OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Pentu ei merkkaa haluaan ulos kuselle
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Koirat yleensä
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
jussi72
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Jou 2004
Viestejä: 1631

LähetäLähetetty: 16.08.2013 13:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kannattaa lukea Tuire Kaimiota. Koira elää hetkessä, joten kaikki liittyy kaikkeen.

- Alle puolivuotias nyt ei vain ole sisäsiisti, vaikka tietenkin nyt alkaa hirveä kommentointi, että kyllä meidän turre vaan oli ja karhuakin haukkui 8 tuntia jo nelikuukautisena.

Koirat kypsyvät eri tahtiin, lohduttautua voi sillä, että ovat luonnostaan eläimiä, jotka eivät sotke asuntoaan ja oppivat kyllä siistiksi, jos vain pääsevät ulos. Voi jopa sanoa, että opetuksesta huolimatta...

- kun oikein karjaiset EI, kun koira kusee, niin koira oppii sen, että kuseminen on jollain lailla kiellettyä, ja sen jälkeen oppii kusemaan piilossa niin ettei isäntä näe.

- Kun kusemisen alettua nappaat koiraan syliin ja viet ulos, niin koira oppii, että kun kusee sisälle, niin heti pääsee ulos, joka on koiralle paras palkkio.

Tämän sijaan:

- Jos koira alkaa pyöriä ja nuuhkia, niin heti ulos ja kauheat kehut heti kun kusee. On huomattava, että palkinto pitää antaa juuri kun kuseminen alkaa, jotta koira yhdistää sen kusemiseen, eikä mihinkään muuhun

- Jos koira ehtii jo aloittaa kusemisen sisälle, niin ei mitään huomiota, vaan sitten kun koira on mennyt pois, niin eleettömästi ja puhumatta ja koiraan katsomatta pyyhkii lattian.

Koira kyllä oppii nopeasti, että kun ulos kusee, niin palkkiona on huomiota ja makupalaa, jos sisälle, niin ei mitään huomiota lauman johtajalta, ja se on kamalaa. Täytyy muistaa, että koira tulkitsee minkä tahansa reaktion, myös negatiivisen, jonka se saa aikaan johtajassa huomion saamiseksi.

Kärsivällisyyttä, itsellä on juuri tuossa työn alla vajaa viisikuukautinen pystykorva, kyllä se vielä oppiii, ainakin kaikki entiset ja nykyiset ovat oppineet.

Eri asia on sitten vanhempien koirien protestointi kuseskelulla, kun tuo uusi pentu tuli taloon, niin aikuinen beagle kyllä muutaman kerran merkkasi sisälle, ennen kuin tilanne vakiintui.

Sama juttu on tuossa makuupaikkojen merkkauksessa, olen joskus seurannut, kun beagle käy tarhassa salavihkaa ruiskauttamassa lauman johtajana tarhassa toimivan vanhan pystykorvan koppiin. Vastavuoroisesti pystäri voi ruiskauttaa beaglen ruokakuppiin ylimielisesti ohimennessään.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
9.3x622
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Huh 2004
Viestejä: 16688

LähetäLähetetty: 16.08.2013 13:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jussi72 kirjoitti:
Kannattaa lukea Tuire Kaimiota. Koira elää hetkessä, joten kaikki liittyy kaikkeen.

- Alle puolivuotias nyt ei vain ole sisäsiisti, vaikka tietenkin nyt alkaa hirveä kommentointi, että kyllä meidän turre vaan oli ja karhuakin haukkui 8 tuntia jo nelikuukautisena.

Koirat kypsyvät eri tahtiin, lohduttautua voi sillä, että ovat luonnostaan eläimiä, jotka eivät sotke asuntoaan ja oppivat kyllä siistiksi, jos vain pääsevät ulos. Voi jopa sanoa, että opetuksesta huolimatta...

- kun oikein karjaiset EI, kun koira kusee, niin koira oppii sen, että kuseminen on jollain lailla kiellettyä, ja sen jälkeen oppii kusemaan piilossa niin ettei isäntä näe.

- Kun kusemisen alettua nappaat koiraan syliin ja viet ulos, niin koira oppii, että kun kusee sisälle, niin heti pääsee ulos, joka on koiralle paras palkkio.

Tämän sijaan:

- Jos koira alkaa pyöriä ja nuuhkia, niin heti ulos ja kauheat kehut heti kun kusee. On huomattava, että palkinto pitää antaa juuri kun kuseminen alkaa, jotta koira yhdistää sen kusemiseen, eikä mihinkään muuhun

- Jos koira ehtii jo aloittaa kusemisen sisälle, niin ei mitään huomiota, vaan sitten kun koira on mennyt pois, niin eleettömästi ja puhumatta ja koiraan katsomatta pyyhkii lattian.

Koira kyllä oppii nopeasti, että kun ulos kusee, niin palkkiona on huomiota ja makupalaa, jos sisälle, niin ei mitään huomiota lauman johtajalta, ja se on kamalaa. Täytyy muistaa, että koira tulkitsee minkä tahansa reaktion, myös negatiivisen, jonka se saa aikaan johtajassa huomion saamiseksi.

Kärsivällisyyttä, itsellä on juuri tuossa työn alla vajaa viisikuukautinen pystykorva, kyllä se vielä oppiii, ainakin kaikki entiset ja nykyiset ovat oppineet.

Eri asia on sitten vanhempien koirien protestointi kuseskelulla, kun tuo uusi pentu tuli taloon, niin aikuinen beagle kyllä muutaman kerran merkkasi sisälle, ennen kuin tilanne vakiintui.

Sama juttu on tuossa makuupaikkojen merkkauksessa, olen joskus seurannut, kun beagle käy tarhassa salavihkaa ruiskauttamassa lauman johtajana tarhassa toimivan vanhan pystykorvan koppiin. Vastavuoroisesti pystäri voi ruiskauttaa beaglen ruokakuppiin ylimielisesti ohimennessään.


Olen samoilla linjoilla.
_________________
Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20410
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 16.08.2013 13:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ite olen niin paljon vanhanaikainen että myös kiellän koiraa.

Eli toiminta mistä en tykkää niin torun koiraa ja asia mistä tykkään kehun koiraa. Torumiset ja kehut pitää tulla hetkessä, juuri silloin kun tapahtuu, muuten on myöhäistä.

Nykypäivänä koiraa ei kuulemma saisi torua eikä sitä saisi kieltää mistään. En ole oikein tätä asiaa sisäistänyt vielä. Minusta koira on älykäs otus ja ymmärtää myös negatiivisen palautteen.

Hyvin tehty asia = kehut = hyvä juttu koiran mielestä
Huonosti tehty asia = torumiset = huono juttu koiran mielestä

Koiralla pelaa muisti ja se oppii nuo asiat muistamaan mitä mistäkin seuraa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jussi72
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Jou 2004
Viestejä: 1631

LähetäLähetetty: 16.08.2013 14:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tuhola kirjoitti:
Ite olen niin paljon vanhanaikainen että myös kiellän koiraa.

Eli toiminta mistä en tykkää niin torun koiraa ja asia mistä tykkään kehun koiraa. Torumiset ja kehut pitää tulla hetkessä, juuri silloin kun tapahtuu, muuten on myöhäistä.

Nykypäivänä koiraa ei kuulemma saisi torua eikä sitä saisi kieltää mistään. En ole oikein tätä asiaa sisäistänyt vielä. Minusta koira on älykäs otus ja ymmärtää myös negatiivisen palautteen.

Hyvin tehty asia = kehut = hyvä juttu koiran mielestä
Huonosti tehty asia = torumiset = huono juttu koiran mielestä

Koiralla pelaa muisti ja se oppii nuo asiat muistamaan mitä mistäkin seuraa.


No en minäkään ihan puhdasoppinen positiivisen vahvistamisen mies ole.

Ainakin tuollaisen peruswittumaisen ja vahvaluonteisen suomenpystykorvan kanssa touhutessa EI ja PERKL ovat hyviä komentoja palkitsemisen lisäksi Very Happy

Mutta sisäsiisteyden opettamisessa olen kyllä positiivisuuden kautta oppimisen kannalla. Palkitseminen voimistaa ehdollistumisreaktiota monta kertaa voimakkaammin kuin rangaistus.

Torumiset ja kehut pitää tulla hetkessä, juuri silloin kun tapahtuu, muuten on myöhäistä

Tämä on viisaus, jonka jokaisen koiranomistajan pitäisi aina muistaa, vaikka kuinka paljon harmittaisi. Jos koira on tehnyt jotain väärin tai ei tottele, niin on ihan turha sille jälkeenpäin huutaa tai rangaista, koira ei ymmärrä mistä on kyse. Pahimmassa tapauksessa koira yhdistää saamansa torut esim. luoksetulemiseen tai muuten isännän läheisyyteen, ja alkaa vältellä isännän kohtaamista.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
sidebyside
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Elo 2005
Viestejä: 201

LähetäLähetetty: 16.08.2013 16:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mun karkkarinartulla oli pentuna samantyylistä meininkiä kuin Riuden koiralla. Aikani menin pelkästään positiivista palautetta ulos kusemisesta antaen, kunnes alkoi käpy palaa kusen siivoamiseen ja aloin torua sisälle kusemisesta, toki ulkona kehuen. Ei tarvinut monta kertaa kunnolla kieltää kun upposi kaaliin.

jussi72 kirjoitti:

Koirat kypsyvät eri tahtiin, lohduttautua voi sillä, että ovat luonnostaan eläimiä, jotka eivät sotke asuntoaan ja oppivat kyllä siistiksi, jos vain pääsevät ulos. Voi jopa sanoa, että opetuksesta huolimatta...

Juu, ei kussut penikka omaan petiinsä.

jussi72 kirjoitti:

- kun oikein karjaiset EI, kun koira kusee, niin koira oppii sen, että kuseminen on jollain lailla kiellettyä, ja sen jälkeen oppii kusemaan piilossa niin ettei isäntä näe.

Minun koira oli sen verta viisas, että käsitti niin, että sisälle kuseminen on kiellettyä, ulos sallittua. Saihan se kuitenkin ulkona kehuja. Edelleen voi tarpeensa suorittaa vaikka olisin metrin päässä.

jussi72 kirjoitti:

- Kun kusemisen alettua nappaat koiraan syliin ja viet ulos, niin koira oppii, että kun kusee sisälle, niin heti pääsee ulos, joka on koiralle paras palkkio.

Ei pitänyt ainakaan kultamitalina ilmeisesti mun rekku kun ulos mentiin pikavauhtia, mitä kummallisemmissa asennoissa ja samantien takaisin kun homma oli suoritettu loppuun.


jussi72 kirjoitti:

Tämän sijaan:
- Jos koira alkaa pyöriä ja nuuhkia, niin heti ulos ja kauheat kehut heti kun kusee. On huomattava, että palkinto pitää antaa juuri kun kuseminen alkaa, jotta koira yhdistää sen kusemiseen, eikä mihinkään muuhun

Eikö ongelman ydin ollut juuri se, että ei osoita mitään merkkejä.

jussi72 kirjoitti:

- Jos koira ehtii jo aloittaa kusemisen sisälle, niin ei mitään huomiota, vaan sitten kun koira on mennyt pois, niin eleettömästi ja puhumatta ja koiraan katsomatta pyyhkii lattian.

Koira kyllä oppii nopeasti, että kun ulos kusee, niin palkkiona on huomiota ja makupalaa, jos sisälle, niin ei mitään huomiota lauman johtajalta, ja se on kamalaa. Täytyy muistaa, että koira tulkitsee minkä tahansa reaktion, myös negatiivisen, jonka se saa aikaan johtajassa huomion saamiseksi.

Ei mun hurjapää tuosta nokkiinsa ottanut kun jäi huomiotta. Jatkoi hommiaan vaan. Itselleni vaan riitti kusen luutuaminen jossain vaiheessa.

Monessa muussakin asiassa aika varhain huomasin, että ainakin omaa koiraa kestää ja pitää myös kieltää. Yhden karkkarin kokemuksella oma mielipiteeni onkin, että kukkahattumeninikiä pelkästään positiivisella vahvistamisella näitten kanssa elää. Kun on reilu ja oikeudenmukainen kaveri koiran kanssa, niin ei se rikki mee kieltämisestä.
_________________
yksinkertainen on kaunista
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
RiUDE
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 20455
Paikkakunta: Savonlinna

LähetäLähetetty: 16.08.2013 17:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Juu kyllä Kaimiot on luettu, kuten ensiviestissä mainitsin nuo tavanomaiset hommat on tiedossa ja käytössä.
Mutta kuten sidebyside mainitsi, tilanne on lähes identtinen.
Ja käpy meinaa toisinaan palaa.
Ja kieltäminen (kevyesti) on aloitettu, joskaan sopivaa tilannetta ei ole sattunut kuin pari kertaa vasta.


Ja vielä tuosta ulospääsemisestä palkintona, meillä se on melkein toisinpäin.
Eli koirat saavat olla pihassa vapaana vaikka 24/7 jos viihtyvät.

Mutta katsotaan kuinka käy.
_________________
Savo suureksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20410
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 16.08.2013 18:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kielto tai toruminen tulee olla esim. tiukka "ei" tai jokin muu sana kautta ääni. Tiukka sävy ja kehon kieli semmonen että tulee selväksi. Mikäli tarpeen niin annetaan fyysinen tehoste. Huutaa ei koiralle tartte. Toki joskus olen huutanut, joskus vaan menee hermo. Kuten viime vuonna kun harmaa hirvikoira jäi ojan taakse haukkumaan. Komensin ja huusin hermona että "nyt s4atana sen ojan yli, no jää s44tanan kuraperse sinne sitten vaikka loppu elämäksesi" mikä oli kylä minulta virheellinen tuohtuminen mutta joskus näin voi käydä. Koira kyllä taisi ymmärtää kun tuon reaktion jälkeen tuli ja ui leveän ojan yli. Laughing

Toinen missä olen joskus joutunut aika kovasti huutamaan on metsästystilanne missä koira riistalla mutta pitäisi saada kytkettyä. Kotona ääntä ei tartte korottaa, käskyt menee ihan yhtä hyvin perile oikealla äänenpainolla ja mahdollisella fyysisellä muistuksella. Minusta nelikuista koiraa voi kieltää ihan rehdisti jo.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Monkey B
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Hei 2010
Viestejä: 1775

LähetäLähetetty: 16.08.2013 20:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuire Kaimio on myös sitä mieltä että pentua totutetaan pantaan viikkotolkulla. Myös pyörä kannattaa keksiä uudelleen mahdollisimman monta kertaa ja mahdollisimman vaikealla tavalla...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20410
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 16.08.2013 21:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Onneksi en ole lukenut sitä kirjaa.. Jos pantaan totutetaan viikko tokulla eikä koiraa saisi kieltääkkään..

Millähän ihminen on pärjännyt koirien kanssa 15 000 vuotta ilman nuota oppeja.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Black Bart
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Tam 2008
Viestejä: 309

LähetäLähetetty: 16.08.2013 21:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Monkey B kirjoitti:
Tuire Kaimio on myös sitä mieltä että pentua totutetaan pantaan viikkotolkulla. Myös pyörä kannattaa keksiä uudelleen mahdollisimman monta kertaa ja mahdollisimman vaikealla tavalla...


+1

Omalle pennulle löin pannan kaulaan heti kun kotimatkalle lähdettiin. Siinä kaiken jännän keskellä se ei edes huomannut koko asiaa Very Happy
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
kivineva
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Mar 2006
Viestejä: 1821

LähetäLähetetty: 16.08.2013 21:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei siltä nelikuukautiselta vielä voi odottaa mitään sisäsiisteyttä. Pakko sanoa, että miten kukaan edes voi odottaa 4-kuukauden ikäiseltä koiralta ilmoitusta kusihädästä sehän on vielä ihan lapsi Confused
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20410
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 16.08.2013 22:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllä vaan monet koirat osaa jo 3kk iässä pyytää pihalle.. Ei kaikki mutta monet osaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Aktiini
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Hel 2011
Viestejä: 747

LähetäLähetetty: 17.08.2013 08:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

kivineva kirjoitti:
Ei siltä nelikuukautiselta vielä voi odottaa mitään sisäsiisteyttä. Pakko sanoa, että miten kukaan edes voi odottaa 4-kuukauden ikäiseltä koiralta ilmoitusta kusihädästä sehän on vielä ihan lapsi Confused


Täällä lyhkäri oppi sisäsiistiksi aika tarkkaan juuri tuossa 4kk tienoilla kun lehdet otettiin pois. Menee ovelle ja vinkasee tai tulee käymään luona. Pari kertaa on tullut tuon jälkeen sisälle. Molemmat on tullu kun ollaan oltu päivä ulkona, sillonki on pyöritty ku puolukka persiissä yöllä, mutta ei oo tullu kukaan päästään pihalle.

Pentu iässä pentua käytettiinkin sitte joka välissä pihalla, kun oli epäilystä paineen kertymisestä virtsarakkoon. Ja häkissä on ollut. Pari kk ramppaamista, mutta nyt näyttää kannattaneen. Koiralla tosin ikää vasta 8kk joten ei vielä riemuita Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
MNi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Elo 2012
Viestejä: 243
Paikkakunta: ROI

LähetäLähetetty: 17.08.2013 10:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Koirat on yksilöitä ja ne kehittyy eri tahtiin.. Pienemmät koirat taas kehittyy nopeammin kuin suuri rotuiset koirat.

4kk pennulta ei voi vielä vaatimalla vaatia sisäsiisteyttä, mutta asiaan voi helposti vaikuttaa itse. On selvää että pennun rakko ei ole yhtä suuri kuin aikuisen koiran, joten ulkonakäyntejä tarvitaan useampi kuin se väh. 3-4 aikuisen kohdalla.. Tässä tarvitaan sitten taas omistajan aktiivisuutta; esim. ruokinnan jälkeen, unien jälkeen rytmitetysti.. olis hyvä tehdä pikku retki ulkona ja välittömästi oikeasta toiminnasta palkaksi kehu / nami / lelu -se mikä uppoaa pentuun parhaiten. Ulos mentäessä koiran voi ottaa vaikka syliin, sillä sillon vahinko suuremmalla todennäköisyydellä ei tapahdu edes matkalle. Sisällä taas kannattaa panna merkille ne alueet joihin se on useimmiten pissinyt ja laittaa vaikka sitä sanomalehteä niihin kohtiin, jollonka pikku hiljaa yhdistää kehun ja paperin.. (Eläinkaupoissa on olemassa myös siivoussuihkeita, jotka poistaa ne hajut mitkä houkuttelee käyttämään samaa paikkaa uudestaan = jos paikkoja on useita, niitä on mahd. vähentää tämän avulla) Pikku hiljaa paperia / papereita (jos paikkoja on useita) siirretään kohti ovea ja kun näkee että koira on menossa siihen suuntaan, niin ei muuta kun kainaloon ja ulos.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Monkey B
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Hei 2010
Viestejä: 1775

LähetäLähetetty: 18.08.2013 10:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mulle ei ole koskaan auennut nuo kusipaperit. Miksi opettaa ensin penikka kusemaan paperille ja sen jälkeen ulos, kun sen voi suoraan opettaa ulos?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Koirat yleensä Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava
Sivu 2 Yht. 3

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com