisottaa passissa turhan panttina jos eivät koskaan saa tilaisuutta ampua.

[BlueMarlin]

Voi, kun tuollaisia pietarisen kaltaisia koiramiehiä olisi enemmän. Eräässä jahdissa oli mukava yllätys, kun koiramies kysyi vapaaehtoista mukaansa metsään ja hiipimään haukulle jos sellainen tulee. Ilmoittauduin vapaaehtoiseksi ja haukullekin päästiin. Passimies oli maapassissa suoraan hirven takana joten ampumatta jäi. Kokemus oli muuten mukava. Sen jälkeen olen pari kertaa moista toisessa porukassa ehdottanut mutta koiramiesten mielestä sinne haukulle ei osaa muut mennä. On sitten istuskeltu passissa...