OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Koiragepsien aikakausi.. Jalostuksen tuho vai taivas?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Koirat yleensä
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
slowhand
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2009
Viestejä: 2397

LähetäLähetetty: 11.06.2013 14:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

En minä, hyvä tuhola, kahden koiran perusteella mitään johtopäätöksiä ole vetänyt. Paitsi sen, että koira voi olla hallittavissa, olipa riistavietti mikä tahansa. Koiria on ollut perheesä aina, ja erirotuisia metsästyskoiria. Tuo tapaus vain sai pienessä päässäni aikaan ahaa-elämyksen. Tuosta lähtien olen pyrkinyt siihen, että minä päätän, ja koira ilosesti tottelee!

Se, ettei koira tee yhteistyötä tai tottele kertoo mielestäni enemmän isännästä. Tai koiran niistä ominaisuuksista, jotka eivät mitenkään liity riistaviettiin. Näitä vain itselleen metsästäviä on kaikissa roturyhmissä, ja niiden käyttöä jalostukseen tulisi harkita.

Mutta jokainen tavallaan,toivottavasti kaikki löytävät itselleen sopivan koiran ja koulutustavan. Muutenkin kuin systeemillä, aina edellinen 1-2-vuotiaana monttuun ja uutta tilalle! Evil or Very Mad
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jbear
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 5524

LähetäLähetetty: 11.06.2013 14:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tuhola kirjoitti:
Valitsisin oikealla tavalla työskentelevän ja mahdollisimman sitkeän ja itsenäisen koiran jalostukseen. Tottelevaisuudelle en antaisi hirvi ja kettukoirilla kovin suurta painoarvoa. Riittävä perustottelevaisuus saavutetaan paljon helpommin kuin sakeat riistaveret.

Sen verran olen hirvijahdissa kulkenut että edelleenkään en ymmärrä mitä sillä ukolla tekee samassa maastossa missä koira on. Mitä enempi hälinää metsässä sen helpommin menee juoksukilpailuksi.


Sitä se ukko siellä metsällä tekee miksi nykymetsästäjä yleensäkin metsällä on -- rentoutuu, lomailee, saalistaa, ulkoilee, katselee maisemia, harrastaa, syö marjoja, toimii yhdessä koiran kanssa, nauttii elämästä eli siis metsästää.
_________________
The worst Part of Cencorship is *** !
Ei kaikkien arvitse olla idiootteja. Riittää ku enemmistö o -> demokrtia
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Peltsu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 6534

LähetäLähetetty: 11.06.2013 14:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

<piip> kirjoitti:
Miten ihmeessä gepsi vie tuon metsänhajun ja tunnelman pois? Laughing Ite ainakin nautin metsässä olosta, tervasnuotioista, pakkasaamun raikkaudesta jne. vaikka koiragepsit löytyykin. Smile

Uuden lumen tuoksu, uudet yölliset ketunjäljet, koira jäljille itse passiin. Pakkasta mukavat -5c astetta. Metsä notkuu lunta. Seisoskelen hyvässä passipaikassa kelkkareitin varrella, ...

tiedän että ehdin juoda termoskahvit. Kävelen autolle, juon kahvit ja syön voileipää. ...



no siinä sitä aejärvisen eräelämää olikin
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20412
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 11.06.2013 18:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

slowhand kirjoitti:
Mutta jokainen tavallaan,toivottavasti kaikki löytävät itselleen sopivan koiran ja koulutustavan. Muutenkin kuin systeemillä, aina edellinen 1-2-vuotiaana monttuun ja uutta tilalle! Evil or Very Mad

Juu tosta ollaan samaa mieltä. Ei koiraa saisi monttuun laittaa alta 2v jos se ei täysillä pelaa. Mahdollisuus pitää antaa. Eri juttu jos luonteessa paha vika (kiukkuinen yms.) tai rakenteellinen vika tai sairaus. Toki jalostuskoiran tulee toimia alta 2v mutta kun käyttökoiraa laitetaan niin moni koira syttyy 2-4v iässä ja voi vielä kehittyä huipuksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jussiseon
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Tam 2012
Viestejä: 214
Paikkakunta: Pohjois-Karjala

LähetäLähetetty: 11.06.2013 18:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ihan yhtälailla koira tekee yhteistyötä isännän kanssa vaikka se ei isäntää haun aikana kävisikään tervehtimässä. Koiran tehtävä on metsässä etsiä haluttu riista ja haukkua/ajaa sitä niin, että isäntä saa ampumatilaisuuden.
Koirien työskentelyissä on eroja, toinen etsii riistan täysin omatoimisesti ja toinen isännän ohjauksessa.
Suomessa on niin erilaiset olosuhteet eri puolilla maata, joten toisenlainen työskentelytyyli sopii paremmin joillain alueilla kuin toinen.
Jokaisen pitää kouluttaa sellainen koira mikä sopii parhaiten omaan käyttöön.

Minä arvostan hirvikoirassa ylilaajaa hakua ja sitkeyttä, periksiantamatonta sitkeyttä. Se on linkku auki ja kaadolla tavataan.
Se on minulle yhteistyötä koiran kanssa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20412
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 11.06.2013 23:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jussiseon kans samaa mieltä.. Pidän myös laajahakuisesta hirvikoirasta. Minun mielestä ukon ei kannata sinne metsään mennä jos mielii että se homma onnistuu, koira ottaa haukun ja mies pääsee hirven kaatamaan. Mitä enempi metsässä hälinää, sitä varmemmin saadaan hirvet juoksemaan.

Eihän se tosiaan ole pakko autossa istua kun koira hakee. Sitä voi patikoida takamaastossa, käydä nuolukivillä tai vaikka kellistää emännän sammalpatjalle sillä aikaa kun koira hakee hirveä. Mitä vaan. Mutta mun mielestä sitä koiran hakua ja löytöhaukkuun ottoa ei pidä miehen häiritä.

Toki voi olla eri mieltä. Silloin on mahdollisuutena valita pentu vähemmän laajahakuisesta rodusta tai suvuista. Ja opettaa koira siihen ettei liian laajasti haeta. Gepsin voi myös jättää kotiin jne. Mahdollisuuksia on ja jokaisen tulee toimia kuten mukavimmalta tuntuu.

"linkku auki ja kaadolla tavataan" on minunkin motto hirvikoirahommissa. Aina ei ole toki helppoa saada erittäin laajahakuista koiraa. Mutta sellaista todentotta arvostan. Karhuhommissa voisi olla yksi sellainen karhua haukkuva koira joka ei nin kovin laajasti hae. Jos jotain kankahia kulkee itsekkin ja olenteita katselee. Voisi siellä koira mennä mukanakin. No tämä tarve on 2 viikkoa vuodessa. Hirvikoiraa tarvitaan sitten aikalailla enempi näillä leveysasteilla. Ja kaipa nuosta nuorista kävelykoirakin sitten löytyy kun 1-2 vuotta vierähtää. Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Heelmo
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 08 Syy 2011
Viestejä: 68

LähetäLähetetty: 12.06.2013 01:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Koetouhut on tutkien ja muun ajattelumallin muuttumisen myötä muuttuneet radikaalisti haun osalta. Aiemmin lähdettiin lähes poikkeuksetta metsään liikkumaan koiran haun aikana, nykyään se on harvinaista. Enempi on näitä linkku auki ja haukulla nähdään. Toisaalta se on pitkälle tutkien ansiota, nähdään autolta käsin mitä koira tekee. Käydään kytkemässä rekku kun se menee väärään paikkaan ja taas jatketaan. Tyyli missä mies ja koira yhteistuumin etenee maastossa ja mies ohjaa hakua alkaa olla omasta mielestä liian väheksyttyä. Omakin hirvipuimuri saa jäädä tarhaan jos ei toimiva paikannin kaulassa. Sitä ei voi laskea irti kun ei tiedä missä haukku alkaa ja milloin se loppuu. Koiran jalostuksen kannalta hieno asia, erästelyn voi sitten unohtaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jbear
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 5524

LähetäLähetetty: 12.06.2013 06:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tästä on hyviä esimerkkejä ku jotkut tuomarit jotostaa hirven perässä kilometrejä hakien niitä viimesiä pisteitä ja jotkut vaan istuu auton vierellä nuotiolla ja seuraa tutkaa eikä lähe autolta ku parisataa metriä hakemaan AT:t. Se on paljon miehistä(koeporukka) kiinni miten siellä metsässä liikkuu ja silloin sen ymmärtää ku koiran oomistajana on esimerkiksi vanhempi herra joka ei jaksa. Nykyään vaan tahtoo olla enempi siellä korvien sisällä se ettei sinne metsään lähetä vaikka fysiikka antas myöten ja se on säälittävää. Laiskaa porukkaa. Kyllä se pitäis olla niin että tutka on hyvä apu haukkutiheyden tai matkojen arvioinneissa, mutta jos vaikka patterit pettää niin samat pisteet pitäs pystyä erästä saamaan. Koiran ohjaajalla pitäis olla sitäluokkaa luotto sessuun että tilanteessa jossa tekniikka pettää niin ei minkäänlaista huolta koirasta.
_________________
The worst Part of Cencorship is *** !
Ei kaikkien arvitse olla idiootteja. Riittää ku enemmistö o -> demokrtia
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pekkis
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Maa 2004
Viestejä: 2362
Paikkakunta: Laukaa

LähetäLähetetty: 12.06.2013 06:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eikös kokeen tarkoitus oel selvittää että miten koira palvelee metsästyskäyttöä? Ja nykyään metsästys on gepsiin tuijottamista niin miksei koekin olisi gepsiin tuijottamista?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jbear
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 5524

LähetäLähetetty: 12.06.2013 06:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kellä on kellä ei.
_________________
The worst Part of Cencorship is *** !
Ei kaikkien arvitse olla idiootteja. Riittää ku enemmistö o -> demokrtia
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
M..M
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Kes 2011
Viestejä: 594
Paikkakunta: POHJOIS-SAVO

LähetäLähetetty: 12.06.2013 06:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

kyllä mulle gps. tuo koira touhuissa paljon rauhallisemman olon metsässä kun vanhat piipparit tai ei tutkaa ollenkaan. ja kertoo se toden mitä se koira touhuaa rotuun ja metsästettävään lajiin kahtomatta.
_________________
MITÄ ET TEE TÄNÄÄN, EI SITÄ TARVITSE TEHDÄ HUOMENNAKAAN
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Zamora
Kanta-asiakas


Liittynyt: 31 Hei 2011
Viestejä: 238
Paikkakunta: Kairasha

LähetäLähetetty: 12.06.2013 08:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tuhola kirjoitti:
Jussiseon kans samaa mieltä.. Pidän myös laajahakuisesta hirvikoirasta. Minun mielestä ukon ei kannata sinne metsään mennä jos mielii että se homma onnistuu, koira ottaa haukun ja mies pääsee hirven kaatamaan. Mitä enempi metsässä hälinää, sitä varmemmin saadaan hirvet juoksemaan.

Eihän se tosiaan ole pakko autossa istua kun koira hakee. Sitä voi patikoida takamaastossa, käydä nuolukivillä tai vaikka kellistää emännän sammalpatjalle sillä aikaa kun koira hakee hirveä. Mitä vaan. Mutta mun mielestä sitä koiran hakua ja löytöhaukkuun ottoa ei pidä miehen häiritä.

Toki voi olla eri mieltä. Silloin on mahdollisuutena valita pentu vähemmän laajahakuisesta rodusta tai suvuista. Ja opettaa koira siihen ettei liian laajasti haeta. Gepsin voi myös jättää kotiin jne. Mahdollisuuksia on ja jokaisen tulee toimia kuten mukavimmalta tuntuu.

"linkku auki ja kaadolla tavataan" on minunkin motto hirvikoirahommissa. Aina ei ole toki helppoa saada erittäin laajahakuista koiraa. Mutta sellaista todentotta arvostan. Karhuhommissa voisi olla yksi sellainen karhua haukkuva koira joka ei nin kovin laajasti hae. Jos jotain kankahia kulkee itsekkin ja olenteita katselee. Voisi siellä koira mennä mukanakin. No tämä tarve on 2 viikkoa vuodessa. Hirvikoiraa tarvitaan sitten aikalailla enempi näillä leveysasteilla. Ja kaipa nuosta nuorista kävelykoirakin sitten löytyy kun 1-2 vuotta vierähtää. Laughing


Siinähän se piileekin sen lähempihakuisen koiran viehätys, mennään yhdessä. Laittaa vähän vaikeusastetta, kun ukonkin pitää osata liikkua maastossa, ei saa kamppeet kilistä eikä kolista, ei saa remuta ja mesuta. Se vaan tuntuu olevan niin ylettömän vaikeaa nykyihmiselle, tämä perinteinen erästely ja metsästys. Twisted Evil
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jkvi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Kes 2006
Viestejä: 5212
Paikkakunta: Suomussalmi

LähetäLähetetty: 12.06.2013 09:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Zamora kirjoitti:
Siinähän se piileekin sen lähempihakuisen koiran viehätys, mennään yhdessä. Laittaa vähän vaikeusastetta, kun ukonkin pitää osata liikkua maastossa, ei saa kamppeet kilistä eikä kolista, ei saa remuta ja mesuta. Se vaan tuntuu olevan niin ylettömän vaikeaa nykyihmiselle, tämä perinteinen erästely ja metsästys. Twisted Evil


Mitä tuossa enää koiralla tekee, tuolla tyylillä sen luupään saa ilmankin. Jos haluaisin pyytää tuolla tyylillä, en tarvitseisi koko koiraa Wink
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Zamora
Kanta-asiakas


Liittynyt: 31 Hei 2011
Viestejä: 238
Paikkakunta: Kairasha

LähetäLähetetty: 12.06.2013 09:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kivempaahan siellä on kaksistaan koiran kanssa. Tylsää se on yksikseen kairoissa kulkea. Cool
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20412
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 12.06.2013 10:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Se on jämerä homma kun muutama ukko syyllistää suurimman osan muista pohjoismaalaisista hirvikoiraharrastajista "luonnosta vieraantuneiksi" ja "metsästä mitään tietämättömäksi" kun itse ollaan sitten suurimpia eränkävijöitä ja hirvikoira-asiantuntijoita. Smile

Minä olen ainakin koittanut kokoajan sanoa että jokainen toimii kuten toimii. Jos on sitä mieltä että se on ukon tehtävä hakea hirvi koiralle niin ok. Sitten pitää toimia niin. Mutta tällä hetkellä suurin osa suomalaisista ruotsalaisista ja norjalaisista hirvikoiraharrastajista on sitä mieltä että on tärkeää jotta koira hakee itsenäisesti ja suhteellisen laajasti. Tämä mielipide kumpuaa kokemuksesta jotta koiran pitäisi löytää hirvi n. 1km kaukaa tai jopa kauempaa jotta hirvellä ei ole pienintäkään aavistusta ukosta ja löytöhaukun alkaminen olisi mahdollisimman todennäköistä. Yhteispohjoismaalaiset hirvikoesäännöt ovat laadittu sen mukaan miten hirvijahdin näkökulmasta asiat nähdään ja niissäkin arvostetaan itsenäistä hakua. Hirviä on jahdattu hirvikoirilla jo kauan ennen gepsejä. Yleisen mielipiteen mukaisilla "parhailla" koirilla haku on aina ollut hyvää eikä niitä ole tarvinnut hirville taluttaa. Sillä jos talutat koiran hirville, löytöhaukun alkaminen on aina epätodennäköisempää. Itse haluan ampua hirviä ja nauttia metsästyksestä. Silloin on näinkin hätäisen ja liikkuvan miehen kuin minä on rauhoituttava haun ajaksi ja annettava koiralle työrauha. Se on yhteistyötä parhaimmillaan. Minun vuoro on sitten kun löytöhaukku kajahtaa.

Tuo laajan ja itsenäisen haun arvostaminen on peruja jo vuosien vuosien takaa jolloin ei ollut edes koiragepsejä olemassa. Eli tämä ei ole mikään gps ilmiö.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Koirat yleensä Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
Sivu 4 Yht. 5

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com