OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Hirvikannan vaihtelun vaikutus metsästyksen mielekkyyteen
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Usko Eevertti Luttinen
Banned


Liittynyt: 07 Huh 2012
Viestejä: 1397
Paikkakunta: Närreitten valtakunta

LähetäLähetetty: 01.12.2017 07:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jbear kirjoitti:
Mielekkyys o tiukilla ku enemmän lupia ku koskaan mutta ei yhtään vielä nurin. Ei vaan ole hirviä.


Passimiehellehän se on helppoa jos alkaa kanta näyttää huonolta niin lyöpi pyssyn rasvaan ja pitää vuoden kaksi väliä ja keskittyy vaikka äitin iloksi sinä aikana. Koiramiestä saattaa puolestaan oikeastaan vi-tuttaa jos ei ole muuta aluetta missä käyttää koiria/koiraansa. Ja vielä jos sattuu pentukoira olemaan.
_________________
Ja sen poijjan nimi oli Julli ja sillä oli hirmuinen kulli
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
EIVA
Kanta-asiakas


Liittynyt: 31 Maa 2013
Viestejä: 3007
Paikkakunta: Itä-Suomi

LähetäLähetetty: 01.12.2017 14:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Muutamia faktoja (joita voitte tietenkin perustellen kyseenalaistaa). Eri sidosryhmistä koostuva alueellinen riistaneuvosto, jossa maanomistajien edustajan mielipiteellä on vahva rooli, päättää dokumentoihin jääväkanta tietoihin perustuen mille tasolle alueen jäävänkanan jahdin jälkeen tulisi asettua, yleensä maanomistaja edustaja on omien järjestöjensä taholta ohjeistettu että heidän tavoitteesa on mahdollisimma alhainen ja metsästäjien edustajan vastaavasti korkein, muut siltä väliltä. Hirvitalousalueet sitten omissa sidosryhmä neuvotteluissan päättävät tuleeko verotusta laskea, korottaa tai pitää ennallaan että pysyttäisiin riistaneuvoston suosittelemassa haarukassa. Yhteilupa-alueet, seurat/seurueet sitten anovat omanharkintansa mukaan joko suositusten mukaisen hirvimäärän tai katsomansa oman alueensa kannan mukaisen määrän. Riistakeskus, alueellinen riistaneuvosto, rhy eikä hirvitalousalue pysty määräämään kuinka monta lupaa yhteislupa-alue tai yksittäinen seura/seurue saa hakea vaan luvanhakija päättää minkä verran hän hakee. Jos koko yhteislupa-alueella on jokseenkin tasainen hirvikanta voi luvat jakaa ha- pohjaisesti, mutta jos eri seurojen alueet ovat hirvitiheydeltään, metsätuhoiltaan hirvikolareiltaan erilalaisia ei ha- perusteinen jako ole oikeudenmukainen. Heikkohirviset alueet hyötyvät ja kanta heikkenee entisestään ja hyvä hirviset alueet kärsivät ja kanta kasvaa ja mahdolliset hirvituhot ja kolarit lisääntyvät. Jos yhteislupa-alueella ei päästä yhteisymmärrykseen oikeudenmukaisesta jaosta kannattaa erota yhteisluvasta ja anoa omana lupanaan. Esim. lähialueelta, pikkuseurue jolla on aina moninkertainen hirvitiheys yhteislupa-alueen keskimääräiseen tiheyteen, roikkui yhteisluvassa vuosia ja sai yleensä yhden aikuisen ja kahden vasan luvan käyttöönsä, erosi ja nyt on jo useita vuosia saanut 6-8 lupaa/1000 ha ja yhteislupa-alue 1.5-2 lupaa/1000ha. Yhteisluvassa on paljon etuja joten sitä ei kannata hevillä hajoittaa, kun päätökset tehdään oikeudenmukaisesti silloin tämänkaltaisilta ongelmilta vältytään.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26250

LähetäLähetetty: 01.12.2017 16:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

no tuo ei kyllä toimi jokapaikassa, siis että,pikkuporukoilla haetaan oman mielen mukaan. rhy vetää linjaa milla luvat irtoaa ja sillä marssilla mennään tasasesti läpi kunna, vaatis isompaa taistelua jotta siihen tulis muutos.
toisaalta ei kyllä tarvi laiha sopu on osoittautunu paljon paremmaksi kuin jatkuva jaasto mitä kenenki pitää saada. eteläpuolella on oikein hyvää esimerkkiä mikä siitä tulee.
ainut mihin toivoisin nykysellään muutosta on tuo luken rooli tai sen tapa hoitaa arviot. nyky touhu ei vaan istu tännepäin ei siinä sen kummempaa.
sellaista vakiiria ei ole joka tuolla systeemillä sais mitään järjellistä.
ihmeellistä ettei esim. koko kuntaa voi jakaa "vastuu alueisiin" mistä kanta ja havainto arviot annettas lukelle.

tuosta eriarvoisesta jaosta alueittain on kyllä huvittavaa ollu meilläki ku osa kunnan alueesta on kuulemma aikoinaan pyydetty pilalle ja sille lohkolle ei sitte siirtoja anneta, kumminki niilläki alueilla samassa suhteessa halutaan luvat. no toki saavat saada samalla painotuksella mutta aikamiesten pitäs heittää puhumasta ettei tänne voi siirtioja tehä ku olemma pilanneet kannan.
tietysti se että siirtokielto on ollu sitte vuositolokulla voimassa johtuu myös lupaorkanisaatioon miehityksestä.....
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20409
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 01.12.2017 17:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

EIVA kirjoitti:
Jos koko yhteislupa-alueella on jokseenkin tasainen hirvikanta voi luvat jakaa ha- pohjaisesti, mutta jos eri seurojen alueet ovat hirvitiheydeltään, metsätuhoiltaan hirvikolareiltaan erilalaisia ei ha- perusteinen jako ole oikeudenmukainen. Heikkohirviset alueet hyötyvät ja kanta heikkenee entisestään ja hyvä hirviset alueet kärsivät ja kanta kasvaa ja mahdolliset hirvituhot ja kolarit lisääntyvät. Jos yhteislupa-alueella ei päästä yhteisymmärrykseen oikeudenmukaisesta jaosta kannattaa erota yhteisluvasta ja anoa omana lupanaan.


Niin. Mitä olet mieltä jos yhteislupa alueen eteläisellä puolen havaintoja on 1,2 per seurue päivä ja 0,178 per miestyöpäivä ja POHJOISELLA puolen 13,071 per seuruepäivä ja 1,173 per miestyöpäivä niin ONKO kanta tasainen?

Koko liki 100 000ha yhteislupa alueen mielestä kanta on tasainen ja luvat tulee jakaa hehtaariperusteisesti.

Meidän ongelma ei ole liian suuri hirvikanta vaan liian pieni. Eli hirvikanta on alle 2-2,5/1000ha. Lopetamme jahdin ja haluamme nostaa kantaa. Naapureissa kanta on ilmoitettu tätäkin pienemmäksi. Naapurit, jotka ovat muutaman tuhannen hehtaarin seuroja kukin eivät lopeta jahtia vaan jahtaavat hehtaariperusteisesti saadut pankkiluvat pois. Eli vaikka me lopetamme niin meidän rajoilta kaatuu 30-40 hirveä. Ja kanta ei nouse tavotetulle 3-3.6 hirven tiheydelle tuhatta hehtaaria kohden. Toisaalta pohjoisessa hirvikanta on kokoajan liian tiheä tavoittesiin nähden ja kaikki yhteislupa alueen tuhot on siellä. Suurin häviäjä on siis lupa-alueen suurin osakas keskellä yhteislupa-aluetta. Olemme joka vuosi jättäneet useita hirviä ampumatta jopa ennen pankki rajaa mutta se ei auta koska joka puolella ympärillä verotus on kovaa, joka viikonpäivä ollaan likimain jahdissa ja tammikuulle saakka. Siellä tiedostetaan että kun jotku seurat ei ammu niin he voivat ampua. Vaikea selittää mutta näin se menee. Aikanaan juuri tätä vastaan tuo yhteislupa on perustettu.

Kysyinkin kokouksessa koko kokousväeltä "mikä on yhteisluvan tarkoitus?" Vastauksia tuli monia. Suurin osa ei edes tiennyt.

Oikea vastaus on: Yhteisluvan tarkoitus on olla hirvikannan hoidon työkalu. Jotta saisimme terveen mutta kestävällä tasolla olevan hirvikannan tälle alueelle. Yhteisin sopimuksin.

Täällä tuo henki ja ajatus hirvikannan hoidosta ei toteudu millään muotoa. Suurin huoli on siinä että saa vaan mahd paljon lupia ja toisaalta riistapäälliköltä ja riistanhoidon neuvojalta kehuja ku on oikeen lipootettu peppua ja tehty niinkuin herrat suosittelee.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
dxman
***


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7473

LähetäLähetetty: 01.12.2017 19:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ensinnäkin. Jos pankkilupiin on tarvetta mennä,niin haetttu lupa määrä on ollut alakantissa. Sen verran saa lupia kuin hakee.

Jos sössii kantansa,niin seura voi hakea tai olla hakematta lupia ollenkaan. Ei sen pitäisi pankkilupiin vaikuttaa yhteisluvassa toisilla seuroilla.

Kokonaan toisen virren paikka on se,että pankkilupa systeemin tultua kannan kasvu on ollut ripeää koska pankista ei tahdo saada lupia. Ainakaan kannan leikkaamiseen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20409
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 01.12.2017 19:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

dxman kirjoitti:
Ensinnäkin. Jos pankkilupiin on tarvetta mennä,niin haetttu lupa määrä on ollut alakantissa. Sen verran saa lupia kuin hakee.

Jos sössii kantansa,niin seura voi hakea tai olla hakematta lupia ollenkaan. Ei sen pitäisi pankkilupiin vaikuttaa yhteisluvassa toisilla seuroilla.

Kokonaan toisen virren paikka on se,että pankkilupa systeemin tultua kannan kasvu on ollut ripeää koska pankista ei tahdo saada lupia. Ainakaan kannan leikkaamiseen.


Siis täällähän on seuroja joilla on edelleen likimain puolet hirvistä ampumatta ja silti saivat täyden potin pankista. YL-Kokous nimenomaan jakaa kaikille hehtaarien mukaan, ei hakemisen perusteella. Seurojen luvat jaetaan vaikka eivät haluaisi ampua enää hirviä. Meillä oli lupia ennen jahtia 14+18, nyt käyttämättä 3+3. Saimme lisää 6+6, vaikka emme tahtoneet. Ei niitä jaeta hakemisen perusteella vaan pankki avataan kaikille, hirvikannasta, tuhoista, havaintomääristä, metsästyksen tuloksesta ja mistään riippumatta. Luvat jaetaan hehtaariperusteisesti kaikille.

Toiseksi jos yhtään on hirviin tutustunut niin yksi seura ei voi sössiä tai parantaa kantaansa. Ellei ole todella iso seura. Vaikka säästäisit jokaisen hirven niin naapurit pystyy kyllä sitä kantaa leikata paljon. Hirvillä on jalaat. Ja moniko seura haluaa säästää vain siksi että toiset saa ampua? Yhteisluvan tarkoitus on antaa lupia sinne missä on hirviä ja olla antamatta sinne missä hirvikantaa ei tarvitse enää verottaa. Lupa-automaattina toimiva hehtaariperusteisella jaolla toimiva yhteislupa toimii ns ahneiden seurojen syöttöautomaattina. Jos joku säästää niin se on suoraa hyötyä vain niille jotka ampuu kaikki mahdolliset luvat täyteen välittämättä hirvikannasta.

Meillä pankkilupasysteemin tultua hirvikanta on romahtanut ehkä 1/3 tasolle siitä mitä se oli ennen pankkia. Hyväkin että hirvikanta laski entisajoista mutta ollaan menty toiseen ääripäähän nyt. Toki osassa yhteislupaa on liikaakin hirviä. Siellä ei veroteta tarpeeksi kun taas erittäin harvan kannan alueella kuten meillä verotus on liian suurta
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20409
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 01.12.2017 19:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eikä siis siinä. Demokratialla tämä pyörii ja tällai on päätetty ja tämä on meidän tyyli toimia. Ehdottamani hirvikannan mukaan tapahtuva jako ei saanut ainuttakaan kannatusta. Hehtaariperusteinen jako jyräsi. Ja siihen tyydyn itsekkin.

Tässä kohtaa harmittaa aikalailla että on nuoria hirvikoiria tarhassa. Laughing Mutta mikäpä täällä onnistuisi. Ihan sama mihin rupee niin viduiksi se menee vaikka kuinka yrittäisi. Laughing Pitäs vaan hommata seuraavaksi mäyräkoira ja aloittaa kauriinpyynti. Twisted Evil Twisted Evil Päästäisiin niistäkin
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
dxman
***


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7473

LähetäLähetetty: 01.12.2017 19:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Toiseksi jos yhtään on hirviin tutustunut niin yksi seura ei voi sössiä tai parantaa kantaansa. Ellei ole todella iso seura. Vaikka säästäisit jokaisen hirven niin naapurit pystyy kyllä sitä kantaa leikata paljon.


Kumpa tietäisit. Mulla olisi heittää oiva esimerkki ,mutta nykyään en voi kun nimimerkkini on päässyt vuotamaan. Ennen pystyi, kun hieman muutti asioiden detaljeja. Meni ikään kuin yleisemmllä tasolla. Nykyään sen verran suurennuslasin alla,että että pitää vielä enemmän kommentointiaan sumentaa.

Lainaus:
Ei niitä jaeta hakemisen perusteella vaan pankki avataan kaikille, hirvikannasta, tuhoista, havaintomääristä, metsästyksen tuloksesta ja mistään riippumatta. Luvat jaetaan hehtaariperusteisesti kaikille.


Täällä taas pankkilupia saattaa saada oikein kovasti perustelemalla. Hirvikannan liika koko ei tunnu kuitenkaan olevan riittävä peruste. Omat lisäluvat lähinnä liikennevahinkojen välttämiseksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20409
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 01.12.2017 20:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

dxman kirjoitti:


Kumpa tietäisit. Mulla olisi heittää oiva esimerkki ,mutta nykyään en voi kun nimimerkkini on päässyt vuotamaan. Ennen pystyi, kun hieman muutti asioiden detaljeja. Meni ikään kuin yleisemmllä tasolla. Nykyään sen verran suurennuslasin alla,että että pitää vielä enemmän kommentointiaan sumentaa.

Juu tottakai esim minun juttuja täälläkin moni minut tunteva lukee ja saattaa jopa punaista nähdä siitä. Terveisiä vain jos joku meidän yhteisluvasta tätä lueskelee. En kuitenkaan henkilökohtaisesti ketään arvostele, koska päätös on tasantarkkaa koko sakin demokraattinen. Minusta pankkilupien jako ei ole salattavaa tietoa vaan perusteet on julkisia. Samaten hirvikannan hoidon perusteet tulee olla julkisia. Pitää tehdä sellaisia päätöksiä ettei tartte hävetä... Eikä näissä päätöksissä häpeemistä ole. Todellakaan. Ne on likimain yksimielisiä päätöksiä. Demokratiaan kuuluu se että on eri mielipiteitä asioista. Ite ainakin hyväksyn vallalla olevan mielipiteen. Mutta jatkan sen kritisoimista ja oman näkemyksen esille tuontia.

Jos kokous toivoisi salassa pitoa niin en keskustelisi asioista edes nimimerkin takaa koska nämä asiat on helposti jäljitettävissä. En myöskään osoita sormella mitään tahoa tai henkilöä minkä voi jäljittää ja yksilöidä. Tarkoitus ei ole kerätä vihamiehiä ja mollata ketään vaan keskustella yleisellä tasolla käytännöistä. Smile
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
EIVA
Kanta-asiakas


Liittynyt: 31 Maa 2013
Viestejä: 3007
Paikkakunta: Itä-Suomi

LähetäLähetetty: 01.12.2017 22:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jos yhteislupa-alueessa ei pystytä sopimaan kunkin seuran/seurueen jäävän kannan mukaisesti, kolari ja metsävahingot huomioiden, kannattaa yhteisluvasta erota ja hakea luvat oman alueen jäävänkannan mukaisesti, etenkin jos alue on suuri ja alueen hirvikanta on tuplat tai jopa monikertainen yhteislupa-alueen kantaan verrattuna, tekee seurana oman perustellun lupahakemuksen, lupia tulee varmasti jopa moninkertainen määrä yhteislupaan verrattuna. Jolloin yhteislupa-alue ei voi lisätä eikä poistaa teidän saamia lupia ei edes riistakeskus voi lisätä lupia siihen mitä olette hakeneet (luvan myöntäjä voi ainoastaan vähentää), on teidän käsissä jätättekö pankkiin vai ette. Entisen yhteislupa-alueen lupamäärä on kutakuinkin vakio joten pinta-alaltaan suurena ja jääväkannaltaan korkeana tulette saamaan merkittävän lisäyksen omiin lupiinne ja ns. entiset vuodesta toiseen tyhjäksi oman alueensa metsästäneet tulevat huomaamaan muutoksen lupamäärissään. Pankkia ei kannata ollenkaan perustaa jos pankki avataan ja pankkihirvetkin jaetaan hehtaariperusteisesti. RHY ei enää viime keväästä lähtien ole käsitellyt lupahakemuksia eikä antanut puoltoja kuten aiemmin eikä ole saanut antaa hakijakohtaisia suosituksia vaan ainoastaan RHY kohtaiset tavoitteet joiden mukaan hakijat tekevät hakemuksensa ja laittavat suoraan riistakeskukseen, mielellään sähköisesti.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26250

LähetäLähetetty: 01.12.2017 23:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

näinhän se kaunis ajatus on.
jostainsyystä jako menee tasapelillä ja yhistyksen tavotteiden mukaan.
tässävaiheessa se kuitenki on se paras muoto ettei mene pirulliseksi kannan vaellusten, talvilaidun alueiden sun muun todisteluksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12170

LähetäLähetetty: 02.12.2017 13:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tuhola kirjoitti:
Eikä siis siinä. Demokratialla tämä pyörii ja tällai on päätetty ja tämä on meidän tyyli toimia. Ehdottamani hirvikannan mukaan tapahtuva jako ei saanut ainuttakaan kannatusta. Hehtaariperusteinen jako jyräsi. Ja siihen tyydyn itsekkin.


Hehtaariperusteinen jako on helppo, ei tartte ottaa vastuuta vaikeista päätöksistä. Ja tulee vähiten jupinoita.

Lainaus:
Tässä kohtaa harmittaa aikalailla että on nuoria hirvikoiria tarhassa. Laughing

Alat vaan katsoa hirviä erilaisin silmin. Ei sulla karhujakaan kaadu joka vuosi.
Selvästi vain arvostat hirveä liian vähän, pelkkää lihaa sulle. Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20409
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 02.12.2017 13:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Niimpä. Ketään muuta ei kiinnosta se miten hirvikanta voi. Onko isoja sarvipäitä jne. Tasanen hyvän rakenteen kanta tuottaa myös trofeeyksilöitä lihan lisäksi. Pitäs vaan itekki muuttaa asenne ja alkaa nähdä nuo tuhoelukoina.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hurtta
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Jou 2004
Viestejä: 148
Paikkakunta: pohjois-savo

LähetäLähetetty: 02.12.2017 19:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Yhteisluvastahan voi aina erota. Hakee sitten itse lupia enemmän tai vähemmän. Hehtaariperusteisuus on menneen talven lumia nykyisissä melko isoissakin yhteisluvissa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
TKH
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Hei 2008
Viestejä: 725

LähetäLähetetty: 02.12.2017 21:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei meidän yhteislupa-alueelle jätetä mitään pankkihirviä. Aluetta rapiat 70000ha ja lupia 130. Pienin osakas 2000ha ja isoin 22000ha. Luvat jaetaan laskennan/arvion mukaan jäävästä kannasta.Hehtaariperusteisuus jakaisi luvat aivan päinsitä itseään. Lisäksi vaikuttaa se että hirvet siirtyvät pois rannikolta mitä pidemmälle syksy etenee,aivan rannikolla oleva seura ei siis saa niin paljon lupia kuin laskennan perusteella voisi päätellä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11  Seuraava
Sivu 9 Yht. 11

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com