OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Kalastuslaki uudistuu
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 24, 25, 26
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Lyrurus
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Jou 2004
Viestejä: 1951
Paikkakunta: Muurame

LähetäLähetetty: 29.09.2014 22:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kolmevuotias taimenistari on ehkä 20-25 senttinen (RKTL:n luvut smoltista: 2-5 vuotiaina 18-25cm). Ei millään kasva vuodessa siihen kokoon, että tarttuu 55:seen.

Sitä paitsi jutussa mainittiin, että kalastajat "palauttivat tietoja" niin ja niin monesta taimenesta. Minun käsittääkseni tämän täytyy tarkoittaa merkittyjä kaloja.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
guide
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Hel 2005
Viestejä: 2097

LähetäLähetetty: 29.09.2014 22:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Noh, heikkoa on kasvu siellä päin. Meillä 3-vuotiaat tuplaavat mittansa ja moninkertaistavat painonsa vuodessa, jolloin tarttuvat 60-millisiinkin ja ilman mitään kilpukoita....
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lyrurus
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Jou 2004
Viestejä: 1951
Paikkakunta: Muurame

LähetäLähetetty: 29.09.2014 22:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tokkopa sentään taimenet. Järvilohet kasvaa kyllä nopeammin ja niiden kanssa ollaan siinä rajoissa.

Mutta ilman tuota "merkkiefektiä" saalishuippu osuisi myöhemmälle ajalle. Ehkäpä toiselle tai taimenen tapauksessa kolmannelle vuodelle. Koska ilman "merkkiefektiä" kaloja alkaisi tarttumaan 55:siin parhaimmillaankin vasta ensimmäisen elinvuotensa viimeisellä neljänneksellä. Tai oikein hyvässä tapauksessa järvilohella viimeisellä kolmanneksella.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
guide
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Hel 2005
Viestejä: 2097

LähetäLähetetty: 29.09.2014 22:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kun tuon varsinaisen tutkimuksen luki niin noita normaalikasvuisia lohikalan penikoitahan nuo verkkomiesten saaliit ovat olleet eli näitä kilon kahta puolta olevia...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lyrurus
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Jou 2004
Viestejä: 1951
Paikkakunta: Muurame

LähetäLähetetty: 29.09.2014 22:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mistäs sen näkee?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
guide
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Hel 2005
Viestejä: 2097

LähetäLähetetty: 29.09.2014 23:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

http://www.rktl.fi/www/uploads/pdf/Tapahtumat/istutustutkimusohjelma/f_piironen_jarvilohi_ja_taimen_menestyvat_hoytiaisessa.pdf

Tuoltahan sen näkee ja näitä vastaavia tutkimuksia on meillä kai kymmenien vuosien aikana satoja tuotettu ilman minkäänlaisia todellisia konkreettisia muutoksia asioiden kulkuun. Tätä konkreettista muutosta ei olisi uusi lakikaan tuonut mutta olisi siinä pari asioiden ajamista helpottavaa muutosta tullut. Asian lykkääminen vaalien yli kertoo kuinka tärkeää meillä on saada kalapenikoita tappaa ja yleistä pimeää kalakauppaa jatkaa...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lyrurus
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Jou 2004
Viestejä: 1951
Paikkakunta: Muurame

LähetäLähetetty: 30.09.2014 00:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No minä plarasin vähän läpi tuota juttua. Ja siinähän se selässä repsottava merkki oli heti etusivulla! - Sitten tietoja:

Höytiäisessä 25-senttisenä istutettu 2-v järvilohi oli 12 kk päästä keskimäärin 46-senttinen.
Höytiäisessä 35-senttisenä istutettu 3-v järvitaimen oli 12 kk päästä keskimäärin 46-senttinen.
- Tässä kohdassa oli minulla arviointivirhe tai sitten tekstissä on virhe. En olettanut, että 3-vuotias taimenistari olisi 35-senttinen, mutta niin tuolla väitettiin. (Ei ole sivunumeroita, mutta noin sivulla 10.)

Palautettujen saaliskalojen keskimääräinen koko vaihteli 3-vuotiaan järvilohen 1,141 kilosta ja 2-vuotiaan järvilohen 1,611 kiloon. (Juuri näin päin.) Taimenten luvut sattuvat tähän väliin. - Tässä on kyse kaikista palautetuista tiedoista, ei ensimmäisen vuoden palautustiedoista. Siinä tapauksessa keskipainon täytyy tietysti olla vähemmän.

Sitten on palautettujen kalojen keskimittoja Höytiäisessä:
2-vuotias järvitaimen: n. 47cm
3-vuotias järvitaimen: n. 45cm
2-vuotias järvilohi: n. 52cm
3-vuotias järvilohi: n. 48cm
Tämä tarkoittaa tietysti kaikkia palautustietoja, ei ensimmäisen vuoden.

Mainittiin myös, että Pielisessä tilanne oli toinen kuin Höytiäisessä. Sieltä suurin osa palautuksista saatiin uistelijoilta, ei verkkomiehiltä, mutta isot kalat silti loistivat poissaolollaan.

Joten summa summarum: Pahimmat skenaarioni merkistään verkoissa lilluvista taimenenlapsista olivat virheellisiä, minkä saaliskalojen keskimitta osoittaa. Tässä tapauksessa guide ja timhoe olivat enemmän oikeassa. Mutta toisaalta 46-senttinen (ensimmäiset luvut) ei ole 55-millisen verkon tyyppilohikala, mikä millikoko taas oli Höytäisessä aivan ylivoimaisesti suosituin (1300kpl palautuksia, seuraava oli 60-millinen: 350kpl ja sitten 50-millinen 180 kpl), mikä lehtiartikkeli huomioonottaen indikoisi taas sitä, että merkkiefekti oli mukana vaikuttamassa.
Mutta tutkimuksessa ei ole mainittu sitä, mikä oli verkkojen silmäkokosironta ensimmäisen vuoden tapauksessa. Eikä edes sitä, kuinka paljon merkkejä oli prosentuaalisesti palautettu ensimmäisen vuoden aikana, vaikka lehden artikkelissa mainittiin, että suurin osa istukkaista kalastetaan ensimmäisen vuoden aikana. Ainoastaan oli kirjattu kasvukäyrät, joista otin ensimmäisen lukuparin.

Muuten olen sitä mieltä, että vain hyvin harvat haluavat tappaa kalanlapsia, ja ettei niillä käydä pimeää kauppaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12170

LähetäLähetetty: 30.09.2014 06:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lyrurus kirjoitti:

Muuten olen sitä mieltä, että vain hyvin harvat haluavat tappaa kalanlapsia, ja ettei niillä käydä pimeää kauppaa.


No, miksi sitten tappavat? Jos taimen tulee sukukypsäksi yleensä noin parikiloisena 50-60cm pitkänä, niin vasten tahtoaanko vai parempaa tietoa näitä kalastetaan?

Väitän että tietämättömyyden ja välinpitämättömyyden lisäksi sitten on vielä tämä ajatusmalli: "Voisihan noita ehkä säästääkin jos muutkin säästäisi ja niitä isoja sitten olisi, mutta nythän minä kalastan, muuten joku muu sen kumminkin syö."
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
timhoe
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Elo 2011
Viestejä: 885

LähetäLähetetty: 30.09.2014 08:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ellei uusista alamitoista olisi ollut kalamiesten piirissä niin järkyttävää vastusta ja valitusta, niin tekisi mieleni uskoakin ettei suomalaista kalamiestä kiinnosta taimenen penikoiden lahtaaminen. Mm. fäbän kalastajat -ryhmää kun seurasi, niin ihan posketon se isojen miesten itkuvirsi, et mehän joudutaan laskemaan nyt kaloja takaisin. Väitän, että nykyisessä kulttuurissa meillä on jotenkin sisäänrakennettuna tämä ajatus siitä, et ainoastaan tapettu kala on saatu kala, ja sen mukaan toimitaan. Samoin tuo yllä oleva kommentti, et ei näitä ole hyötyä laskea edes alamittoina takaisin, kun joku muu tappaa sen kuitenkin, on kuultu niin monta kertaa. Vanhat asenteet on tiukassa, se tiedetään, mut onneksi tässä mennään hiljalleen parempaa kohti.

Toinen, taimentakin kriittisempi, on sitten järvilohi ja sen asema. Siinä on vielä pitkä sarka kynnettäväksi, että saadaan järvärit taas kutemaan Ala-Koitaan. En tiedä kumpiko siinä on projekti: vesivoiman suostuttelu juoksutuksiin ja tukiin, vai kalastajien toimimman suitsiminen tolkun uomiin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12170

LähetäLähetetty: 30.09.2014 08:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

timhoe kirjoitti:
En tiedä kumpiko siinä on projekti: vesivoiman suostuttelu juoksutuksiin ja tukiin, vai kalastajien toimimman suitsiminen tolkun uomiin.

No kumpikin, tietty.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
timhoe
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Elo 2011
Viestejä: 885

LähetäLähetetty: 30.09.2014 08:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Muokata kun voisi, niin olisin tuonne sen puuttuvan sanan laittanut, eli kovempi. Mutta toki, molemmathan ne on tehtävä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
guide
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Hel 2005
Viestejä: 2097

LähetäLähetetty: 02.10.2014 22:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nyt kun kalastuslain uudistamista on lykätty ainakin vuodella on hyvä muistuttaa edustajia määrällisten verkkorajoitusten lisäksi myös totaalirajoituksista...

http://yle.fi/uutiset/nuori_taimen_ei_ehdi_edes_kutea_ennen_paatymistaan_pataan/7489629
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tapsakansa
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Hei 2010
Viestejä: 1931
Paikkakunta: Gone America

LähetäLähetetty: 16.10.2014 16:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Demarit näkyvät pistävän kapuloita rattaisiin metsästys&kalastus -harrastukseen oikein olan takaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Twist
Kanta-asiakas


Liittynyt: 03 Tam 2005
Viestejä: 1419
Paikkakunta: Suomineidon navan alla

LähetäLähetetty: 17.10.2014 12:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tapsakansa kirjoitti:
Demarit näkyvät pistävän kapuloita rattaisiin metsästys&kalastus -harrastukseen oikein olan takaa.


Niinpä. Ei tosin mikään yllätys...
_________________
TRTT,!&%¤#"!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 24, 25, 26
Sivu 26 Yht. 26

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com