OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Koiran irtipito, Metsästäjä -lehti
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Koirat yleensä
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11044

LähetäLähetetty: 16.07.2013 16:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Makery kirjoitti:
Lain ajankohta, eli kiinnipitoaikahan perustuu luonnonvaraisten riistojen poikasvaiheisiin. Hirvet sun muut sorkkaeläimethän ovat poikineet tuona aikana ja sillonhan on tervettä ettei niitä häiritä, voivat joutua erilleen lopullisesti. Samoin linnut ovat pesimässä tuolloin, jotenrauha myös nille pesinnän ajaksi. Jokainen noudattakoon lakia, kyl niitä ehtii juoksuttaa sitten syksyisin ja rauhotuksen ajan ulkopuolella ihan riittämiin.

Toki noin, tietty jotain tervettä järkeäkin saa käyttää. Itse en kesällä koira jahtiin päästäisi, mutta pysäyttävällä koiralla supijahti on ihan ok vielä maaliskuun hangilla, enkä näädän perässä pystärillä olijaakaan samaan aikaan munista hirteen vetäisi.
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
PSa/ent. Kytösavu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2011
Viestejä: 656
Paikkakunta: Lapua

LähetäLähetetty: 16.07.2013 18:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Minusta laki on varsin yksinkertainen koiran käyttöä eri ajankohtina ajatellen. Kuten hieman epämääräisessä Metsästäjä- lehden jutussakin kerrottiin, ei koiran rodulla ole väliä, vaan miten se toimii.
Jutun tekijä ei vaikuttanut asiantuntijalta, tai ainakin se oli sinnepäin kirjoitettu. Jos jostain tehdään juttu virallisesssa tiedotuslehdessä, pitäisi sen antaa enemmän vastauksia kuin kysymyksiä.

Mutta, on omistajan vastuulla tuntea koiransa, ja mikäli se häiritsee merkittävästi rauhoitettua riistaa esim. muun sallitun riistan pyynnissä, on se rike. Tästä on kyse koskien esim. suomenpystykorvalla kesällä supeja jahdattaessa. Omistani en ainakaan pysty sanoa, ettei linnun- ja jäniksen pojat joudu välipalaksi, hiukan etäämmällä tapahtuvasta hakutyöskentelystä johtuen. Onkin sitten aivan eri asia, jos jonkun mikä tahansa koira ei ohjaajasta komennusetäisyyttä kauemmas poistu, ja voi luottaa että käsky pysähtyä pakenevan riistan perästä toimii.

Edellä keskusteluketjussa mainitulla karjalankarhukoiraa tai mitä muuta hirvikoirarotua voi käyttää näädän ja supin pyyntiin, ellei se tee em. laittomuuksia. Kyse on aina ko. koirasta, ei sen rodusta.
Ei liene iso rike, eikä tutkinta tuskinkaan lähde etenemään, jos pystykorva näätäjahdissa maaliskuulla haukkuu metsoa männyn oksalle, mutta esim. pitkä jäniksen ajo siihen voisi jo johtaa. Kuten hirven haukku ja siirtely omistajan edellä raskaalla hangella.

Todisteluvastuu virkavallan tai metsästysseura kumppanin kysymykseen koiran käyttöoikeudesta, jollekin riistalle sille sallittuna aikana on koiran omistajalla. Jos todetaan, että muuta riistaa on häiritty, on kyseessä rike.
Varsinkin metsästysseuroissa aina tiedetään, haukkuuko jonkun koira hirveä, vai onko sillä turkisriistan kevätpyynti käytännössä mahdollista eli ei.
Mielestäni varsin yksinkertaista ja lainsäätäjä ei ole tahtonut lokeroida koiria turkinvärinsä, korvien suunnan tai kotimaansa takia, koska kaikki koirat eivät kuitenkaan ole sitä mitä niiltä rotumääritelmänsä mukaan odotetaan, sekarotuisten lokeromisesta puhumattakaan.
Yleinen harhaluulo että alle 5 kuukautista pentua voisi harjoittaa riistalla ympäri vuoden on täysin väärin ja laitonta. Oikeastaan en edes ymmärrä miksi moinen lause on lakiin otettu. Ihan yhtä paha vahinkoa se yleensä vielä tottelematon pentu saa irti huidellessaan pesintäaikana.
_________________
pekka.salomaki(at)gmail.com
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
ajava
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Kes 2008
Viestejä: 1251

LähetäLähetetty: 16.07.2013 23:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Olen erimieltä.Ainut oikea ja yhden mukainen laki on toi alle 5kk koiran irti pito isännän ja maan omistuksen oikeudella.Muut sovellukset ja kiertelyt on tulkintaa ja eripuraa kaikkien kesken,sekä selittelyä vahingon käydessä.Mun ehdotus 10.8-10.3 koirien irti pito aika ja muuten alle 6kk eteen päin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Harge
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Mar 2004
Viestejä: 1380

LähetäLähetetty: 16.07.2013 23:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

ajava kirjoitti:
Mun ehdotus 10.8-10.3 koirien irti pito aika ja muuten alle 6kk eteen päin.


Luolakoiratko kanssa muuna aikana kytkettynä? Eihän se sesse siellä luolassakaan ole välittömästi kytkettävissä, vai miten tulkitaan, onkohan? Siinä jäis sitten kaudesta jonkunlaiset siivut pois, ei hirveen suuret mutta kuitenkin, jos ei tuon ajan ulkopuolella voi käyttää...

Ja kun tässä on kyselemään lähdetty, niin mites villisian metsästys koiralla esim. nyt heinäkuussa? Miten sovelletaan, saako karkottavalla, seisovalla tai pysäyttävällä koiralla metsästää sikaa?

Edellä 1 momentissa tarkoitetusta velvollisuudesta saadaan poiketa, kun muuta kuin ajavaa koiraa käytetään metsästykseen. Kiellosta saadaan poiketa myös, kun kanakoiraa tai muuta lintukoiraa koulutetaan rauhoitettuja riistaeläimiä niiden lisääntymisaikana häiritsemättä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
PSa/ent. Kytösavu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2011
Viestejä: 656
Paikkakunta: Lapua

LähetäLähetetty: 17.07.2013 21:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Laki on ihan selvä, jos sen haluaa ymmärtää. Mutta saat olla eri mieltä.
Niin että esim. hirvenhaukkujat irti 10.3 asti, mitähän tekee tiineille lehmille.
Laki on näin hyvä ja ottaa huomioon eri metsästysmuodot.
_________________
pekka.salomaki(at)gmail.com
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20262
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 17.07.2013 21:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Minusta laki ei ole hyvä. Kiinnipitovelvollisuus pitäisi olla aikana 1.3-31.7. Eli elokuun alusta saisi päästää koiria jo irti ja vähän treenailla. Ei haittaa ketään eikä mitään enää silloin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
DPM
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Elo 2008
Viestejä: 972

LähetäLähetetty: 17.07.2013 22:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tuhola kirjoitti:
Minusta laki ei ole hyvä. Kiinnipitovelvollisuus pitäisi olla aikana 1.3-31.7. Eli elokuun alusta saisi päästää koiria jo irti ja vähän treenailla. Ei haittaa ketään eikä mitään enää silloin.



Aivan varmasti jäis jäniksenpoikia ajokoiran hampaisiin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20262
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 17.07.2013 22:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ja niitäkö ei jää koiran hampaisiin 20.8 jälkeen. Smile Jäniksiä on ja piisaa, jopa liikaa. Harvennus vaan parantaa kannan elinvoimaisuutta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
DPM
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Elo 2008
Viestejä: 972

LähetäLähetetty: 17.07.2013 22:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tuhola kirjoitti:
Ja niitäkö ei jää koiran hampaisiin 20.8 jälkeen. Smile Jäniksiä on ja piisaa, jopa liikaa. Harvennus vaan parantaa kannan elinvoimaisuutta.



Huomattavasti vähemmän ainakin. Jälkiosa on niin huono provo supien- ja ketunpentujen kuolemien masentamalta pojalta, että jääköön omaan arvoonsa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Harge
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Mar 2004
Viestejä: 1380

LähetäLähetetty: 17.07.2013 23:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

PSa/ent. Kytösavu kirjoitti:
Laki on ihan selvä, jos sen haluaa ymmärtää.


Kyllä, kyllä - itselleni näin. Mutta mielestäni jättää tilaa saivarteluille ja tulkinnoille jos niikseen tulee. Ja mihin näissä piirretään sitten raja, no sen päättäköön viisaammat (tilanteen mahd. siihen mennessä).
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20262
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 17.07.2013 23:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

DPM kirjoitti:
tuhola kirjoitti:
Ja niitäkö ei jää koiran hampaisiin 20.8 jälkeen. Smile Jäniksiä on ja piisaa, jopa liikaa. Harvennus vaan parantaa kannan elinvoimaisuutta.



Huomattavasti vähemmän ainakin. Jälkiosa on niin huono provo supien- ja ketunpentujen kuolemien masentamalta pojalta, että jääköön omaan arvoonsa.

Joka on yhtään ollut jänisten kanssa tekemisissä niin ymmärtää jotta jäniskannan elivoimaisuuden yksi tärkeä asia on harvennus. Wink Uskomatonta mutta totta.

Jänis on melko tuttu riistaelukka meikäläiselle ja voin kertoa että kyllä niitä jää kuule koiran hampaisiin vielä talvellakin. Wink Ihan yhtälailla. Alkusyksystä niitä on erittäin vaikea koiran ajaa ja monesti penikkajänis pitää henkensä niin koiran kuin miehenkin puolesta. Elokuinen muutaman jäniksen poisto tekisi vain hyvää jäniskannalle. Jos se nyt enää nykyään ketään edes kiinnostaa. Minua kiinnostaa vaikka en jänistä jahtaakkaan. Hieno otus. Harmittavaa ettei niitä enää oikein kukaan metsästä täälläkään. Onkohan yksi koira jokaista 10 000ha kohden ja saalismäärät aika vähäsiä verrattuna mitä oli meidänkin alueella vaikkapa 10 vuotta sitten. Itekkin ammuin useempia kymmeniä pitkäkorvia kaudessa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20262
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 17.07.2013 23:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pointtina siis se vain että jos joku jäniksen poika uhrattaisiin niin menetys olisi pieni. Ja minusta tuo DPM:n huoli on ylimitoitettu.

Eikös ruotsissa saa treenata koiria 1.8 alkaen. Vai olenko ymmärtänyt väärin? Onko siellä ollut ongelmia?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Makery
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 19 Hel 2013
Viestejä: 104
Paikkakunta: lappi

LähetäLähetetty: 19.07.2013 11:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ongelmia irtipidonajanjaksosta on ymmärrettävää. Suomion pitkä maa, toisellapuolella pesintöjä joillakin lajeilla on 3, jossakin juuri hätnäppää 2,,,toisessapäässä pesintöjä alkaa jo huhtikuussa,toisessa juhannuksen kieppeillä. Etelälapissa 1.8 vois olla ihan sopeva ajankohta , etelässä se varmaan on turhan aikainen, kesä pitempi, pesintäajat pitemmät. Mielestäni tuota irtipitoaikaa pitäs soveltaa eri alueitten mukaan, kuten on tehty varisten pyyntiajan osalta. Se että mitkä ne sitten olis, sen ossaa paremmin sanua vielä viisaammat.
_________________
Annetaan kaikkien kukkien kukkia vaan!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jussi72
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Jou 2004
Viestejä: 1629

LähetäLähetetty: 19.07.2013 12:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tuhola kirjoitti:
Pointtina siis se vain että jos joku jäniksen poika uhrattaisiin niin menetys olisi pieni. Ja minusta tuo DPM:n huoli on ylimitoitettu.



Eli kettujen ja supien pennut on tiukka eiei, mutta jäniksen pennut onkin sitten huoletta koiralla revitettäviä. Ketäs se kirjoitti siitä, että salassa tyhjennetään pentupesiä, ja jos toiminta leviäisi julkisuuteen, niin ei hyvä olisi.

Positiivisempaa julkisuutta varmaan olisi kuvat koirista repimässä niin söpöjä pikku pupuja.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
dxman
***


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7462

LähetäLähetetty: 19.07.2013 12:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kiinnipito ja ajavat koirat. Aika paljon auttaisi asiaa jo se, että hirvieläimille nostettaisiin säkäkorkeusrajaa. Miten paljon, niin kukin itse kohdallaan funtsikoon.... Loppuisi arvuuttelu ajavan ja karkottavan välillä edes joissakin tapauksissa. Onko 28 senttiä se järkevä raja?

Muutoin kiinnipitoaika lievennyksineen aika passeli paitsi, että maaliskuulla ketunajattaminen olisi poikaa. Hirvikoiraa ei oikein edes helmikuun hankikannoilla soisi näkevänsä. Talvella on omat haasteensa. "pentukoiralla" lumen peittämältä kalliokielekkeeltä hirvi alas ja niskat poikki ja jne.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Koirat yleensä Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
Sivu 3 Yht. 4

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com