OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Kalastuslaki uudistuu
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... , 24, 25, 26  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Lyrurus
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Jou 2004
Viestejä: 1946
Paikkakunta: Muurame

LähetäLähetetty: 03.07.2014 22:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No neuvo sitten niitä, jotka sinun neuvoja tarvitsee, äläkä esitä messiaanisia teesejä Suomen kansasta ja sen kalastuskulttuurista.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tapsakansa
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Hei 2010
Viestejä: 1931
Paikkakunta: Gone America

LähetäLähetetty: 03.07.2014 22:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lyrurus kirjoitti:
No neuvo sitten niitä, jotka sinun neuvoja tarvitsee, äläkä esitä messiaanisia teesejä Suomen kansasta ja sen kalastuskulttuurista.

Taisi kalikka kalahtaa?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lyrurus
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Jou 2004
Viestejä: 1946
Paikkakunta: Muurame

LähetäLähetetty: 03.07.2014 22:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Täh?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15262

LähetäLähetetty: 03.07.2014 23:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tapsakansa kirjoitti:
Tavallaan arvasin mitä tällä palstalla tulee vastaan tästä aiheesta. Tutkimukset ovat vääriä, kommentit ovat vääriä, eikä todellakaan nähdä Härmää pidemmälle.

Kangasalan Vesijärvestä löytyy juttua vaikkapa googlaamalla. Meno on jatkunut kuulemma vuosikausia ja viime loppukesästä se ainakin oli ennallaan: rättiä jatoina sikin sokin pitkin järveä ja merkkeinä pikkulapsen nyrkin kokoiset styrokspallot ja kuhat kooltaan kuin Saaristomerellä. Jännä kun sanoit verkoista, nyt kun katsoin Kalapassista, niin verkkolupia on 0?

Ei ole kiinnostusta ostaa Teiskoa, eikä paljon muutakaan eikä varsinkaan mennä mihinkään kokoukseen lyömään nyrkkiä pöytään. Sarvikuonot on kuitenkin se hupeneva luonnonvara, eivätkä ne enää ehdi joka paikkaan pamputtamaan.

http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Isot+kalat+vahvistavat+kalakantaa/1135244485814
Tuossa on mainittuna Hjälmarenin alamitan nosto 40->45cm ja verkkosilmä 50->60mm, joka lienee jo kaikilla tiedossa? Tästähän on Suomessa muutamat kalastajat sanoneet, ettei toimi meillä. Hehe. Samoin sanottiin taimenen/lohen alamitan nostosta 40->60cm, että "ei ne kalat kasva noin isoiksi niin ei saada mitään". Samaan aikaan tällä hetkellä Ruotsissa ammatti(verkko)kalastajat vaativat kuhan alamitan nostoa 45cm->50cm.

Kireitä siimoja.

En huomaa että kukaan olisi sanonut että tutkimukset on vääriä, kai sitä ynnälaskua osaa tutkijakin, itse omien havantojen pohjalta hiukan kritisoin menetelmiä. Onko muuten jossain tuolla tutkimusverkolla saatu oikeasti niitä predaattoreita ?

Vesijärven nykytilaa en tiedä, joskus 7-8 v sitten tuolla kalastin kun se oli lähijärvi, silloin otettavaa kalaa oli. Mulla ei ole mittaa veneessä, omaksi alamitaksi olen määritellyt jotain puoli metriä, saa yhdestä kalasta perheelle ruokaa. Verkkolupia yritin löytää muttei oikein ollut myyjiä, kalapassistahan noita ei saa. Muissakin hommissa tuntuu että Kangasalla on vähän kummallista menoa, ehkä noi kalastusjutut on samaa.

Sikäli olen tuosta rajoitusten naurettavuudesta samaa mieltä että keskustelu kuhan alamitan nostamisesta 37 -> 40 on naurettavaa näpertelyä, 45 on alamittana parempi mutta hyväkasvuisissa paikoissa aika niukka, oma alamitta on tuollainen puoli metriä, toki joku himpan lyhyempi saattaa tulla joskus kiireessä kyytiin. Kuhaverkot on 60 millistä 100 milliin, joskin noita isompia tulee nyt vähempi käytettyä. Siinä yhden tutkimuksen kalakuvassa näkyi hyvin miten kuhan muoto muuttuu kun se kasvaa, siitä tulee keskemmältä paksumpi, ja se pysyy verkossa paremmin hengissä kun kiduskannet ei ole siinä tiukassa silmässä. En minä juuri mitään C&R-verkotusta harrasta mutta mukavampi syödä itsetappamaa kalaa. Pari vuotta sitten kyllä laskin 120 mm verkkoon juuttuneen karpin takaisin predatoimaan, muhkea kala oli muttei ole kuulemma kummonenkaan ruokakalana, enempi lahnoja olin jahtaamassa.

Joo, kireitä siimoja vaan kaikille. Mulla on yleensä kesän jälkeen kuhaa pakkasessa (perhe tyrtyy viikon jälkeen), nyt on hassu vuosi kun kesän jäljiltä ei ollut mutta talven jäljiltä on vieläkin. Eiköhän kesä tästä vielä tule ja alkaa pintavesissä kuhiseen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lyrurus
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Jou 2004
Viestejä: 1946
Paikkakunta: Muurame

LähetäLähetetty: 29.09.2014 11:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Viikonlopun Keskisuomalaisessa haastateltiin maa- ja metsätalousministeri Orpoa. Kalastuslain voimaantuloa on kuulemma lykätty vuodella. Ja alunperinhän sen piti mennä eduskuntaan ennen kesälomia, mutta kuulemma "eduskunnan työkiireiden takia" laki ei ole vieläkään edennyt sinne. Joopas.

No ainakin nimellään esiintyneiden osastopäällikö Ojalan ja kalastusneuvos Kirjavaisen hommat taitaa helpottaa. Jos nimittäin maailmassa on yhtään kohtuutta, niin näiden sankareiden ei tarvitse enää ikinä kirjoittaa yhtään kalastuslakia tai -asetusta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
timhoe
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Elo 2011
Viestejä: 885

LähetäLähetetty: 29.09.2014 11:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pääasia uudessa kalastuslaissa nyt pitäisi mielestäni olla se, että keskenkasvuisten lohikalojen papittaminen saataisiin loppumaan ja sanktioitua kunnolla. Guide sen hyvin aiemmin tässä sanoikin, että meillä ollaan totuttu nuijimaan taimenen ja lohen penikoita jo vuosikymmenten ajan, mahdollisuus tilanteen muuttumiseen olisi voinut lähteä kalamiehistä itsestään, mutta kun muutosta ei haluta niin mennään sitten lakiteitse. Lopputulos kiinnostaa itteä hyvinkin paljon, että joko meillä uskallettaisiin vihdoin ja viimein ottaa askel kestävää kalastuskulttuuria kohden.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lyrurus
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Jou 2004
Viestejä: 1946
Paikkakunta: Muurame

LähetäLähetetty: 29.09.2014 11:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Meillä Järvi-Suomessa on erittäin kestävä mateenpyyntikulttuuri, yhtä lailla mainion kestävä muikunpyyntikulttuuri, loistava ahvenenpyyntikulttuuri, kantapään kautta opittu planktonsiianistutus- ja pyyntikulttuuri, ja kalojen koosta päätellen myös mainiosti toimiva kuhanpyyntikulttuuri. Plus sitten nämä hauenpyynti - ja muut alakulttuurit. - Lisäksi meillä on muistissa patoamalla ja perkaamalla hävitetyt vaelluskalakannat.

Mihinkähän suuntaan tästä nyt pitäisi askel ottaa? Pitäisi vissiin purkaa myllyt koskista? Eihän se ole kalastuslailla säädettävä asia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
timhoe
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Elo 2011
Viestejä: 885

LähetäLähetetty: 29.09.2014 16:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lohikalojen asemaa tässsä erityisesti pitäisi pyrkiä parantamaan, mielestäni. Järvitaimenen osalta esim. tilanne on monessa paikkaa lohduton, kun verkkopyynti on varsin vapaata hommaa. Se ei kauheasti auta pitkässä juoksussa vapautella kaloja reittikoskilla, kun selkävesillä odottaa X kilometriä erilaisia liinoja. Toki paljon on mädännäisyyttä myös aktiivivälinepuolella, kun porukka papittaa mm. talvikoita, joka on ihan järenköyhää hommaa. Järvilohen tila on aika katastrofaalinen samoin. Liian paljon ja liian pieninä, siinä on meidän kalastuskulttuuriin liittyvä ongelma.

Samaa mieltä siitä, että ei kalastuslailla vesivoimaloita pureta tai kalateitä rakenneta, mutta paljon tässä voidaan koko Suomen tasolla tehdä asioita paremmin ihan omasta puolesta. Uudet alamitat olivat eka järkevä askel parempaan suuntaan miesmuistiin, joten onneksi jotain sentään on tehty. Uusi ympäristöministeri ei tosin vakuuta osaamisellaan ja taustoillaan, joten toivottavasti se ei kerkeä näitä asioita sotkea omalla (lyhyellä) ministerikaudellaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lyrurus
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Jou 2004
Viestejä: 1946
Paikkakunta: Muurame

LähetäLähetetty: 29.09.2014 20:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No taimenesta mainitsin jo aiemminkin. Minä kalastan perholla jokivesillä ja Järvi-Suomen selkävesillä verkoilla ja tiedän siis asiasta jotain. Joten minua kannattaa kuunnella: Nyt kun istarit on eväleikattuja on käynyt ilmi, että en ole luultavasti ikinä tappanut yhtään luonnontaimenta verkoilla, mutta aika paljon vahinkoa on tullut tehtyä perhoilla, kun olen CR:nnyt ehjäeväisiä tammukoita, eikä ne loputtomasti sitä kestä.

Sitä paitsi verkkopyynti on ainakin Järvi-Suomessa vähentynyt aika dramaattisesti viimeisen parinkymmenen vuoden aikana (ehkä noin kolmannekseen?), ja sen lisäksi millikokorajoituksia on nostettu koko ajan ylemmäs ja järjellä ajatellen tämän pitäisi nyt näkyä luonnontaimenkannoissa. Näkyykö se?

Jos taimen huolestuttaa, niin minä lähtisin ensimmäisenä rauhoittamaan jokivedet kaikenlaiselta kalastukselta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
timhoe
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Elo 2011
Viestejä: 885

LähetäLähetetty: 29.09.2014 20:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Uskon kyllä ennemmin tutkijoita ja heidän tutkimustuloksiaan, toki muidenkin keskustelijoiden mielipiteet kuuntelen mielipiteinä muiden joukossa. Esim Höytiäisellä ja Pielisellä valtaosa taimenista vedetään verkoilla kuiville pari, kolmevuotiaina, jolloin kalat eivät luonnollisestikaan pääse toteuttamaan kasvupotentiaaliaan millään tavalla. Aktiivivälinein saalis voidaan valikoida varsin tarkasti, kun taasen isoilla verkkojatoilla tulee ei-suotavia osumia ihan liikaa. Muun muassa nämä ovat asioita, joihin toivottavasti puututaan riittävällä volyymilla seuraavassa laissa. Kalastajilta kun tämä ei itseltään onnistu.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lyrurus
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Jou 2004
Viestejä: 1946
Paikkakunta: Muurame

LähetäLähetetty: 29.09.2014 21:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

2-3 vuotiaina? 15-20 senttisinä? Minkä kokoisilla verkoilla noita pyydetään ja mitä noilla verkoilla on tarkoitus pyytää? Vai onkos kyse niistä tutklimuksista, missä taimenenlapset merkitään selkään painettavalla merkillä (mikä sen nimi oli) ja ne sitten tarttuu mihin hyvänsä liinaan merkistään? Näitä tutkimuksia on tehty myös täällä päin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
timhoe
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Elo 2011
Viestejä: 885

LähetäLähetetty: 29.09.2014 21:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Järvivaelluksesta siis kyse. Tuolloin kalan pitäisi saada tankata ravintoa suht esteettömästi, niin pääsisi pituuskasvu kunnolla käyntiin. Verkkoon tukehtumalla tai jonkun ahneen virppa/perhomiehen papittamana moinen ei onnistu.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
timhoe
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Elo 2011
Viestejä: 885

LähetäLähetetty: 29.09.2014 21:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eipä onnistu muokkaaminen. Pahoittelen siis epätarkkaa ilmaisuani tuossa aiemmassa viestissä. Järvivaellusvuosista oli puhe. Tuossa aika hyvin tutkimustuloksia kokoava uutinen aiheesta.

http://yle.fi/uutiset/runsas_verkkopyynti_haittaa_-_istutetut_lohet_eivat_kasva_suuriksi/6470167
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lyrurus
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Jou 2004
Viestejä: 1946
Paikkakunta: Muurame

LähetäLähetetty: 29.09.2014 21:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Minun yllä oleva päättelyni kulki näin: En ole saanut järvialtaista verkoilla luonnonkudusta syntyneitä taimenia, vaan olen saanut verkoilla pelkästään eväleikattuja istareita, joten järvialtaissa ei ole luonnonkudusta syntyneitä taimenia.

Tässä päätelmässä on tietysti monta mahdollista virhelähdettä, mutta sinun huomautuksesi, että taimenia saa verkolla ei kumoa edellistä päätelmää. Minähän myönsin sen. Saa niitä. - Minun saamien keskipaino on muuten ollut 2,5-3 kiloa.

Ja tuo lähde. Siinähän se lukee, kun katsotte kahta lausetta:
"Suurin osa 3-vuotiaista istukkaista tarttuu Höytiäisessä verkkoon ensimmäisen vuoden aikana." Ja
"75% Höytiäisen järvilohista ja 60% taimenista saatiin 55-millisillä verkoilla."

Täytyy siis olla niin, että hyvin merkittävä osa 3-vuotiaista istukkaista on tapettu ensimmäisenä vuonna 55-millisellä verkolla.
Minun käsittääkseni 3-vuotias istukas ei millään tartu 55-millin verkkoon, jollei sillä ole selässä sitä metallimerkkiä.
Sitä paitsi mainittiin, että Pielisen tapauksessa syytä 2-vuotiaiden istukkaiden heikkoon menestykseen ei tunneta (ja syytettiin siitä kuitenkin petokalatappioita).
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
guide
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Hel 2005
Viestejä: 2096

LähetäLähetetty: 29.09.2014 22:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lyrurus kirjoitti:


Täytyy siis olla niin, että hyvin merkittävä osa 3-vuotiaista istukkaista on tapettu ensimmäisenä vuonna 55-millisellä verkolla.
Minun käsittääkseni 3-vuotias istukas ei millään tartu 55-millin verkkoon, jollei sillä ole selässä sitä metallimerkkiä.


Heikkoa on teillä päin lohikalojen kasvu, jos eivät 55-milliseen tartu vuoden sisään istutuksista, josta tuossa puhuttiin.
Tätähän se meillä tämä kalastuspolitiikka on. Päivänselviä tutkimustuloksia vängätään nurin ihan hatuista keksityillä, mitä ihmeellisimmillä selityksillä...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... , 24, 25, 26  Seuraava
Sivu 25 Yht. 26

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com