OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Hirvikannan vaihtelun vaikutus metsästyksen mielekkyyteen
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 9, 10, 11  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
olsa
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Mar 2006
Viestejä: 3024

LähetäLähetetty: 19.04.2013 22:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuhola, oikein ilmaisit asian.
Meillä päättää porukka yhdessä, eikä johtaja yksin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20274
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 19.04.2013 22:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Myös meillä päättää porukka. Niin sen kuuluukin. Metsästyksenjohtaja on vaan henkilö jolla on ohjakset käsissä kun alkaa tulemaan eriäviä mielipiteitä ja vaatimuksia kesken jahtikauden. Ja mikä tärkeintä, metsätyksen johtaja valvoo että niin toimitaan miten on sovittu.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tupella
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Tou 2007
Viestejä: 5313

LähetäLähetetty: 20.04.2013 09:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuhola on oivaltanut miten asiat on päätetty hoitaa ja miten ne yleensä tehdäänkin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Black Shadow
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 03 Huh 2013
Viestejä: 58
Paikkakunta: Etelä-Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 22.04.2013 20:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tuhola kirjoitti:
Black Shadow, jos teillä on ollut vasaverotus esim. alle 55% kokonaisverotuksesta ja liikaa lupia niin varmasti kanta romahtaa. Ite arvioisin että korkean vasaprosentin takaama suoja yliverotukselle on jossain 57% yläpuolella kokonaisverotuksesta. Tämä on ihan mutua. Meillä ammuttiin hirvikanta aivan kuralle vaikka vasa% oli yli 50.. Vasta kun vasaprosentti nostettiin 60% tietämille niin alettiin saamaan hyviä tuloksia ja hirvikanta lähti korjaantumaan pikkuhiljaa. mm. toissavuonna lupiemme käyttöaste oli jotain 75% tietämillä ja viimevuonna muistaakseni jotain 80% tai vähän alle. Ensi syksynä käyttöaste voi nousta hitusen mutta tuskin likillekkään 90%.. Tuo vain arvio. Riippuu myös muuttohirvistä.

Kuten sanottua, itsekkin olin todella epäileväinen korkean vasaverotuksen malliin. Nyt vuosien kokemusten mukaan tunnustan olleeni väärässä. Toki aikuisten uros ja naaras verotuskin pitää olla balanssissa. Tämä oikea balanssi onkin sitten aluekohtaista. Metsään pitäisi kumminkin jäädä hyviä naaraita ja hyviä uroksia, molempia. Uroksia saa jäädä hieman vähempi kuin naaraita. Ei merkittävästi mutta aikuisten sukupuolijakauma voi olla HIEMAN naaraspainotteinen, tai sitten fifty fifty.


No jutun juju onkin siinä että ymmärretään nyt ensin laskea sitä KOKONAISLUPAMÄÄRÄÄ. Pistetään se kokonaiskaatomäärä vastaamaan hirvikannan kokoa. Ja jos ei muuten pysy sopu riistakeskuksen kanssa yllä niin sitten käytetään "lupapankki" menetelmää. Sitäkin on nyt täälä käytetty jo ainakin kymmenen vuotta, mutta sen käyttöä on vasta viime vuosina alkanut olla tehokasta. Nähtävästi se ihminen jotain aina oppii Wink

Eikä siinä jos se vasaprosentti on sen 60%. Mutta 70% on jo väkisin tehty, siihen on jo ammuttu jokainen vasa mikä vain alueelta löytyy. On ollut vuosia jolloin on väkisin väännetty se suuri prosenttilukema jahtaamalla vielä joulukuun lopullakin niitä viimeisiä vasoja. Nykyään se toivottavasti on historiaa. Saa nähdä minkälainen syksy tänä vuonna tulee, mutta viime vuosina on pikkuhiljaa menty siihen suuntaan mikä on mielestäni oikea suunta. Vielä selvennykseksi, en toivo että aikuisia ammutaan enemmän kuin vasoja. Se ei ole tervettä, mutta sekään ei ole tervettä jos kaadetuista hirvistä 70% on vasoja. Hyvä kompromissi menee siinä 60% tietämillä.

Tuohon muuttohirvi-ihmeeseen en omilla metsästysmaillani usko. Muuttovoittoalueita on paljon vähemmän Länsi-Suomessa kuin muuttohäviöialueita. Eräät viisaat meilläkin sitä ovat suureen ääneen julistaneet, mutta muuttohirviä eivät mielestäni ole sellaiset eläimet jotka muuttavat seuran pohjoisosasta eteläosiin. Muuttohirviasia on kuitenkin hyvin seurakohtaista ja joissakin seuroissa se on ihan tosiasia. Meidän alueemme ovat lähinnä muutohäviöaluetta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
nettijussi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 5435
Paikkakunta: Muinais Suomi

LähetäLähetetty: 26.04.2013 15:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kovalla vasaverotuksella ja naaraiden säästöllä saadaan ns. hetkellinen hyöty. Kaikki näyttää jonkun vuoden verran hyvältä.
Täänjälkeen alkaa lehmänhalaajain painajainen, hirvet ovat tyystiin häviksissä.
Onneksi on keksitty Riistakeskus ja suurpedot, joiden piikkiin voi epäonnistuneen pyynnin seuraukset aina syytää. Laughing

Nettijussi
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
quattro
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Tam 2007
Viestejä: 433

LähetäLähetetty: 27.04.2013 10:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllä jossain metsään on menty jos toistuvasti jää kaatorosentit 70-80% välille. Tuo on huono selitys systeemille jos sillä puolustellaan että jää jotain ens syksyllekin kun jätettiin osa luvista käytämättä. Oman seuran historiassa näin on käynyt yhden kerran että lyötiin jahti poikki kesken kauden, siis muutama lupa oli vielä käyttämättä. Sen verran pitää olla tietoa alueen kannasta että lupamäärä pystytään käyttämään tehokkaasti ja silti jää ötökkää metsään.
Liian paljon on vielä porukoita jotka kyttää joulukuussakin rajan yli tulijoita kun omalla alueella ei oo näkyny mitään pitkiin aikoihin.
Kolikolla on meinaan kääntöpuolikin, ainakin silloin kun me jätettiin lupia käyttämättä niin maanomistajat nosti äläkän että miksi näin, meinasi tulla jopa vuokrasopimusongelmia. Hirviä kumminkin jäi jonkin verran alueelle.
Joten ainakin itse olen sillä puolella jotta anotaan maltillisesti ja käytetään tehokkaasti.
Eli lyhyesti näin, jos viimeistään marraskuussa ei ole nahkat pinossa niin pitäis mennä peilin eteen ja katella hartaasti josko syyllisen löytäis...
Muutaman kaverin kanssa jutellut jotka asuu tuolla vähän pohjosemmassa ja kyllä siellä ollaan nykytilanteesta aika apein mielin, ei hyvältä näytä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20274
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 27.04.2013 16:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

quattro kirjoitti:
Kyllä jossain metsään on menty jos toistuvasti jää kaatorosentit 70-80% välille.

Hyvin riistokeskusasioista perillä oleva metsnugis kirjoitti tuolla että riistokeskuksen järjestämässä hirvijohtajien koulutustilausuudessa oli painotetttu että tuo on hyvä systeemi ja siihen jopa nykyään pyritään. Riistokeskuksen ohjausta on tämä. Itse en ollut hirvijohtajien koulutuksessa enkä ole ikinä ollut koska olen aina väärässä työvuorossa. Eli en tiedä asiasta sen paremmin mutta niin tuolla ennemmin kirjoitettiin.


quattro kirjoitti:
Sen verran pitää olla tietoa alueen kannasta että lupamäärä pystytään käyttämään tehokkaasti ja silti jää ötökkää metsään.

Luulen että ihan jokaisella yhteislupa-alueella löytyy henkilöitä joilla on tietoa alueen hirvikannasta. Eli tietoa varmasti löytyy mutta jossainpäin kulttuuri on sellainen että lupia haetaan niin paljon kuin mahdollista eikä kanta-arvioita oteta vakavasti. Tämä nähdään lupien käyttöasteessa ja tätä esiintyy ympäri suomen aika paljon.

Jokatapauksessa tärkeintä ei ole lupamäärät, eikä käyttöasteet, eikä se mitä ammutaan, vaan se mitä metsään jää metsästyksen jälkeen. Se on kaiken ydin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
nettijussi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 5435
Paikkakunta: Muinais Suomi

LähetäLähetetty: 27.04.2013 17:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tuhola kirjoitti:
...Jokatapauksessa tärkeintä ei ole lupamäärät, eikä käyttöasteet, eikä se mitä ammutaan, vaan se mitä metsään jää metsästyksen jälkeen. Se on kaiken ydin.

Tässähän on perusta jatkolle, mitä jahdin jälkeen metsään jää.

Vaan miksi pitää pyörittää luparumbaa, jolla ei ole mitään väliä.

Kanta-arviot miten sattuu, lupamäärät ahneimman haun mukaan, käyttöasteet jäävät auki kun riista loppuu ja tätä vielä "suositellaan".

Joku mättää mielestäni, nuilla seuduin hirvijahtein kohdalla.

Nettijussi
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20274
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 27.04.2013 18:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ongelmat koskevat koko suomea. On varmasti joitakin luva hakijoita joilla homma menee vuodesta toiseen hyvin. Osaselitys voi olla erinomaiset alueet ja osaselitys äärimmäisen järkevä lupien hakupolitiikka.

Vaikka nettijussi yrittää toistuvasti mollata meidän mallia niin hän ei varmaan siinä silti onnistu. Vaikka haasteita on niin meillä on hirvikanta aika terveellä pohjalla verrattuna moneen muuhun paikkaan. Meidän pohjat nähtiin 2008-2009 vuosina. Nyt on noustu ja saatu pikkusen järkeä matkaan. Hirvikanta on paree ja terveemmällä pohjalla kuin vuosiin. Luparunba on melko turha kuten olen monessa kohtaa kirjoittanut. Koska vastuu on 100% metsästäjillä niin minusta luparumba on vain rahankeräysjärjestelmä. Minusta vastuuta pitäisi olla myös luvanmyöntäjällä. Suomen valtion asioita pyörittävillä valtion virastoilla pitäisi olla jonkunmoinen rooli siinä miten meidän valtion riistavaroja käytetään. Hirvi on metsiemme arvokkain riistaeläin rahassa mitattuna, siksi sen kantojen ohjaamiseen kannattaisi panostaa. Nyt panostusta ei tule vaan KAIKKI vastuu on metsästäjillä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
nettijussi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 5435
Paikkakunta: Muinais Suomi

LähetäLähetetty: 27.04.2013 19:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jotenkis tuntuu et olen tuholan kanssa samaa mieltä, lähes kaikissa hirvikannan tilaa ja metästystä koskevissa asioissa.

Meillä vaan on erilaiset historiataustat täs hirvenmetästyksessä, meinaan Suomen etelä-pohjois-suunnassa.

Meillä on ollu luvanmyöntäjän kanssa samanlaiset ajatukset, teillä taas luvanmyöntäjä on tainnu väliin seota mettäammattilaisrooliin?

Nettijussi
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
nettijussi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 5435
Paikkakunta: Muinais Suomi

LähetäLähetetty: 27.04.2013 19:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuo vastuunkanto hirvikannasta, loppupeleis se on aina metästäjillä.

Koko lupapyyntihän perustuu ajatukseen, ettei kantaa vaaranneta liialla metästyksellä. Vaan kun tarpeeksi valhettelet jäävästä kannasta ja suurriistan laskennoista, saat aina lupia yli alueesi riistakannan määrän.
Koska riistatiedon tuottaja ja metsästäjä asuu samas osoittees, viranomainen vaan lukee näitä lukuja.

Nettijussi Cool
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20274
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 27.04.2013 19:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tossa on jumalattomat ero miten luvamyöntäjä toimii. Jossainpäin suomea on melko mahdoton meininki. Jossain ihan oikeasti nähdään vaivaa hirvikannasta.

Luulen että tämän alueen päälliköt ovat saaneet jonkun trauman 1980 luvun ja 2000 luvun vaihteen hirvikannan totaaliräjähdyksistä. Nyt pitäisi muistaa että maailma on eri kuin 1970 luvulla ja onhan tämä ihan toista toimintaa kuin 1990 luvullakin jolloin pohjia hirvikannan räjähtämiselle luotiin. Nyt tuota pelkoa ei ole kunhan pidetään pää kylmänä ja toimitaan faktojen mukaan. Toki tuo alhainen tavoitekanta aiheuttaa päänvaivaa myös yläpään herroissa. Ymmärrän hyvin että haasteita sielläkin on enkä väitä ketään ammattitaidottamaksi. Taisi se alunpitäen tulla riistokeskukselta suositus kokeilla korkeaa vasaprosenttia. Se oli hyvä lääke. Jokatapauksessa minusta homman voisi hoitaa paremminkin. Minusta valtakunnan hirvikantaa on ohjattu väärään suuntaan ja suunta on edelleen väärä. Ohjeistus ja painotus riistokeskuksen puolelta on monesti juuri siinä mitä PITÄÄ ampua. Ei siinä mitä pitää jäädä. Voi olla että pohjanmaalla on pohjat jo nähty ja nyt mennään oikeaan suuntaan. Väittäisin että ehkä jopa siksi että metsästäjät alkavat tottua siihen että vastuu on nyt meillä eikä lupia voida hakea tai ainakaan käyttää niin paljoa kuin vaan mahdollista. Ennen lupia laitettiin hakuun paljon että sai edes jotain. Nyt niitä tyrkytetään 30% enemmän kuin ollaan edes suunniteltu hakea.. Laughing Mutta monilla paikkaa muuten tuntuu olevan kyllä hommat vielä vähän heikollaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
nettijussi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 5435
Paikkakunta: Muinais Suomi

LähetäLähetetty: 27.04.2013 20:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vastuus on kantamista, tulee se sit yllättäen tahi hiljaksiin.

Vastuu hirvikannasta on nyt metästäjillä itellään, nyt mennään niin matalissa kantaluvuissa, et jokikisen, pienenkin porukan on otettava sitä vastuuta. Suurten alueiden hallitsijoisen sitäkin enempi.

Ei auta mökötys, eikä syyttely. Oikeesti on otettava selvää missä mennään. Turha parkua menneitä virheitä, tulevaisuuteen pitää katseet suunnata.

Nettijussi
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20274
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 27.04.2013 20:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jep.

Itse en ainakaan ole itkunut enkä parkunut. Hirvilupien määrä päätetään ns. demokraattisesti. Damokraattisessa järjestelmässä eniten kannatusta saanut toimintamalli otetaan käyttöön ja mutinat pois. Demokraattinen järjestelmä antaa myös vapauden arvostella toimintamallin aikaansaannoksia ja pedata tuleviin äänestyksiin mahdollisesti toisenlaisia tulevia toimintamalleja. Toi kannattaa aina muistaa. Seuraavan äänestyksen tulokseen voidaan vaikuttaa esittämällä omia mielipiteitä vanhan järjestelmän heikkouksista. Sitten äänestyksen tullen punnitaan erilaisten toimintamallien luottamus. Näin toimii demokratia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
nettijussi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 5435
Paikkakunta: Muinais Suomi

LähetäLähetetty: 27.04.2013 20:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Demokratia toimii hyvin, sillonkun kaikilla osallistujilla on kaikki asiaa koskevat tiedot hallussa.
Näis hirvihommissakin monasti toimitaan mutu että loppaustietojen varassa, joten demokraattinen päätöskin on syntynyt puhtaasti sen suurinta ääntä pitävän edustajan mieleiseksi.
Vaan demokratia on toiminut.
Eikä siinä mitään, kuten aiemminkin olen todennut, syylliset näistä töistä löytyvät Riistakeskuksesta (lupien myöntäjä ) ja suurpedoista.

Nettijussi
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 9, 10, 11  Seuraava
Sivu 6 Yht. 11

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com