OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Uutta menettelyä ampumakokeessa ja ampumakoevaatimuksissa
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Metsastyskerho1
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Lok 2005
Viestejä: 906

LähetäLähetetty: 14.10.2007 10:41    Viestin aihe: Uutta menettelyä ampumakokeessa ja ampumakoevaatimuksissa Vastaa lainaamalla viestiä

Uusi ampumakoemenettely on herättänyt keskustelua paljonkin ja moni on esittänyt erilaisia vaihtoehtoja kuinka ampumakoeasetusta tulisi korjata. Mutta paljon harvinaisempaa on ollut miettiä mitä minä itse voisin tehdä asian hyväksi jos kerran olen tyytymätön nykyiseen ampumakoemenettelyyn. Ja koska olisi hedelmätöntä vain huomauttaa tästä, niin tarjoanpa heti pari mahdolllisuutta vapaasti käytettäväksi.

Jos metsästysseuroissa halutaan ohjata metsästäjiä ampumaan mahdollisimman tarkasti niin ainakin vuosittaista ampumakoesuoritusta vaativissa seuroissa voitaisiin harkita tämän vaatimuksen eriyttämistä hirvi- ja karhukokeen osalta. Eli jos nykyään vaatimuksena on vuosittain suoritettava hirvikoe, niin voisiko karhukokeen suorittajalle riittää joka toinen vuosi suoritettava ampumakoe? Tai vaikkapa vain kerran puolessatoista vuodessa suoritettava ampumakoe? Tosiasiallisestihan karhukoetta ampuvan maalialue on noin 55 % hirvikokeen suorittavan maalialueesta joten eikö kannattaisi kannustaa suorittamaan nimenomaan karhukoetta?

Yksittäinen metsästäjä voi taas varmistaa itselleen mahdollisimman laajan oikeuden eri jahtimuotoihin ampumalla ampumakokeessa ensisijassa juuri karhukokeen. Idea on vähän sama kuin aikanaan ajokortin pikku E:ssä, vain aniharva sen hakijoista tarvitsi sitä oikeasti, mutta miksi olla hyödyntämättä mahdollisuutta omia valtuuksiaan?Toisinkuin "Wanhaan aikaan", mahdollisen epäonnistumisen toistuessa karhukokeessa viisi kertaa peräkkäin homma on helppo korjata sillä sitten vain ilmoittautuu samantien samassa ampumakoetilaisuudessa hirvikokeeseen. Tämä on täysin sallittua ja mahdollista joten mitään kovin vaarallista ei tapahdu vaikkei karhukoe menisikään läpi. Vain muutama ylimääräinen ampumakoesuoritus siinä kaikki. Toisinkuin ennen vuotta 2005, nykyisin ampumakoe mahdollistaa kokelaalle haluttaessa ensin hieman kunnianhimoisemmankin koemuodon tavoittelun ja tarjoaa kuitenkin takaporttina sitten hirvi-, peura- ja kaurisjahtiin riittävän ampumakoemuodon. Tätä mahdollisuutta kannattaa hyödyntää. Very Happy

PS. Uusi ampumakoe on nyt ollut "livenä" melkein kaksi vuotta ja pian tulee aika jolloin ampumakokeessa siirrytään uusiin maalikuvioihin. Jos joku haluaa ampuma seuraavankin ampumakokeensa vielä nk vanhaan maalikuvioon, niin se ampumakoe on suoritettava sitten viimeistään helmikuussa 2008. Pyrimme järjestämään tuollaisen nostalgiakoetilaisuuden Kirkkonummen Upinniemessä helmikuussa 2007 jos vanha hirvikuvio on vielä riittävän voimissa ja jos ampumaradan varaustilanne mahdollistaa tämän.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Puukko
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 18 Tam 2005
Viestejä: 70
Paikkakunta: Savo

LähetäLähetetty: 17.10.2007 14:48    Viestin aihe: Hirvi vai karhu Vastaa lainaamalla viestiä

Käytännön hirvenmetsästyksen kannalta on aivan sama ampuuko hirvi- vai karhukokeen. Itse ammuin karhukokeen, ja itselleni ainoa ongelma siinä oli se, ette nähnyt kiikarillani osuma-alueen rajaavaa rengasta. Tästä syystä tähtäyspiste piti estiä sovittamalla ristikon vaaka- ja pystypalkit kuvion kuonon ja etujalkojen kanssa sopivalle linjalla. Pienestä osuma-alueesta johtuen tämä täytyi kaiken lisäksi suorittaa melko tarkasti, millä ei todellakaan ole mitään tekemistä käytännön metsästyksen kanssa!

Ainakin itse tunnen tekeväni jotain asian hyväksi jo pelkästään ilmaisemalla täällä julkisesti mielipiteeni. Mielestäni uusi ampumakoe on pelleilyä. Hirvet eivät metsässä pysähdy ammuttaviksi ja ristikolle soviteltaviksi. Kaiken lisäksi kokeen vaikutukset alkavat jo nyt näkyä sähläilynä käytännön metsästyksessä.
_________________
Pilvien yläpuolella paistaa aina aurinko!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Puuhapete
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Kes 2004
Viestejä: 4974
Paikkakunta: Salon emäseurakunta

LähetäLähetetty: 17.10.2007 15:35    Viestin aihe: Re: Hirvi vai karhu Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Käytännön hirvenmetsästyksen kannalta on aivan sama ampuuko hirvi- vai karhukokeen. Itse ammuin karhukokeen, ja itselleni ainoa ongelma siinä oli se, ette nähnyt kiikarillani osuma-alueen rajaavaa rengasta. Tästä syystä tähtäyspiste piti estiä sovittamalla ristikon vaaka- ja pystypalkit kuvion kuonon ja etujalkojen kanssa sopivalle linjalla. Pienestä osuma-alueesta johtuen tämä täytyi kaiken lisäksi suorittaa melko tarkasti, millä ei todellakaan ole mitään tekemistä käytännön metsästyksen kanssa!



Hirven ammuntakokeessa ei ole kysymys kilpailusta, jolloin pitäisi näkyä osumarinki.
Ammuntakokeessa on paremminkin sellainen tilanne, että ampujan pitää tietää se kuolonkohta taulussa. Eihän ihka elävälläkään hirvellä ole osumarinkiä kyljessään.
_________________
Tänään on se huominen, josta olit huolissasi eilen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
karju
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Lok 2006
Viestejä: 711
Paikkakunta: rovaniemi

LähetäLähetetty: 17.10.2007 16:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

"Puuhapete"Tietääkseni kukaan ei ole vaatinut,että hirvenampumakokeen
pitäisi olla kilpailu,vaan jokainen itseään kunnioittava Hirvestäjä
tietää minkälainen hirvikoe pitäisi olla,että se palvelisi tämän päivän
Hirvestystä,ja siihen liittyviä turvallisuus tekiöitä,
tämä nykyinen muoto on hirvikokeen "irvikuva".
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vortex
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 17.10.2007 16:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nimenomaan karju. Joskus aikaisemminkin sanoin, että ei hirvenkään kyljessä ole selkeästi näkyvää ympyrää, joten miksi sitä vaaditaan ampumakokeeseen!?
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Puukko
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 18 Tam 2005
Viestejä: 70
Paikkakunta: Savo

LähetäLähetetty: 17.10.2007 17:07    Viestin aihe: Käytännön metsästystä? Vastaa lainaamalla viestiä

Onko järkeä iskostaa metsästäjien selkäytimeen, että laukaus on hyväksyttävä vain, jos tähtäinristikon vaakapalkki on pikkuisen kuonon kärjen yläpuolella ja pystypalkki takimmaisen etujalan takareunan tasalla.

Mielestäni tämä on silkkaa pelleilyä, jolla ei tueta millään tavalla toimintaa käytännön metsästystilanteissa. Kyllä kokeen läpäisykynnys pitäisi asettaa joihinkin ihan muihin asioihin.
_________________
Pilvien yläpuolella paistaa aina aurinko!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
olsa
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Mar 2006
Viestejä: 3024

LähetäLähetetty: 17.10.2007 18:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Samaa asiaa täällä.

http://forum.eralle.net/viewtopic.php?t=34763&postdays=0&postorder=asc&start=0
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Hirvikoiramies
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Lok 2005
Viestejä: 2177

LähetäLähetetty: 17.10.2007 21:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

karju kirjoitti:
"Puuhapete"Tietääkseni kukaan ei ole vaatinut,että hirvenampumakokeen
pitäisi olla kilpailu,vaan jokainen itseään kunnioittava Hirvestäjä
tietää minkälainen hirvikoe pitäisi olla,että se palvelisi tämän päivän
Hirvestystä,ja siihen liittyviä turvallisuus tekiöitä,
tämä nykyinen muoto on hirvikokeen "irvikuva".


Turvallisuus ja hirvikoe ei liity mitenkään toisiinsa vai meinaatko että hirvikokeeseen pitäisi sattuman varaisesti nostaa vallin takaa marjamummon kuvia hirvitaulun lähelle ?
Suoritus hylätty jos ampuu marjamummokuvan ollessa esillä.
_________________
Terroristien kanssa EI neuvotella!!

Viestieni sisältö on vain tämän foorumin käyttöön.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
karju
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Lok 2006
Viestejä: 711
Paikkakunta: rovaniemi

LähetäLähetetty: 17.10.2007 21:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hirvikoiramies kirjoitti:
karju kirjoitti:
"Puuhapete"Tietääkseni kukaan ei ole vaatinut,että hirvenampumakokeen
pitäisi olla kilpailu,vaan jokainen itseään kunnioittava Hirvestäjä
tietää minkälainen hirvikoe pitäisi olla,että se palvelisi tämän päivän
Hirvestystä,ja siihen liittyviä turvallisuus tekiöitä,
tämä nykyinen muoto on hirvikokeen "irvikuva".


Turvallisuus ja hirvikoe ei liity mitenkään toisiinsa vai meinaatko että hirvikokeeseen pitäisi sattuman varaisesti nostaa vallin takaa marjamummon kuvia hirvitaulun lähelle ?
Suoritus hylätty jos ampuu marjamummokuvan ollessa esillä.


Aateleppa "Hirvikoiramies" vähän tarkemmin,aina kun ollaan aseiden
kanssa tekemisissä turvallisuus on tärkein asia,aivan sama ollaanko
Hirvikoetta suorittamassa,tai Hirvimetsällä,tai linnustamassa tai
ampumaradalla,ja oikeaoppinen Hirvikoe tukee aivan varmasti
Metsästysturvallisuutta,nämä asiathan opetetaan jo eka vuonna
ampumakouluissa ja Metsästysseurojen koulutus tilaisuuksissa,
eli Hirvikoe pitää olla sellainen, että nähdään henkilön kelpoisuus
Hirvestykseen,silloin saavat marjamummotkin kulkea metsässä
turvallisesti.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Hirvikoiramies
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Lok 2005
Viestejä: 2177

LähetäLähetetty: 17.10.2007 22:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

karju kirjoitti:
Hirvikoiramies kirjoitti:
karju kirjoitti:
"Puuhapete"Tietääkseni kukaan ei ole vaatinut,että hirvenampumakokeen
pitäisi olla kilpailu,vaan jokainen itseään kunnioittava Hirvestäjä
tietää minkälainen hirvikoe pitäisi olla,että se palvelisi tämän päivän
Hirvestystä,ja siihen liittyviä turvallisuus tekiöitä,
tämä nykyinen muoto on hirvikokeen "irvikuva".


Turvallisuus ja hirvikoe ei liity mitenkään toisiinsa vai meinaatko että hirvikokeeseen pitäisi sattuman varaisesti nostaa vallin takaa marjamummon kuvia hirvitaulun lähelle ?
Suoritus hylätty jos ampuu marjamummokuvan ollessa esillä.


Aateleppa "Hirvikoiramies" vähän tarkemmin,aina kun ollaan aseiden
kanssa tekemisissä turvallisuus on tärkein asia,aivan sama ollaanko
Hirvikoetta suorittamassa,tai Hirvimetsällä,tai linnustamassa tai
ampumaradalla,ja oikeaoppinen Hirvikoe tukee aivan varmasti
Metsästysturvallisuutta,nämä asiathan opetetaan jo eka vuonna
ampumakouluissa ja Metsästysseurojen koulutus tilaisuuksissa,
eli Hirvikoe pitää olla sellainen, että nähdään henkilön kelpoisuus
Hirvestykseen,silloin saavat marjamummotkin kulkea metsässä
turvallisesti.

Ei minkään muotoinen ampumakoe takaa turvallisutta metsästyksessä, eihän ampumakoe testaa kuin ampumataitoa EI taustan havainnointia.

Lainaus:
Hirvikoe pitää olla sellainen, että nähdään henkilön kelpoisuus
Hirvestykseen


????
Ampumakoe pois ja "hirvikoe" tilalle ? Mitä tuossa hirvikokeessa testattaisiin ?
Kapiainen huutamaan taaksepoistua ja vastaavaa ?
Jos halutaan mitata henkilöiden soveltuvuutta hirvestykseen niin silloin pitäisi olla juoksutesti tai vastaava rasitustesti jossa nähdään riittääkö kunto vetää hirveä ja kestääkö sydän jännitystä.

Hirvijahdista saadaan poistettua suurimman vaaratekijät kun tulee alkoholinvaikutuksenalaisena metsästys kielletyksi(toivottavasti lähiaikoina). Yleensä ne holtittomimmat aseenkäsittelijät ovat viinaan menevää porukkaa.

Ampumakoe on ampumakoe eikä sen pidä todistaa mitään muutakuin henkilön kykyä ampua määrätyn kokoiseen maaliin.
_________________
Terroristien kanssa EI neuvotella!!

Viestieni sisältö on vain tämän foorumin käyttöön.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
metsäamatööri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Lok 2005
Viestejä: 189
Paikkakunta: Merikarvia

LähetäLähetetty: 17.10.2007 22:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kaikilla meillä lienee käsitys siitä, millainen tuon hirvi/ampumakokeen tulisi olla. Suurin ongelma ei mielestäni ole se millainen se koe on vaan se, että henkilöt jotka nykyisen lain ollessa voimassa luulevat, että kokeen hyväksytty suorittaminen takaa loistavan ampumataidon.

Eli perus punalakki, joka käy joka kolmas vuosi radalla ja saapi neljä kertaa sattumaan. Usein jo eka yrittämällä. Tämän tehtyään hän on todistanut miehuutensa itselleen, naiselleen, jahtikavereilleen ja vallesmannille. Laki täyttyy ja mies katsotaan kelvolliseksi hirvimieheksi.

Jos laki muutettaisiin sellaiseksi, että se todella karsisi jyvät akanoista, nuo perusjampat putoaisivat pois remmistä ja jäljelle jääville ukoille jäisi entistäkin enemmän talkoita. (veikkaan että seuraavassa viestissä joku uhoaa että hyvä kun lähtisivät pois jaloista niin alkaa hommat sujua tai jotain)

Ongelma on siis asenteissa. Moni punalakki on vain yksinkertaisesti niin laiska, ettei viitsi harjoitella. Jahdissa käydään, varsinkin vanhemmiten, lähinnä kavereita tapaamassa ja vaimoa paossa. Ampuminen on sivuseikka, siksi siihen ei panosteta.

Pidän itsekin uutta lakia huonona, mutta sitä voisivat seurat paikata järjestämällä jotain pakollista ratatoimintaa.

Vanha koe oli aika hyvä. Sen jos sais takasi ja sit asenteet remonttiin sekä yksittäisiltä punalakeilta, että seuroilta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Hirvikoiramies
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Lok 2005
Viestejä: 2177

LähetäLähetetty: 17.10.2007 22:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

metsäamatööri kirjoitti:

Vanha koe oli aika hyvä. Sen jos sais takasi ja sit asenteet remonttiin sekä yksittäisiltä punalakeilta, että seuroilta.

Ehkä sitten jos taulun nopeus olisi villikarju nopeus joka vastaa paremmin hirven vauhtia. Hirvi harvemmin menee sitä ratahirvivauhtia.
_________________
Terroristien kanssa EI neuvotella!!

Viestieni sisältö on vain tämän foorumin käyttöön.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Metsastyskerho1
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Lok 2005
Viestejä: 906

LähetäLähetetty: 17.10.2007 23:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

metsäamatööri kirjoitti:
Pidän itsekin uutta lakia huonona, mutta sitä voisivat seurat paikata järjestämällä jotain pakollista ratatoimintaa.


Miksi juuri pakollista toimintaa? Miksei mieluummin monipuolinen valikoima vapaaehtoista ampumaharjoittelua ja sitten metsästäjille itselleen tuon harjoittelun toteutusta ilman ulkoista pakkoa, ihan oman aktiivisuuden perusteella? Siis tervettä kilpailuhenkeä, mukavaa yhdessäoloa ampumaradalla, mielekästä harjoittelua, tätä kautta entistä parempaa ampumataitoa ja tilannearvioiden tekokykyä.

Jotenkin kummeksuttaa että oletettua ongelmaa yritetään hoitaa kaikenmaailman pakoilla, kielloilla ja sanktioilla, siis erilaisilla negatiivissävytteisillä menettelyillä kun olisi mahdollisuus käyttää myös positiivisia keinoja. Tätä yritin tuoda esiin alkuperäisessä viestissäni ehdottaessani karhukokeen suorittamisen suosimista ja metsästäjien oman kunnianhimon kutittelua ampumakoemuotoa valittaessa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
metsäamatööri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Lok 2005
Viestejä: 189
Paikkakunta: Merikarvia

LähetäLähetetty: 18.10.2007 09:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Metsastyskerho1 kirjoitti:
metsäamatööri kirjoitti:
Pidän itsekin uutta lakia huonona, mutta sitä voisivat seurat paikata järjestämällä jotain pakollista ratatoimintaa.


Miksi juuri pakollista toimintaa? Miksei mieluummin monipuolinen valikoima vapaaehtoista ampumaharjoittelua ja sitten metsästäjille itselleen tuon harjoittelun toteutusta ilman ulkoista pakkoa, ihan oman aktiivisuuden perusteella? Siis tervettä kilpailuhenkeä, mukavaa yhdessäoloa ampumaradalla, mielekästä harjoittelua, tätä kautta entistä parempaa ampumataitoa ja tilannearvioiden tekokykyä.

Jotenkin kummeksuttaa että oletettua ongelmaa yritetään hoitaa kaikenmaailman pakoilla, kielloilla ja sanktioilla, siis erilaisilla negatiivissävytteisillä menettelyillä kun olisi mahdollisuus käyttää myös positiivisia keinoja. Tätä yritin tuoda esiin alkuperäisessä viestissäni ehdottaessani karhukokeen suorittamisen suosimista ja metsästäjien oman kunnianhimon kutittelua ampumakoemuotoa valittaessa.




Tuossa on kyllä ajatusta. Vapaaehtoisuudella pääsee varmasti parempaan lopputulokseen. Väitän silti, että vaikka olisi kuinka mukavia ja kannustavia tapahtumia, niin aina löytyy ne lusmut joilla on työkiireitä ja kaikkea muuta vastaavaa. Ja niitäkin löytyy jotka kiertää kaikki mahdolliset pykälät ja suositukset ihan vain siksi kun ei kerran ole pakko.

Itse kyllä olen kovasti kilpailuhenkinen ja oman seuran hirvikisa on kesäni kohokohta. Minua ei olisi vaikea "huijata" harjoittelemaan vielä nykyistä enemmän. Mutta kaikki ei ole yhtä höynäytettäviä Wink
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
metsäamatööri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Lok 2005
Viestejä: 189
Paikkakunta: Merikarvia

LähetäLähetetty: 18.10.2007 10:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sori Mehtäyskerho. Olin näköjään hiukan unohtanut Mikä oli topicin alkuperäinen tarkoitus.

Eli mitä itse olisin valmis tekemään asian eteen.
Itse tosiaan innostuisin kaikenlaiseen pikku kilpailutoimintaan. Olen itse melko keskinkertainen ampuja, mutta se ei estä yrittämästä. Seuran järjestämät kilpailut vain aiheuttavat pienen etäisyysongelman. Meidänkin porukasta murto-osa osuu paikkakunnalla ja monilla on satoja kilometrejä matkaa.

Mutta jos jotain yhteistä ratakivaa saataisiin järkättyä, niin olisi mukava myös kokeilla mahdollisimman monipuolisesti eri ampumalajeja. Tietysti kiväärillä eri asennoista, etäisyyksiltä ja liikkuva/seisova, mutta myös vaikka haulikolla ja pistoolilla. Ammunnassakin monipuolisuudesta on iloa ja joka ikinen laukaus kerryttää kokemusta. Puolustusvoimien ATT oli muuten aika vekkuli ammunta.

Ja jos sitä kilpailutoimintaa on, niin usiampi ukko pääsee palkinnoille kun ammutaan eri lajeja. Loistava luodikkomies jää haulikolla ja pistoolilla joskus kauaskin kärjestä.

Nylkysuulille olis hyvä hommata ilmahirvirata tai semmone laaseriluikku.
Siellä kuitenkin aina patsastelee ukkoja, jotka ei viitti liata käsiään mutta antaa niitä ihan !&%¤#"! hyviä neuvojaan koko ajan. Ne vois sen aikaa napsutella impparilla hirveä. Twisted Evil
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
Sivu 1 Yht. 2

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com