OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Suomalaiset henkirikoset - Optulan 2013 raportti
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
raiko
Kanta-asiakas


Liittynyt: 23 Elo 2008
Viestejä: 885
Paikkakunta: sumibia

LähetäLähetetty: 21.03.2013 17:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

koska ne ovat tilastopoikkeamia. Trendi on laskeva ja se kuvaa paremmin tilannetta
_________________
B-tip's & foxes.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
TAK85
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Huh 2006
Viestejä: 11357

LähetäLähetetty: 21.03.2013 17:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Solifer kirjoitti:
pekusti kirjoitti:
Solifer kirjoitti:
Poiiisi suhtautuu pitkän linjan harrastajiinkin kuten rikollisiin suhtaudutaan joka näkyy mm. kotietsintöjen räjähdysmäisessä kasvussa nimemomaan harrastajien koteihin..

Onko tähän esittää jotain lähdettä?


Tuttavapiirissä on alkuvuoden aikana tehty poliisin toimesta useampia kotietsintöjä aseidenomistajien koteihin erään jo lopettaneen lupavapaita aseenosia myyneen firman asiakasrekisterin pohjalta.

Jos kaksi siviilipukuista poliisia soittaa ovikelloasi ja haluaisi tulla tarkastamaan aseidesi säilytystä niin olet juuri joutumassa kotietsinnän kohteeksi. Kannattaakin varmistaa että pulla on tuoretta ja että kahvikerma ei ole mennyt huonoksi. Aseiden ja patruunoiden säilytys kannattaa myös olla kunnossa tai ne lähtee reinikaisten mukaan samalla kertaa. Mutta nehän ovat aina kunnossa alan harrastajilla.

Jos joutuu tällaisen pakkokeinon kohteeksi niin kannattaa lukea Pakkokeinolain lain 5 luvun 7 a § pykälä jos haluaa tarkastuttaa toiminnan asianmukaisuuden käräjäoikeuden toimesta. Eikä edes maksa mitään.


Kertoisitko minkä liikkeen kanssa asioiminen on kysymyksessä. Vaikka yv:llä.
Että tietää varata pullaa ja kermaa jos on listoilla. Question
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
rikugun yumei tosho
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Huh 2012
Viestejä: 238
Paikkakunta: paja

LähetäLähetetty: 21.03.2013 18:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

raiko kirjoitti:
koska ne ovat tilastopoikkeamia. Trendi on laskeva ja se kuvaa paremmin tilannetta

Kuolema ei ole yksilölle tilastopoikkeama. Samoin tilastossahan on jatkuvuus Jokela Kauhajoki Sello Hyvinkää muodostavat jo sinänsä uuden ilmiön jota ei voida ohittaa tilastopoikkeamana. Saman tapaisen asian toistuvuus on jo merkittävä havainto.
_________________
Aivan lu lu lu luokatonta luokatonta on vallan luokatooooonta
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
raiko
Kanta-asiakas


Liittynyt: 23 Elo 2008
Viestejä: 885
Paikkakunta: sumibia

LähetäLähetetty: 21.03.2013 19:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Totta tuokin.
Mutta tuota ilmiötä vastaan ei voi taistella kyykyttämällä metsästäjiä ja aseharrastajia sekä asekauppiaita.
_________________
B-tip's & foxes.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13035

LähetäLähetetty: 22.03.2013 00:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tilastonikkarien mukaan nuo joukkosurmat ovat tilastollisesti harvinaisia. Voiko niiden estämiseksi silti tehdä jotain on aivan eri keskustelu eikä liity tilastomatematiikkaan.

Voidaan väittää tilastomatematiikan välinein että henkirikosten määrä on Suomessa laskusuunnassa vaikka laskettaisiin joukkosurmat lukuihin mukaankin. Samoin voidaan väittää että joukkosurmat ovat yleistyneet kun niitä aiemmin ei ollut yhtään ja nyt 0-2 kpl vuodessa. Jos joukkosurmat lasketaan luvuista pois niin henkirikosten määrän lasku trendi näkyy selvemmin. Pitää toki miettiä onko joukkosurmat jotenkin sellaisia että niitä pitäisi käsitellä muista henkirikoksista erillään.

Jos taas katsotaan lisääntyykö mielenterveysongelmaisten nuorten määrä vai laskeeko se niin siitäkin voi päätellä jotain. Se että siitä vedetään johtopäätös että häiriintyneiden teot estetään asekaapeilla eikä hoidolla on kuitenkin erikoista logiikkaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
rikugun yumei tosho
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Huh 2012
Viestejä: 238
Paikkakunta: paja

LähetäLähetetty: 22.03.2013 00:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Niin ja miten kyykyttämiset hullut ja asekaapit liittyivät siihen alkuperäiseen ideaasi että joukkomurhia pitäisi jotenkin kaunistella pois tästä tilastosta. Ilmeisesti siksi että tilasto näyttäisi kauniimmalta ja ajaisi paremmin jotakin asiaa
_________________
Aivan lu lu lu luokatonta luokatonta on vallan luokatooooonta
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
finlander
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2004
Viestejä: 1842

LähetäLähetetty: 22.03.2013 03:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

rikugun yumei tosho kirjoitti:
raiko kirjoitti:
koska ne ovat tilastopoikkeamia. Trendi on laskeva ja se kuvaa paremmin tilannetta

Kuolema ei ole yksilölle tilastopoikkeama. Samoin tilastossahan on jatkuvuus Jokela Kauhajoki Sello Hyvinkää muodostavat jo sinänsä uuden ilmiön jota ei voida ohittaa tilastopoikkeamana. Saman tapaisen asian toistuvuus on jo merkittävä havainto.


Olematta rasismi, eikös Sello poikkea noista muista tekijän iän, motiivin ja tekovälineen laittomuuden osalta. Miksi et listannut Myyrmannia?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
rikugun yumei tosho
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Huh 2012
Viestejä: 238
Paikkakunta: paja

LähetäLähetetty: 22.03.2013 06:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Myyrmanni sopii hyvin tähän kategoriaan myös.
_________________
Aivan lu lu lu luokatonta luokatonta on vallan luokatooooonta
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12195

LähetäLähetetty: 22.03.2013 08:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tilastojen tulkintahan ei ole kovin yksinkertaista. Yksiselittein tulkkaaminen on täysin mahdotonta, muuttujia on nimittäin todella paljon. Noiden joukkosurmien osalta trendi näkyy vasta vuosien päästä, että jäävätkö ne yksittäistapauksiksi vai vaikuttavatko enää 10v päästä päästä lukemiin yhtään mitenkään. Sitten tosiaan täysin toinen asia miten niihin aselainsäädännöllä vaikutetaan. Ja millä muilla keinoin niihin voidaan vaikuttaa.

Tilastot käsitellään käyttötarkoituksen mukaan, sehän on selvä. Ei ole helppoa sanoa pitääkö yksittäistapaukset ja isoimmat tilastopoikkeamat siivota tilastosta vai ottaa mukaan, riippuu niin paljon siitä mitä halutaan tarkastella.

Näiden tapausten poisjättäminen ei tuo kuolleita takaisin, sehän on vielä selvempää. Eikä tapauksia pidä siivota tilastoista, mikäli se ei ole tarkoituksen mukaista. Mutta ei niitä pidä missään nimessä siellä väkisinkään pitää, mikäli ne joltain osin tilastoja vääristävät. Lyhyen aikavälin tarkastelussa ne saattavat oikeasti niin tehdä. Tilastomenetelmät ei loukkaa kenenkään muistoa, se on pelkkää dataa ja sen käsittelyä. Enkä ole nähnyt sellaisia tulkintaakaan, mikä kenenkään muistoa loukkaisi.

Esim aselainsäädännön suurempia linjoja vetäessä minusta noin isot poikkeamat kannattaa jättää pois, ja/tai katsoisin pidemmän ajan trendiä jolloin poikkeamat ei vaikuta niin merkittävästi. Tiettyjä yksityiskohtia miettiessä tuollaisia tilastopoikkeamia, kuten joukkosurmat, pitää tarkastella. Tai pikemminkin niin päin, että pitää katsoa isot poikkeamat tarkasti ja miettiä syy niihin, joka sekin yleensä löytyy yksityiskohdista useammin kuin suurista linjoista.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
rikugun yumei tosho
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Huh 2012
Viestejä: 238
Paikkakunta: paja

LähetäLähetetty: 22.03.2013 15:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Niin tilastolliset menetelmäthän mahdollistavat sinänsä lähes rajattomasti tarkoitukseen sopivia ja sopimattomia arviointitapoja. Kysymys on mielestäni siitä mitä arvioidaan. Tällä lyhyen aikavälin kertymällä suomalaisesta perinteisestä väkivaltarikollisuudesta alkaa kuitenkin erottua uusi kategoria, massamuhat. Pitäisikö niitä sitten tarkastella muusta rikollisuudesta irrallisena ryhmänään. Sisällöllisesti motiivitaustaltaan ja altistavilta tai ennustavilta tekijöiltään ehkä kyllä koska ne saattavat ilmentää jotakin suurempaakin yhteiskunnallista ilmiötä oli se sitten mikä tahansa. Datana teot sinänsä ovat samanlaisia tekoja (väkivallanteko josta seuraa kuolema) kuin mitkä tahansa muutkin hengenotot tästä näkökulmasta erottava tekijä lienee teho. Yksi tappaja on kerralla hoitanut useamman henkilön päiviltä. Rikollisuutta kuten ei massamurhiakaan niiden siivoaminen tai siivoamatta jättäminen poista. Siksi itse näen niiden datassa pitämisen perusteltuna.
_________________
Aivan lu lu lu luokatonta luokatonta on vallan luokatooooonta
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nöyhtä
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 18 Hel 2013
Viestejä: 25
Paikkakunta: Keski-Suomi

LähetäLähetetty: 22.03.2013 22:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

rikugun yumei tosho kirjoitti:
Niin tilastolliset menetelmäthän mahdollistavat sinänsä lähes rajattomasti tarkoitukseen sopivia ja sopimattomia arviointitapoja. Kysymys on mielestäni siitä mitä arvioidaan. Tällä lyhyen aikavälin kertymällä suomalaisesta perinteisestä väkivaltarikollisuudesta alkaa kuitenkin erottua uusi kategoria, massamuhat. Pitäisikö niitä sitten tarkastella muusta rikollisuudesta irrallisena ryhmänään. Sisällöllisesti motiivitaustaltaan ja altistavilta tai ennustavilta tekijöiltään ehkä kyllä koska ne saattavat ilmentää jotakin suurempaakin yhteiskunnallista ilmiötä oli se sitten mikä tahansa. Datana teot sinänsä ovat samanlaisia tekoja (väkivallanteko josta seuraa kuolema) kuin mitkä tahansa muutkin hengenotot tästä näkökulmasta erottava tekijä lienee teho. Yksi tappaja on kerralla hoitanut useamman henkilön päiviltä. Rikollisuutta kuten ei massamurhiakaan niiden siivoaminen tai siivoamatta jättäminen poista. Siksi itse näen niiden datassa pitämisen perusteltuna.


Eihän niitä pois tarvitse siivotakaan, mutta kuinka moni metsästäjä on tehnyt massamurhan viimeisen 25 vuoden aikana?
_________________
- Kertalaakiyhdistys -
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
EeeKoo
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Lok 2008
Viestejä: 2571

LähetäLähetetty: 23.03.2013 00:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nöyhtä kirjoitti:
Eihän niitä pois tarvitse siivotakaan, mutta kuinka moni metsästäjä on tehnyt massamurhan viimeisen 25 vuoden aikana?


Suurin osa Suomessa tehdyistä laajennetuista itsemurhista, joissa yleensä perheen isä ampuu äidin, yhden tai useamman lapsen ja lopuksi itsensä, on tehty laillisella metsästysaseella.

Suomessa on moneen muuhun maahan verrattuna selvästi vähemmän esim. laittomia pistooleja, mutta sitäkin enemmän laillisia metsästysaseita.

Eikä tarvitse edes mennä mihinkään murhiin, suuri osa suomalaisesta aseriehumisesta menee hiukan vanhempien (usein kännisten) miesten piikkiin, joilla on esim. aikoja sitten metsästysluvalla saatu haulikko. Siellä sitten kännisessä maailmantuskassa linnottaudutaan kämppään, kun ensin ammuttu pari kertaa parvekkeelta ilmaan ja sitten poliisi tulevat ja piirittävät.

Tätä tapahtuu helvetin paljon enemmän, kuin että joku nuori kaveri ampuu vaikka pari ihmistä laillisella tai laittomalla pistoolilla. Mikä taas on esim. USA:ssa täysin jokapäiväistä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pekusti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Syy 2008
Viestejä: 1334

LähetäLähetetty: 23.03.2013 14:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

EeeKoo kirjoitti:

Suurin osa Suomessa tehdyistä laajennetuista itsemurhista, joissa yleensä perheen isä ampuu äidin, yhden tai useamman lapsen ja lopuksi itsensä, on tehty laillisella metsästysaseella.

Vaikka tässä viestissä niin ei väitettykään, niin monesti kuultu väite, että Suomessa tapahtuisi perhesurmia poikkeuksellisen paljon, on virheellinen. Toki jokainen on liikaa, mutta laajennettu itsemurha on kansainvälinen ilmiö ja muistaakseni jopa Pariisissa niitä tapahtuu suhteessa enemmän kuin Suomessa.

Henkirikoskeskustelussa keskiöön nousee aina joukkomurhat, vaikka ne eivät ole suuressa kuvassa merkityksellisiä. Jos Suomen henkirikoslukuja halutaan laskea, pitäisi keksiä miten saadaan estettyä alkoholisoituneita miehiä tappamasta toisiaan. Ne on oikeasti merkityksellisiä ja pitävät henkirikosluvut korkeana. Jos näitä saataisiin edes vähennettyä, niin Suomi olisi länsimaalaista keskiluokkaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
EeeKoo
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Lok 2008
Viestejä: 2571

LähetäLähetetty: 23.03.2013 17:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

pekusti kirjoitti:
EeeKoo kirjoitti:

Suurin osa Suomessa tehdyistä laajennetuista itsemurhista, joissa yleensä perheen isä ampuu äidin, yhden tai useamman lapsen ja lopuksi itsensä, on tehty laillisella metsästysaseella.

Vaikka tässä viestissä niin ei väitettykään, niin monesti kuultu väite, että Suomessa tapahtuisi perhesurmia poikkeuksellisen paljon, on virheellinen. Toki jokainen on liikaa, mutta laajennettu itsemurha on kansainvälinen ilmiö ja muistaakseni jopa Pariisissa niitä tapahtuu suhteessa enemmän kuin Suomessa.

Henkirikoskeskustelussa keskiöön nousee aina joukkomurhat, vaikka ne eivät ole suuressa kuvassa merkityksellisiä. Jos Suomen henkirikoslukuja halutaan laskea, pitäisi keksiä miten saadaan estettyä alkoholisoituneita miehiä tappamasta toisiaan. Ne on oikeasti merkityksellisiä ja pitävät henkirikosluvut korkeana. Jos näitä saataisiin edes vähennettyä, niin Suomi olisi länsimaalaista keskiluokkaa.


http://www.hs.fi/kotimaa/Poikkeuksellisen+monta+lasta+surmattu+viime+vuosina/a1305633884331
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vieras 1*
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275

LähetäLähetetty: 23.03.2013 18:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

EeeKoo kirjoitti:
http://www.hs.fi/kotimaa/Poikkeuksellisen+monta+lasta+surmattu+viime+vuosina/a1305633884331

Lainaus:
Erikoistutkija Martti Lehti tähdentää, että vaihtelut uhrien määrässä ovat olleet kymmenen vuoden kuluessa suuria.

"Ei tässä hirveästä rikosaallosta vielä ole kyse", hän sanoo.

Asiantuntijat pitävät mahdollisena, että lapsiin kohdistuneet henkirikokset ja niiden näyttävä uutisointi mediassa on voinut joissakin tapauksissa ruokkia uusia tekoja.


Mutta kelpaavathan nuokin "hyväksi syyksi" kiristää aselakia, vaikka suurempi osa noistakin tehdään muilla kuin ampuma-aseilla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava
Sivu 2 Yht. 3

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com