OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Hirvikannan vaihtelun vaikutus metsästyksen mielekkyyteen
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4 ... 9, 10, 11  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14781

LähetäLähetetty: 15.04.2013 16:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Voisin esittää tässä yhteydessä ns. metsästyksenjohdollisenkin näkemyksen tähän humpaamiseen.

Eli isossa mittakaavassa on hyvin vaikea toteuttaa aallonpohjien jälkeisten aikojen voimakkaita kannanleikkauksia. Miehillä, koirilla ja koko valmiustasolla on taipumusta vastata todellista tarvetta hieman viiveellä. Tästä johtuen on hyvin todennäköistä, että jos pidetään muutama sapattivuosi, onkin yhtäkkiä edessä voimakas verotustarve, mutta sitten puuttuu tarvittava verotuskyky. Tällöin käy herkästi niin, että kaatotavoitteesta jäädään. Osa on hokalla, mutta rintama tahtoo olla kapea.

Tämä on hyvin suuri ongelma, sillä yleensä myös kannanhoitotoimet laahaavat vuoden viiveellä ja tästä johtuen oikaisuliikkeet ovat usein hieman alimitoitettuja jo lähtökohtaisesti. Tämä saa aikaan sen, että jos aallonpohjan jälkeen yhdistyy kasvava kanta, hieman alimitoitettu (mutta näennäisen suuri) leikkaustarve ja heikko kyky toteuttaa tämä leikkaus, tapahtuu kantojen voimakas nousu ja tämän jälkeen ollaan ns. ylisuurissa kannoissa, joiden leikkaaminen on hyvin suuri työmaa.

Nämä hullut vuodet ovat ongelmallisia sen vuoksi, että niiden aikana hahmottaminen oikeista hirvikantojen koosta ja niiden leikkaamisesta hämärtyy tavattomasti. On oikeastaan aivan naurettavaa jos hirviä joudutaan ampumaan niin paljon, että niiden loppukäyttö muodostaa ongelman. Paikallisesti hirvenlihan tarjonta on niin suurta, että sitä ei tahdo saada kaupaksi kuin aivan lumppaushinnalla ja kukaan ei jaksa syödä vuodessa kahtasataa kiloa hirveä... Tällöin tapahtuu sitten sitä, että kun pitäisi ampua 80 hirveä, niin ammutaan 65 kun se tuntuu kohtuullisemmalta ja mielekkäämmältä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Black Shadow
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 03 Huh 2013
Viestejä: 58
Paikkakunta: Etelä-Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 15.04.2013 21:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Omilla metsästysmaillani ei tuo kanta ole niinkään kokenut suuria aallonharjoja muttei kyllä pohjiakaan. Kannan koon muutos on ollut lähinnä hidasta pienenemistä mutta aina välillä tulee pieni nousu jonka jälkeen kannan kehitys lähtee taas se hitaan varma lasku. Hirvien määrä on melko kohtuullinen (toki en laittaisi pahakseni vaikka niitä olisi enemmäänkin, mutta nämä hirvenmetsästyksen sidosryhmät kuten metsänomistajat eivät luultavasti pitäisi jos kanta oikein radikaalisti kasvaisi).

Mielestäni hirvikannan rakenne on tällä hetkellä pahasti persiillään. Suurin ongelma on mielestäni siinä tällä hetkellä. Omassa seurassani on vasaverotus ollut mielestäni aivan liian kovalla kädellä toteutettua (vasaverotus viime vuosina ollut jopa yli 65% lähes 70). Se sopii käytettäväksi kun kantaa halutaan leikata nopealla rytmillä, mutta mielestäni se pilaa hirvikannan rakenteen kannan nykykoolla. Metsistä puuttuvat nyt kaikki ne nuoret tulevat hyvät lisääntyvät yksilöt ja kannan keski-ikä on voimakkaassa nousussa. Samalla sääli naarashirviä ja kannan tuottoa kohtaan aiheuttaa sen että sonneja ammutaan aina hieman enemmän kuin naaraita. Tämä on aiheuttanut sonnityhjiön, joka taas on aiheuttanut sen että parhaassa iässä olevia lisääntymisikäisiä sonneja ei ole montaakan alueella. Kun hyviä sonneja ei ole, pääsevät huonompilaatuiset "pikkusonnit" jatkamaan sukua joka näkyy sekä vasojen että nuorten alle kaksi vuotiaiden hirvien pienuutena. Vasojen pieni koko on myös sen syy että naaras tulee tiineksi vasta aivan viimeisellä kiimalla kun sen on "pakko" hyväksyä se pieni nelipiikkinen sonni parittelukumppaniksi. Tästä syystä vasa syntyy myöhään ja se on jahtiaikaan huomattavasti normaalia pienempi.

Tähän edellä mainittuun pitäisi mielestäni ottaa jonkinlaista korjausta käyttöön. Itse näen vastaavaan tilanteeseen ainoana ratkaisuna vasaverotuksen pudottamista alle 50% ja sen että lupia lasketaan mieluusti ainakin 30 prosentilla pariksi kolmeksi vuodeksi. Samalla naarashirviä pitäisi pystyä verottamaan melko sama määrä kuin uroksia jos hirvikanta sen sallii ilman että metsä tyhjenee tuottavista naarashirvistä. Kipeitä päätöksiä kaivattaisiin mielestäni nyt tähän nykyiseen tilanteeseen ja asioissa pitäisi otta nyt askel eteen päin eikä jäädä tuleen makaamaan ja märehtimään menneitä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Metsnugis
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Tou 2004
Viestejä: 806
Paikkakunta: Merikarvia

LähetäLähetetty: 15.04.2013 23:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Black Shadow kirjoitti:
Mielestäni hirvikannan rakenne on tällä hetkellä pahasti persiillään. Suurin ongelma on mielestäni siinä tällä hetkellä. Omassa seurassani on vasaverotus ollut mielestäni aivan liian kovalla kädellä toteutettua (vasaverotus viime vuosina ollut jopa yli 65% lähes 70). Se sopii käytettäväksi kun kantaa halutaan leikata nopealla rytmillä, mutta mielestäni se pilaa hirvikannan rakenteen kannan nykykoolla. Metsistä puuttuvat nyt kaikki ne nuoret tulevat hyvät lisääntyvät yksilöt ja kannan keski-ikä on voimakkaassa nousussa. Samalla sääli naarashirviä ja kannan tuottoa kohtaan aiheuttaa sen että sonneja ammutaan aina hieman enemmän kuin naaraita. Tämä on aiheuttanut sonnityhjiön, joka taas on aiheuttanut sen että parhaassa iässä olevia lisääntymisikäisiä sonneja ei ole montaakan alueella. Kun hyviä sonneja ei ole, pääsevät huonompilaatuiset "pikkusonnit" jatkamaan sukua joka näkyy sekä vasojen että nuorten alle kaksi vuotiaiden hirvien pienuutena. Vasojen pieni koko on myös sen syy että naaras tulee tiineksi vasta aivan viimeisellä kiimalla kun sen on "pakko" hyväksyä se pieni nelipiikkinen sonni parittelukumppaniksi. Tästä syystä vasa syntyy myöhään ja se on jahtiaikaan huomattavasti normaalia pienempi.

Ihan hyviä ajatuksia, mutta jotenkin epäloogista. Ensin olet huolissasi liian pienestä nuorten hirvien määrästä ja kasvavasta keski-iästä ja sitten vanhempien sonnien vähyydestä ja nuorten tappisarvien pääsystä pukille.
On totta, että sonnia ei arvosteta niin paljoa kuin naarasta, joten vuosikymmenten aikana kannan sukupuolijakauma on alkanut vääristymään luonnottomaan suuntaan. Siitä, että se laajassa mittakaavassa vaikuttaisi tiinehtimiseen, ei ole vielä todisteita.

Tuo ajatus, että vasoja ampumalla leikataan kantaa, on virheellinen. Kannan leikkausta on nimen omaan lisääntyvien aikuisten ampuminen ja nimen omaan aikuisten lehmien ampuminen. Ennenhän kannan leikkaamiseen pyrittiin ampumalla enemmän aikuisia (eli sonneja kun naaraita ei maltettu).
Tällä hetkellä pyritään vain kannan sukupuolijakauman korjaamiseen, ei sen leikkamiseen. Isolla vasaprosentilla pidetään huoli siitä, että lehmien suhteellista osuutta saaliissa hieman lisäämällä ei kuitenkaan kajota liiaksi tuottavaan kantaan. Kun isojen sijaan ammutaan vasoja, aikuisten keski-ikä nousee ja tällöin tuottavuus paranee. Tämä tuottavuuden kasvu kompensoituu lehmien suhteellisen osuuden pienentymisellä.

Nyt sukupuolijakauman korjaamisessa tulisi pysyä siinä 50-50 suhteessa, Kun uros-naarassuhde on korjaantunut, voidaan siirtyä takaisin 48 naaraita- 52 uroksia -suhteeseen.

Suuri vasaprosentti muodostuu ongelmaksi, jos joulukuun lumilla pyritään ampumaan jokainen vielä alueella oleva vasa. Tälläisessa tilanteessa yleensä kokonaisverotuskin on liian suurta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Black Shadow
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 03 Huh 2013
Viestejä: 58
Paikkakunta: Etelä-Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 16.04.2013 17:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Metsnugis kirjoitti:
Black Shadow kirjoitti:
Mielestäni hirvikannan rakenne on tällä hetkellä pahasti persiillään. Suurin ongelma on mielestäni siinä tällä hetkellä. Omassa seurassani on vasaverotus ollut mielestäni aivan liian kovalla kädellä toteutettua (vasaverotus viime vuosina ollut jopa yli 65% lähes 70). Se sopii käytettäväksi kun kantaa halutaan leikata nopealla rytmillä, mutta mielestäni se pilaa hirvikannan rakenteen kannan nykykoolla. Metsistä puuttuvat nyt kaikki ne nuoret tulevat hyvät lisääntyvät yksilöt ja kannan keski-ikä on voimakkaassa nousussa. Samalla sääli naarashirviä ja kannan tuottoa kohtaan aiheuttaa sen että sonneja ammutaan aina hieman enemmän kuin naaraita. Tämä on aiheuttanut sonnityhjiön, joka taas on aiheuttanut sen että parhaassa iässä olevia lisääntymisikäisiä sonneja ei ole montaakan alueella. Kun hyviä sonneja ei ole, pääsevät huonompilaatuiset "pikkusonnit" jatkamaan sukua joka näkyy sekä vasojen että nuorten alle kaksi vuotiaiden hirvien pienuutena. Vasojen pieni koko on myös sen syy että naaras tulee tiineksi vasta aivan viimeisellä kiimalla kun sen on "pakko" hyväksyä se pieni nelipiikkinen sonni parittelukumppaniksi. Tästä syystä vasa syntyy myöhään ja se on jahtiaikaan huomattavasti normaalia pienempi.

Ihan hyviä ajatuksia, mutta jotenkin epäloogista. Ensin olet huolissasi liian pienestä nuorten hirvien määrästä ja kasvavasta keski-iästä ja sitten vanhempien sonnien vähyydestä ja nuorten tappisarvien pääsystä pukille.
On totta, että sonnia ei arvosteta niin paljoa kuin naarasta, joten vuosikymmenten aikana kannan sukupuolijakauma on alkanut vääristymään luonnottomaan suuntaan. Siitä, että se laajassa mittakaavassa vaikuttaisi tiinehtimiseen, ei ole vielä todisteita.

Tuo ajatus, että vasoja ampumalla leikataan kantaa, on virheellinen. Kannan leikkausta on nimen omaan lisääntyvien aikuisten ampuminen ja nimen omaan aikuisten lehmien ampuminen. Ennenhän kannan leikkaamiseen pyrittiin ampumalla enemmän aikuisia (eli sonneja kun naaraita ei maltettu).
Tällä hetkellä pyritään vain kannan sukupuolijakauman korjaamiseen, ei sen leikkamiseen. Isolla vasaprosentilla pidetään huoli siitä, että lehmien suhteellista osuutta saaliissa hieman lisäämällä ei kuitenkaan kajota liiaksi tuottavaan kantaan. Kun isojen sijaan ammutaan vasoja, aikuisten keski-ikä nousee ja tällöin tuottavuus paranee. Tämä tuottavuuden kasvu kompensoituu lehmien suhteellisen osuuden pienentymisellä.

Nyt sukupuolijakauman korjaamisessa tulisi pysyä siinä 50-50 suhteessa, Kun uros-naarassuhde on korjaantunut, voidaan siirtyä takaisin 48 naaraita- 52 uroksia -suhteeseen.

Suuri vasaprosentti muodostuu ongelmaksi, jos joulukuun lumilla pyritään ampumaan jokainen vielä alueella oleva vasa. Tälläisessa tilanteessa yleensä kokonaisverotuskin on liian suurta.


Selvennystä hieman vielä asiaan. Kannan keski-ikä ei nouse vaikka parhaassa lisääntymisiässä olevia uroshirviä olisi enemmänkin jos nuoria naaraita ja uroksia säästyisi noin kaksi vuotiaiksi asti enemmän kuin nyt. Tällöin näistä uusista nuorista hirvistä kasvaisi ajan kanssa uutta tuottavaa kantaa. Tällöin voitaisiin verotusta siirtää enemmän noihin vanhoihin tuottamattomiin uros ja erityisesti naarashirviin. Nykytilanteessa voidaan ajatella että naarashirvikanta on vanhaa ja sitä siittävät nyt nuoret urokset joita niitäkin on vähän. Mielestäni tämä ikäjakauma sukupuolien välillä pitäisi saada kohdilleen. Tällä hetkellä kannan kuoliniskua pyritään välttämään sillä että naarashirviä ammutaan mahdollisimman vähän jolloin naaraat alkavat olla vanhimmasta päästä olla jo tuottamattomia. Samalla ammutaan niitä vasoja naaraiden tilalla kun pyritään välttämään naaraiden ampumista. Tästä voisi ajatella että lupamäärän lasku voisi olla aiheellista.

Ajatellaan esimerkki jossa on olemassa 100 emolehmän navetta. Tällä yritän siis kuvastaa tätä vasaverotuksen vaikutusta. Emolehmät siitetään ja ne poikivat kerran vuodessa ja saavat kukin yhden vasikan. Poikimisen jälkeen navetassa on 200 eläintä. Viisi kuukautta poikimisen jälkeen 100 vasikasta poistetaan 80 yksilöä jolloin niitä jää 20 kappaletta. Samalla emolehmistä poistetaan kolmannes oli jäljelle jää 67 emolehmää. 67+20= 87 kappaletta. Toisin sanoen poistojen jälkeen navetassa on enää 87 eläintä kun ennen siittämistä niitä oli vielä 100. Kuinka kauan tämän kaltainen menettelytapa voi jatkua niin että navetassa on vielä nautoja jäljellä?

Tässä tullaan nyt siihen minkä tuola mainitsitkin että tämän kaltaisissa tapauksissa kokonaisverotus on liian kovaa, siihenkin pitäisi puuttua. Nopeaa korjausta tuottaisi mielestäni se että lupamäärää pudotetaan ja vasaverotusta vähennetään ainakin muutamaksi vuodeksi että saadaan uutta verta liikkeelle kantaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20419
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 16.04.2013 17:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Olen Metsnugissen kanssa samaa mieltä tästä. Minusta Black Shadowin perustelu on epälooginen eikä pidä paikkaansa. Tästä on meilläpäin aika hyvää kokemusta monilta vuosilta ja nimenomaan vasapainotteisella verotuksella olemme saaneet hirvikannan tasaisemmaksi ja kannan rakenteen terveemmälle pohjalle. Eli metsässä on monen ikäluokan sonnia ja hyviä tuottavia naaraita. Sonnien kokokin on alkanut kasvamaan kun siirryimme vasapainotteiseen verotukseen. Tämä ihan siitä syystä että nykyään sonneja jää enempi henkiin. Smile

Jos hirvikantaa halutaan leikata niin ammutaan naaraita. Niitä tuottavia naaraita kun ampuu niin yhdessä syksyssä saa kyllä valtavat vaikutukset. Jos hirvikantaa halutaan kasvattaa mutta silti verottaa niin verotus kannattaa kohdistaa tuottoon ja säästellä tuottavia yksilöitä. Metsään tulisi jäädä jokaista sonnia kohden 1,7 naarasta MIKÄLI halutaan optimaalinen tuotto. Jos halutaan pitää kanta tasaisena, rakenne terveenä ja ilman suurempia hötkyilyjä niin vasaprosentti +60% ja kaadetuista aikuisista n. 43-50% naaraita ja 50-57% uroksia. Metsään jäävä kanta on kuitenkin se mikä ratkaisee. Sen mukaan pitää toimia. Ei sen mitä orressa on vaan sen mitä metsään jätetään. Wink
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Black Shadow
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 03 Huh 2013
Viestejä: 58
Paikkakunta: Etelä-Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 16.04.2013 19:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No jos uskotte tuohon malliin niin minun täytyy sitten ilmeisesti muuttaa käsitystäni niin että kokonaisverotus on liian kovalla kädellä tehtyä? Tämä siksi että kyseinen menettelytapa ei ole tuottanut noita tuholan mainitsemia hyötyjä ainakaan täälä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Black Shadow
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 03 Huh 2013
Viestejä: 58
Paikkakunta: Etelä-Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 16.04.2013 20:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Koska en nyt tämän epäloogisuus tuomion jälkeen pysty enää perustelemaan itselleni hirvikannassa tapahtuneita muutoksia, kysyisinkin nyt sitten teiltä mistä seuraavat muutokset johtuvat ja mitä täytyisi tehdä tilanteen muuttamiseksi?

1. Vasojen keskipaino on pudonnut lähes 15 kilolla?
2. Kakkosvasallisten naaraiden lukumäärä on pudonnut puoleen entisestä?
3. Parhaassa lisääntymisiässä olevien uroksien lukumäärä on pudonnut olemattomiin?
4. Uroshirvien perimässä on tapahtunut muutosta negatiiviseen suuntaan (kooltaan pieniä, sarvet osalla olemattoman pienet ja epämuodostuneet)?
5.Puolitoistavuotiaiden keskipaino on pudonnut (mahdollinen yhteys vasojen keskipainon putoamisen kanssa)?

Nämä havainnot on tehty maastohavainnoista, sekä omistani että kanssa metsästäjien havainnoista, riistakameroilla, hirvikannan laskennasta sekä ammutuista yksilöistä. Alue on sama, kannan verotus on pysynyt kokolailla saman suuruisena nyt kymmenen vuotta, verotuksen rakenne myös on pysynyt lähes samanlaisena. Kanta itsessään on ollut pienessä laskussa lähes koko ajan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14781

LähetäLähetetty: 16.04.2013 21:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Black Shadow kirjoitti:


1. Vasojen keskipaino on pudonnut lähes 15 kilolla?

2. Kakkosvasallisten naaraiden lukumäärä on pudonnut puoleen entisestä?

5.Puolitoistavuotiaiden keskipaino on pudonnut (mahdollinen yhteys vasojen keskipainon putoamisen kanssa)?


Näissä havainnnoissa osasyynä voi olla muutama virhe, joiden mahdollisuutta tässä tuon esille:

1. Vasojen keskipainon putoamiseen saattaisi vaikuttaa se, että hirvijahti alkaa nykyään aiemmin kuin ennen - tämä on tehnyt jahdista oleellisesti alkujahtipainotteisemman, sillä varsinkin suurina lupavuosina alkujahdin merkitys on hyvin suuri sen suhteen, että luvat saadaan käytettyä. Jos vasat pyydetään pääasiassa jo ennen lokakuun puoliväliä, on selvää, että ne ovat pienemmät kuin pyydettäessä ne vaikkapa kuukautta myöhemmin.

2. Tähän saattaa vaikuttaa se, että pyyntialueet ovat pienempiä kuin ennen. Näin ollen on hyvin tyypillistä, että hirvenmetsästysseurueita on tiheämmässä ja hirvet liikkuvat useamman seuran alueella. Näin ollen vasaporukoita verotetaan herkästi useamman toimijan toimesta. Lisäksi monessa paikassa sovelletaan sääntöä, että kaksoisvasalliselle emälle jätetään toinen vasa suojaksi.

5. Sama syy kuin ykköskohdassa. Hirvet metsästetään aiemmassa vaiheessa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Peltsu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 6534

LähetäLähetetty: 16.04.2013 21:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Black Shadow kirjoitti:
Koska en nyt tämän epäloogisuus tuomion jälkeen pysty enää perustelemaan itselleni hirvikannassa tapahtuneita muutoksia, kysyisinkin nyt sitten teiltä mistä seuraavat muutokset johtuvat ja mitä täytyisi tehdä tilanteen muuttamiseksi?

1. Vasojen keskipaino on pudonnut lähes 15 kilolla?
2. Kakkosvasallisten naaraiden lukumäärä on pudonnut puoleen entisestä?
3. Parhaassa lisääntymisiässä olevien uroksien lukumäärä on pudonnut olemattomiin?
4. Uroshirvien perimässä on tapahtunut muutosta negatiiviseen suuntaan (kooltaan pieniä, sarvet osalla olemattoman pienet ja epämuodostuneet)?
5.Puolitoistavuotiaiden keskipaino on pudonnut (mahdollinen yhteys vasojen keskipainon putoamisen kanssa)?

.



3. Kauan eläköön ihmisen synnynnäinen kilpailun tarve eli tässä tapauksessa päästä kymppikerhoon.

1. Naaraat synnyttävät myöhemmin. Lue kohta kolme.

2. Lue kohta kolme

4. Lue kohta kolme

5. Lue kohta kolme


Miksi kohta 1 noin ? tuosta nyt on tehty tutkimuksia ja yksi sellainen selittää seikan oikein hyvin. Kannattanee lueskella mitä Tuire Nygren on asiasta mieltä.

Tiivistetysti: Hirvinaaras tulee tiettynä aikana kiimaan, ja hakee soveltuvaa urosta jolle antais. No ei löydy ku jotain pojankosseja. Jatkaa hakemista, ei löydy vieläkään. Kiimakin menee vähäksi aikaa ohi. Sitten se kiima tulee uudestaan ja pakko antaa sille mikä on tarjolla. Aikaa tässä sähläämisessä kului 3 viikkoa.

Istuskelin viime syksynä kyseisen rouvan luennolla. Laittoi vähän tutkimustuloksia pöytään. Yllätys meille ei ollut se että täällä, missä harrastetaan aikaistettua pyyntiä, hirvikannan ikärakenne on ainoana alueena suomessa terveellä pohjalla. Eli ei se aikainen pyynti mitään selitä. Vaan kohta kolme.

Tuosta on hyvä jatkaa...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Black Shadow
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 03 Huh 2013
Viestejä: 58
Paikkakunta: Etelä-Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 16.04.2013 21:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nimrod kirjoitti:
Black Shadow kirjoitti:


1. Vasojen keskipaino on pudonnut lähes 15 kilolla?

2. Kakkosvasallisten naaraiden lukumäärä on pudonnut puoleen entisestä?

5.Puolitoistavuotiaiden keskipaino on pudonnut (mahdollinen yhteys vasojen keskipainon putoamisen kanssa)?


Näissä havainnnoissa osasyynä voi olla muutama virhe, joiden mahdollisuutta tässä tuon esille:

1. Vasojen keskipainon putoamiseen saattaisi vaikuttaa se, että hirvijahti alkaa nykyään aiemmin kuin ennen - tämä on tehnyt jahdista oleellisesti alkujahtipainotteisemman, sillä varsinkin suurina lupavuosina alkujahdin merkitys on hyvin suuri sen suhteen, että luvat saadaan käytettyä. Jos vasat pyydetään pääasiassa jo ennen lokakuun puoliväliä, on selvää, että ne ovat pienemmät kuin pyydettäessä ne vaikkapa kuukautta myöhemmin.

2. Tähän saattaa vaikuttaa se, että pyyntialueet ovat pienempiä kuin ennen. Näin ollen on hyvin tyypillistä, että hirvenmetsästysseurueita on tiheämmässä ja hirvet liikkuvat useamman seuran alueella. Näin ollen vasaporukoita verotetaan herkästi useamman toimijan toimesta. Lisäksi monessa paikassa sovelletaan sääntöä, että kaksoisvasalliselle emälle jätetään toinen vasa suojaksi.

5. Sama syy kuin ykköskohdassa. Hirvet metsästetään aiemmassa vaiheessa.


1. + 5. Jahti on alkanut aina samaan aikaan, lokakuun toisena viikonloppuna. Viime vuosina sitä on jopa myöhennetty viikolla.

2.Omat pyyntialueet ja ympärillä olevien pyyntialueiden koko ja lukumäärä on pysynyt vakiona.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Black Shadow
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 03 Huh 2013
Viestejä: 58
Paikkakunta: Etelä-Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 16.04.2013 21:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Peltsu kirjoitti:
Black Shadow kirjoitti:
Koska en nyt tämän epäloogisuus tuomion jälkeen pysty enää perustelemaan itselleni hirvikannassa tapahtuneita muutoksia, kysyisinkin nyt sitten teiltä mistä seuraavat muutokset johtuvat ja mitä täytyisi tehdä tilanteen muuttamiseksi?

1. Vasojen keskipaino on pudonnut lähes 15 kilolla?
2. Kakkosvasallisten naaraiden lukumäärä on pudonnut puoleen entisestä?
3. Parhaassa lisääntymisiässä olevien uroksien lukumäärä on pudonnut olemattomiin?
4. Uroshirvien perimässä on tapahtunut muutosta negatiiviseen suuntaan (kooltaan pieniä, sarvet osalla olemattoman pienet ja epämuodostuneet)?
5.Puolitoistavuotiaiden keskipaino on pudonnut (mahdollinen yhteys vasojen keskipainon putoamisen kanssa)?

.



3. Kauan eläköön ihmisen synnynnäinen kilpailun tarve eli tässä tapauksessa päästä kymppikerhoon.

1. Naaraat synnyttävät myöhemmin. Lue kohta kolme.

2. Lue kohta kolme

4. Lue kohta kolme

5. Lue kohta kolme


Miksi kohta 1 noin ? tuosta nyt on tehty tutkimuksia ja yksi sellainen selittää seikan oikein hyvin. Kannattanee lueskella mitä Tuire Nygren on asiasta mieltä.

Tiivistetysti: Hirvinaaras tulee tiettynä aikana kiimaan, ja hakee soveltuvaa urosta jolle antais. No ei löydy ku jotain pojankosseja. Jatkaa hakemista, ei löydy vieläkään. Kiimakin menee vähäksi aikaa ohi. Sitten se kiima tulee uudestaan ja pakko antaa sille mikä on tarjolla. Aikaa tässä sähläämisessä kului 3 viikkoa.

Istuskelin viime syksynä kyseisen rouvan luennolla. Laittoi vähän tutkimustuloksia pöytään. Yllätys meille ei ollut se että täällä, missä harrastetaan aikaistettua pyyntiä, hirvikannan ikärakenne on ainoana alueena suomessa terveellä pohjalla. Eli ei se aikainen pyynti mitään selitä. Vaan kohta kolme.

Tuosta on hyvä jatkaa...


Mielenkiintoista että olet jopa samalla linjalla kanssani vaikka kiima-aika perustelu tuossa jo tyrmättiin. Ja tuosta kohta kolmesta, se on aika ympäripyöreä selitys. Sillä voi selittää vaikka ja mitä, mutta silti se ei selitä mitään. Kymppikerhoon ei olla menty eikä olla menossa näillä nykyisillä sonneilla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14781

LähetäLähetetty: 16.04.2013 21:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Black Shadow kirjoitti:

1. + 5. Jahti on alkanut aina samaan aikaan, lokakuun toisena viikonloppuna. Viime vuosina sitä on jopa myöhennetty viikolla.

2.Omat pyyntialueet ja ympärillä olevien pyyntialueiden koko ja lukumäärä on pysynyt vakiona.


Näin ehkä teillä, mutta miten keskimäärin? Esimerkiksi täällä meillä aloitetaan aina niin aikaisin kuin mahdollista. Pohjoisessa ylipäätään aloitetaan aikaisemmin ja tämä on voinut vääristää keskiarvoja. Eli perustuuko tämä vasojen ruhopaino teidän itsenne tilastoimaan kehitykseen (oletteko punninneet ammutut vasat systemaattisesti)? Entä miten näiden vasakaatojen ajoittuminen jahtikauden mukaan? Onko jahtinne kehittynyt vuosikymmenten saatossa vai pyydättekö edelleen samoja määriä?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Black Shadow
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 03 Huh 2013
Viestejä: 58
Paikkakunta: Etelä-Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 16.04.2013 21:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nimrod kirjoitti:
Black Shadow kirjoitti:

1. + 5. Jahti on alkanut aina samaan aikaan, lokakuun toisena viikonloppuna. Viime vuosina sitä on jopa myöhennetty viikolla.

2.Omat pyyntialueet ja ympärillä olevien pyyntialueiden koko ja lukumäärä on pysynyt vakiona.


Näin ehkä teillä, mutta miten keskimäärin? Esimerkiksi täällä meillä aloitetaan aina niin aikaisin kuin mahdollista. Pohjoisessa ylipäätään aloitetaan aikaisemmin ja tämä on voinut vääristää keskiarvoja. Eli perustuuko tämä vasojen ruhopaino teidän itsenne tilastoimaan kehitykseen (oletteko punninneet ammutut vasat systemaattisesti)? Entä miten näiden vasakaatojen ajoittuminen jahtikauden mukaan? Onko jahtinne kehittynyt vuosikymmenten saatossa vai pyydättekö edelleen samoja määriä?


Mitä nyt on ollut yhteyksissä ympäröiviin seuroihin ja tuohon lähialueille kuten rannikon suuntaan niin hyvin samoilla säädöillä on väki mennyt, on varmaan joukossa aina joku yksittäinen joka on tehnyt jotain erilaillakin. En tiedä kun ei ole yhteyksiä joka porukkaan. Punnitukset on tehty ja tulokset kirjattu, tilastot ovat mukavia katsella jälkikäteen. Kaadot ajoittuvat noin 2/3 tuohon ensimmäisen kuukauden ajalle. Ja kyllä kuten jo aiemmin tuonne kirjoitin niin määrät ovat pysyneet kokolailla samoina.

Tähän asiaan ei ole nähtävästi olemassa yksimielistä selitystä, koska mielipiteitä on yhtä paljon kuin on kirjoittajiakin. Se on nyt jo käynyt tässä viestiketjussa hyvin selville. Kukin näyttää taaplaavan tyylillään ja korjaa siitä syntyvää satoa. Sen enempää lietsomatta halusin nyt kuitenkin herättää tämän vietiketjun lukijoissa jonkinnäköisiä ajatuksia tästä hirvikannan nykytilasta.

Kiitos ja anteeksi!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Peltsu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 6534

LähetäLähetetty: 16.04.2013 21:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nimrod kirjoitti:


Näin ehkä teillä, mutta miten keskimäärin? Esimerkiksi täällä meillä aloitetaan aina niin aikaisin kuin mahdollista. Pohjoisessa ylipäätään aloitetaan aikaisemmin ja tämä on voinut vääristää keskiarvoja. [/quote]

Lue nyt vain nuo nygrenin tulokset. meillä aloitetaan syyskuun alussa joka on jonnin verran aiemmin kuin siellä etelässä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Black Shadow
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 03 Huh 2013
Viestejä: 58
Paikkakunta: Etelä-Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 16.04.2013 22:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

On kieltämättä hyvää tekstiä Nygrenillä. Täytyy hänelle antaa tunnustusta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4 ... 9, 10, 11  Seuraava
Sivu 3 Yht. 11

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com