| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
TKH
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Hei 2008
Viestejä: 725
|
 Lähetetty: 01.01.2014 22:33 Viestin aihe: |
 |
|
| Lonely Rider kirjoitti: | | TKH kirjoitti: | | Koko porukassa on n.60 henkilöä |
Oliskohan tuossa yksi syy hirvitouhujen riitaisuudelle? Pohjolan ylempänä kuvailema jahtimuoto kuulosti mukavalta eränkäynniltä, kun metsässä kuljetaan pienissä porukoissa. Jokaisen mielipidekin kuuluu silloin edes vähän. Jos samassa jahdissa on kymmeniä ukkoja, on tunnelma hyvin erilainen. Suomalaisissa on kuitenkin vielä vähän sitä mentaliteettia, että kirveenvartta puristetaan heti vähän lujempaa jos yläjuoksulta tulee vieraita lastuja omaan rantaan  |
Aktiivisia hirvenpyytäjiä ei ihan noin paljoa ole,ehkä n.40 henkilöä. Loput sitten tällaisia yksi syksy kymmeneen vuoteen ja osa pelkkiä peuramiehiä.
Ja itseasiassa tämä on jo jaettu porukka. Koko seuraan kuuluu kolme melko itsehallinnollista porukka(emme voi metsästää toisen porukan mailla vaikka kuulumme samaan seuraan)
Ja nimenomaan meininki on pääosin ihan hyvää mutta nämä muutamat sankarit jotka ovat olleet yhdistystoiminnan riippakivinä jo 30v jatkavat sitä edelleen. Ja näistä viidestä koiramiehestä 3 on näitä herrasmiehiä ja pitävät yllä tällaista kyräilyn ja !&%¤#"! ilmapiiriä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Pussihousuelvis
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hel 2011
Viestejä: 2650
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26307
|
| Lähetetty: 02.01.2014 00:49 Viestin aihe: |
|
|
ja niiden nuljujen seassa pyörii sitten suljut jotka supattaa korvaan toisille ihan niinku täälläki sillon ku ei asiasta muuta voida sanoa.
näinhän ne sopat keittyy.
monet seurat / seurueet on alkuun olleet ihan ok, mutta väkimäärän ja vuosien mittaan tuppaa ongelmia ilmeneen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tusee
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Syy 2005
Viestejä: 305
Paikkakunta: Kouvola/Hamina
|
| Lähetetty: 02.01.2014 07:26 Viestin aihe: |
|
|
| Nimrod kirjoitti: | Kyse ei ole enää nautinnosta kun joulukuussa rukoillaan avuksi jahtiin. Suurin osa porukasta on jo turistihommissa tai muuten estynyt hirvihommista. Ja kun monesti on kyse siitä, että osa näistä saamattomistakin olisi halunnut jo ulkopuolista apua, mutta muutaman jäärän mielipiteistä johtuen ulkopuolinen apu ei kelpaa kuin vasta viimeisessä hädässä.
Toki en kiellä ketään talkoilemasta, mutta pidän sitä lähinnä typeränä toimintana silloin kun talkooapua olisi ollut tarjolla yllin kyllin asiallisempana aikana.
Ja kun me pyydämme vielä yksityismailla jossa hirviä on paljon, niin maanomistajat eivät katso hyvällä sitä, että seuralla jää lupia käyttämättä.
Tilanne on vielä siinäkin mielessä hassu, että apu jota pyydetään jahdin loppuvaiheessa on sen sorttista, että kaikki apu ei kelpaa, eli talkoomiehetkin valikoidaan.
Tänä vuonna olisin hyvin tyytyväinen jos meillä se yksi vasa jäisi saamatta kun varoitin tästä samasta asiasta jo ennen jahtia. Eli isoista hirvimääristä ja vähäisistä luvistakin huolimatta jahti voidaan töpeksiä jos sitä ei osata ottaa tosissaan.
Terveellisintä meidän seurassa olisi jos jahti loppuisi marraskuun lopussa. |
Eli voisin olettaa että pyynti tapahtuu pohjosemmassa suomessa, kun näistä jakoporukoista puhutaan?
Se voisi omalla tavallaan mukavoittaa jahtia kun pienellä porukalla ja omaan tahtiin saapi jahdata.
Millasista pinta-aloista puhutaan seuratasolla jotta tälläinen usean pyntiporukan systeemi toimii? Itse ajattelisin niin, että joka porukalla tulisi olla maata sitten riittävän paljon käytössä jotta pyynti olisi mielekästä, elikkä seuran oltava lähöillään pinta-alallisesti suhteellisen suuri.
_________________
Kyllähän tää viheltämällä hirveltä pois tulee, jos ei tänään niin sitten huomenna... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kiul
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005
Viestejä: 3980
|
| Lähetetty: 02.01.2014 14:14 Viestin aihe: |
|
|
| pekusti kirjoitti: | | Melkein paras tapa olisi, että passimiehet sytyttää nuotion, keittää kahvit ja koiramies/miehet lähtee metsään. Kun koira on saanut hirvet paikoilleen, mennään passiin ja joku yrittää haukulle. |
Meillä tämä tapa johtaisi porukan rajuun vähenemiseen. Johtuu tietysti siitä, että passimiehet ovat 'tottuneet parempaan' ja nuotiolla istujan osa ei niin kaksinen ole.
Metsällä käynti tuskin vähenisi kokonaisuudessaan, mutta hirvijahdin sijasta aktiivit siirtyisivät muuhun jahtiin, joka tarjoaa mieluisampaa toimintaa kaikille osallistujille. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
9.3x622
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2004
Viestejä: 16694
|
| Lähetetty: 02.01.2014 14:18 Viestin aihe: |
|
|
| Kiul kirjoitti: | | pekusti kirjoitti: | | Melkein paras tapa olisi, että passimiehet sytyttää nuotion, keittää kahvit ja koiramies/miehet lähtee metsään. Kun koira on saanut hirvet paikoilleen, mennään passiin ja joku yrittää haukulle. |
Meillä tämä tapa johtaisi porukan rajuun vähenemiseen. Johtuu tietysti siitä, että passimiehet ovat 'tottuneet parempaan' ja nuotiolla istujan osa ei niin kaksinen ole.
Metsällä käynti tuskin vähenisi kokonaisuudessaan, mutta hirvijahdin sijasta aktiivit siirtyisivät muuhun jahtiin, joka tarjoaa mieluisampaa toimintaa kaikille osallistujille. |
Ei tuo tyyli kyllä kiinnosta. Onneksi sitä ei meillä harrasteta.
_________________
Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kiul
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005
Viestejä: 3980
|
| Lähetetty: 02.01.2014 14:25 Viestin aihe: |
|
|
| Nimrod kirjoitti: | Koirahomma karkaa herkästi käsistä, sillä kyse on metsästyksen lisäksi koiraharrastuksesta. Lisäksi kyse on joillain aina siitä koirabisneksestä, jonka olemassaolon moni kieltää täysin... Ylipäätään seurat tekevät herkästi virheitä tässä asiassa ja jos koiramiehet saavat alkaa päättää asioista, tapahtuu herkästi ns. vallan siirtyminen koiramiesten käsiin. Hirvet pyydetään ja saadaan koirilla, jos saadaan. Ja kun muut pyyntimuodot saadaan ajettua alas, ruokkii tilanne itseään.
Toimiva hirvijahti pitää sisällään monien eri pyyntitapojen käyttämisen ja hyväksymisen. Jos koiran käyttö tulee itseisarvoksi ja se saa liikaa roolia, tapahtuu tämä yleensä muiden jahtimuotojen kustannuksella. Samaten metsästys tuppaa menemään yhden kortin varaan ja tämä on herkkää monestakin syystä. Koirat ovat kuitenkin aina määrätynlaisessa riskityössä hirvihommissaan.
Surkein ilmiö mielestäni on se, että hirviporukat jakautuvat pahimmassa tapauksessa muutamaan aktiiviin eli koiramiehiin ja näiden lisäksi lähinnä statistin roolissa oleviin rivimiehiin. Kun tämä tilanne jatkuu riittävän kauan, on valta ja päätäntä hirvijahdin kulusta koiramiehillä. Tämä tilanne yleensä aiheuttaa aika suuria ongelmia, monellakin tapaa. Meilläkin homma meni ennen tällä tavalla, hirviä jäi ampumatta ja osa porukasta jäi aina ilman lihoja kun koiramiehet saivat päättää muun muassa myös siitä, että miten hirvet jaetaan.
Kyse on mielestäni siitä, että millainen hirvenmetsästyksen johtaja on. Jos kyseinen kaveri on itse innokas koiramies, käy herkästi niin, että porukan politiikka alkaa suosia koirapyyntiä. |
+2.
Olemme kokeilleet koiramiestä jahdin johtajana parikin kertaa varsin heikoin seurauksin. Roolit koiranohjaajana ja metsästyksen johtajana menevät sen verran pahasti ristiin, että sekä jahdin mielekkyys, että 'teho' heikkenevät. Hommaa koitettiin parantaa 'delegoimalla' hommaa varajohtajille l. kun kaveri pelasi koiransa kanssa, niin joku varajohtajista organisoi muuta jahtia. Tässä törmättiin varsin usein erilaisiin intressiristiriitoihin ja 'väärinkäsityksiin' ja lopputulemana oli, että varajohtajat eivät ottaneet 'delegointia' vastaan. Lisäksi kyseessä on pienoinen riskikin lainsäädännön osalta, lakihan ei tunne vastuun delegointia vaan johtaja johtaa ja jos johtaja ei ole paikalla varamies johtaa.
Oman kokemuksen mukaan - tätä tukee myös vaimon kokemus omasta porukastaan - johtajana paras on henkilö, jolla ei ole voimakkaita henkilökohtaisia intressejä jahtitavan suhteen, mutta sen sijaan kykyä nähdä porukan etu yksittäisen jahtaajan edun sijasta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
pekusti
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Syy 2008
Viestejä: 1334
|
| Lähetetty: 02.01.2014 15:28 Viestin aihe: |
|
|
| 9.3x622 kirjoitti: | | Kiul kirjoitti: | | pekusti kirjoitti: | | Melkein paras tapa olisi, että passimiehet sytyttää nuotion, keittää kahvit ja koiramies/miehet lähtee metsään. Kun koira on saanut hirvet paikoilleen, mennään passiin ja joku yrittää haukulle. |
Meillä tämä tapa johtaisi porukan rajuun vähenemiseen. Johtuu tietysti siitä, että passimiehet ovat 'tottuneet parempaan' ja nuotiolla istujan osa ei niin kaksinen ole.
Metsällä käynti tuskin vähenisi kokonaisuudessaan, mutta hirvijahdin sijasta aktiivit siirtyisivät muuhun jahtiin, joka tarjoaa mieluisampaa toimintaa kaikille osallistujille. |
Ei tuo tyyli kyllä kiinnosta. Onneksi sitä ei meillä harrasteta. |
On siinäkin huonot puolensa. Siinä ei välttämättä pääse niin osallistumaan, mutta sellaiselle kuka on kiinnostunut koiralla metsästämisestä, niin se varmasti on paras vaihtoehto. Itse tykkäisin kaikkein eniten tästä muodosta, koska ei se passissa kyhnöttäminen tuntikaupalla niin mielekästä ole. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
9.3x622
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2004
Viestejä: 16694
|
| Lähetetty: 02.01.2014 15:45 Viestin aihe: |
|
|
| pekusti kirjoitti: | | 9.3x622 kirjoitti: | | Kiul kirjoitti: | | pekusti kirjoitti: | | Melkein paras tapa olisi, että passimiehet sytyttää nuotion, keittää kahvit ja koiramies/miehet lähtee metsään. Kun koira on saanut hirvet paikoilleen, mennään passiin ja joku yrittää haukulle. |
Meillä tämä tapa johtaisi porukan rajuun vähenemiseen. Johtuu tietysti siitä, että passimiehet ovat 'tottuneet parempaan' ja nuotiolla istujan osa ei niin kaksinen ole.
Metsällä käynti tuskin vähenisi kokonaisuudessaan, mutta hirvijahdin sijasta aktiivit siirtyisivät muuhun jahtiin, joka tarjoaa mieluisampaa toimintaa kaikille osallistujille. |
Ei tuo tyyli kyllä kiinnosta. Onneksi sitä ei meillä harrasteta. |
On siinäkin huonot puolensa. Siinä ei välttämättä pääse niin osallistumaan, mutta sellaiselle kuka on kiinnostunut koiralla metsästämisestä, niin se varmasti on paras vaihtoehto. Itse tykkäisin kaikkein eniten tästä muodosta, koska ei se passissa kyhnöttäminen tuntikaupalla niin mielekästä ole. |
Kaikessahan on hyvät ja huonot puolet. Minä kyllä passissakin viihdyn. Siinä on oma hohtonsa kuunnella aistit valppaina risahduksia yms.
_________________
Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kiul
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005
Viestejä: 3980
|
| Lähetetty: 02.01.2014 16:41 Viestin aihe: |
|
|
| pekusti kirjoitti: | | 9.3x622 kirjoitti: | | Kiul kirjoitti: | | pekusti kirjoitti: | | Melkein paras tapa olisi, että passimiehet sytyttää nuotion, keittää kahvit ja koiramies/miehet lähtee metsään. Kun koira on saanut hirvet paikoilleen, mennään passiin ja joku yrittää haukulle. |
Meillä tämä tapa johtaisi porukan rajuun vähenemiseen. Johtuu tietysti siitä, että passimiehet ovat 'tottuneet parempaan' ja nuotiolla istujan osa ei niin kaksinen ole.
Metsällä käynti tuskin vähenisi kokonaisuudessaan, mutta hirvijahdin sijasta aktiivit siirtyisivät muuhun jahtiin, joka tarjoaa mieluisampaa toimintaa kaikille osallistujille. |
Ei tuo tyyli kyllä kiinnosta. Onneksi sitä ei meillä harrasteta. |
On siinäkin huonot puolensa. Siinä ei välttämättä pääse niin osallistumaan, mutta sellaiselle kuka on kiinnostunut koiralla metsästämisestä, niin se varmasti on paras vaihtoehto. Itse tykkäisin kaikkein eniten tästä muodosta, koska ei se passissa kyhnöttäminen tuntikaupalla niin mielekästä ole. |
Kun hommaa kuitenkin monessa seurassa tehdään seuruejahtina, niin sen pitää olla mielekästä koko seurueelle. Kun on olemassa jahtitapoja, joissa passissa ei tarvitse könöttää tuntikaupalla, niin silloin sitäkään 'ongelmaa' ei ole. Pitkässä juoksussa on edullisempaa seuralle, että mahdollisimman moni seuran jäsen, näiden sukulaiset ja muut kyläläiset ml. 'mökkiläiset' pääsevat jollain tavoin mukaan tähän hommaan. Näin saadaan mahdollisimman paljon porukkaa 'sitoutettua' ja vuokrasopimusten teko on jatkossa helpompaa.
Tuossa olen seurannut vaimon porukkaa, jossa on siirrytty 'sekajahdista', peltopyynti, ajometsästys, koirajahti, pelkkään koirajahtiin. Osallistumismäärät putosivat radikaalisti - jopa jahtipäällikkö siirtyi 'puolelle osuudelle'- ja kun wanhaa kaartia siirtyy sivuun, niin nuoria jatkajia ei tule tilalle. Lapset eivät enää saa kosketusta jahtiin ja kun maat siirtyvät heille, niin tuppaa olemaan yhä vaikeampaa saada jatkoa vuokrasopimuksiin. Kun käytössä on yksi koira ja ohjaaja 'vuorohommissa' niin silloin ei jahdata kun sattuu työvuoro pyhänseudulle. Positiivisena puolena on tietysti, että emännän saa kaveriksi omaan jahtiin entistä useammin.  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
9.3x622
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2004
Viestejä: 16694
|
| Lähetetty: 02.01.2014 17:17 Viestin aihe: |
|
|
Kaikki jahtimuodot on sallittuja meilläkin ja ei ole ongelmia asian suhteen ollut.
_________________
Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14821
|
| Lähetetty: 02.01.2014 20:36 Viestin aihe: |
|
|
| Tusee kirjoitti: | Eli voisin olettaa että pyynti tapahtuu pohjosemmassa suomessa, kun näistä jakoporukoista puhutaan?
Se voisi omalla tavallaan mukavoittaa jahtia kun pienellä porukalla ja omaan tahtiin saapi jahdata.
Millasista pinta-aloista puhutaan seuratasolla jotta tälläinen usean pyntiporukan systeemi toimii? Itse ajattelisin niin, että joka porukalla tulisi olla maata sitten riittävän paljon käytössä jotta pyynti olisi mielekästä, elikkä seuran oltava lähöillään pinta-alallisesti suhteellisen suuri. |
Meillä on noin 15 000 ha kohtuullisen yhtenäistä yksityismaata käytössä, eli tuo jako neljään porukkaan kyllä onnistuu. Itse asiassa tuo yksi pyyntialuekin mahdollistaa esimerkiksi useammalla koiralla pyynnin ilman mitään ongelmia.
Sitten tämä laajuus taas on haaste, sillä isokin porukka on pyyntialueen kokoon suhteutettuna "harva pyydys". Täten meillä ajometsästys on vaikeampaa ja tehottomampaa monestakin syystä. Esimerkiksi jahdin alustavat toimet hirvien paikantamisen suhteen ovat työläämpiä ja vähäisistä metsäautoteistä johtuen jopa mahdottomia.
Yhä enemmän suuntaus on siis täsmäpyynti kyttäämällä tai houkuttelemalla ja koirapyynti siirtyvillä passituksilla. Nämä ovat tehokkaita tapoja pyytää. Oikeastaan suurin purnaus meillä on se, että kaikki käytössä olevat pyyntitavat vaativat joko osaamista tai aktiivisuutta ja tämä ei sovi niille, joiden mielestä hirvijahti onnnistuu myös ilman panostuksia joko opetteluun, riistanhoitoon tai houkutteluun. Perinteisestä ajometsästyksestä pidettiin kiinni oikeastaan vain niin kauan kuin lupamäärät olivat alhaiset. Tuolloin oli myös niitä perinteisiä "aktivointiongelmia". Nykyään ajojahdeilla ei meidän lupamäärillä päästäisi koskaan riittäviin kaatoprosentteihin.
Meilläkin toki seurassa on ryhmiä, joissa tärkeitä talkoita ovat tulipuutalkoot, mutta niissä ryhmissä, joissa jahti on tehokasta, on painopiste passirakenteiden ajantasalla pitämisessä, riistapelloissa ja koirakannan riittävässä ylläpidossa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tusee
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Syy 2005
Viestejä: 305
Paikkakunta: Kouvola/Hamina
|
| Lähetetty: 03.01.2014 14:55 Viestin aihe: |
|
|
Riittä vallan mainiositi, meillä se n.8000 ha maata ja 5-10 koiraa irti ja siltikään ne eivät toisiaan ole häirinneet yhtä edesmennyttä koiraa lukuunottamatta, jolla oli "hieno" tapa oikaista kaukaakin lähimmälle haukulle kaveriksi.
Meilläkään se ajometsästys ei yksistään riittäisi edes laihoina lupavuosina, vaikka edellytykset sen toimimiseen ovatkin kohdillaan, teitä riittävän tiheästi yms, taikka jos suuskuun alusta joulukuun loppuun mentäisiin, niin sitten ehkä.
Kyttäyspyynti voisi olla mielenkiintoinen lisä, mutta tähän mennessäkin luvat on yleensä käytetty 2-4 viikonlopussa, jotenka siihen ei olla vielä ruvettu, kenties tulevaisuudessa sitten kun porukka vähenee ja vanhenee..
Talkoot meillä taas hoituu muutaman aktiivin voimin, kitinää tulee kun on porukkaa liian vähän talkoissa, mutta jos polttopuutalkoot on maanantaina kello 09:00, niin jotkut huono-onniset voivat vaikka joutua olemaan töissä, mikä taas ei eläkeläisten/pienviljelijöitten ajatusmaailman sovi 
_________________
Kyllähän tää viheltämällä hirveltä pois tulee, jos ei tänään niin sitten huomenna... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
optimikko
Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Kes 2007
Viestejä: 2785
Paikkakunta: Ala-Lapin kuusi
|
| Lähetetty: 03.01.2014 16:35 Viestin aihe: |
|
|
| Nimrod kirjoitti: | | Kolmas ja ehkä erikoisempi riitakapula on ns. "ammattiylpeys", eli tarve kyetä saamaan hirvet omatoimisesti metsästä pois. Määrättyyn pisteeseen asti tämä on hyvä juttu, mutta monessa seurassa näitä loppuun asti yrittäjiä joudutaan sietämään siten, että ensin pyydetään lupaa ampua hirvet näille ja sitten joulukuun puolivälissä nämä saamattomat taas rukoilevat apua muilta. Tämä on jatkuva ongelma ainakin pohjoisessa ja yksi syy sille miksi kaatotavoitteisiin ei päästä ja aina on sen viimeisen vasan jahti päällä joulukuun loppupimeillä... |
Tässä asiassa voidaan myös olla sitä mieltä, että porukalle ei anneta pyyntirauhaa. Semmoiset, jotka haluaa pyytää omaehtoisesti omaa jakohirveä ovat loanheittokampanjan kohteena. Osalla porukasta on hinku saada omiin nimiinsä/koirillensa mahdollisimman paljon kaatoja. Jos toiset haluaa pyytää hirvensä joulukuussa niin se heille suotakoon. Harvemmin ainakin minun tietämäni "pitkän ajan pyytäjät" ovat olleet apua vailla. Päin vastoin nämä kaatomäärien laskijat paheksuvat suuresti, kun heille ei anneta lupaa ampua näiden toisten jakohirviä (jotka he ovat kuitenkin itse saaneet pyydettyä)
_________________
Hallittu kaaos = selkeä epäjärjestys |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14821
|
| Lähetetty: 03.01.2014 16:43 Viestin aihe: |
|
|
| optimikko kirjoitti: | | Nimrod kirjoitti: | | Kolmas ja ehkä erikoisempi riitakapula on ns. "ammattiylpeys", eli tarve kyetä saamaan hirvet omatoimisesti metsästä pois. Määrättyyn pisteeseen asti tämä on hyvä juttu, mutta monessa seurassa näitä loppuun asti yrittäjiä joudutaan sietämään siten, että ensin pyydetään lupaa ampua hirvet näille ja sitten joulukuun puolivälissä nämä saamattomat taas rukoilevat apua muilta. Tämä on jatkuva ongelma ainakin pohjoisessa ja yksi syy sille miksi kaatotavoitteisiin ei päästä ja aina on sen viimeisen vasan jahti päällä joulukuun loppupimeillä... |
Tässä asiassa voidaan myös olla sitä mieltä, että porukalle ei anneta pyyntirauhaa. Semmoiset, jotka haluaa pyytää omaehtoisesti omaa jakohirveä ovat loanheittokampanjan kohteena. Osalla porukasta on hinku saada omiin nimiinsä/koirillensa mahdollisimman paljon kaatoja. Jos toiset haluaa pyytää hirvensä joulukuussa niin se heille suotakoon. Harvemmin ainakin minun tietämäni "pitkän ajan pyytäjät" ovat olleet apua vailla. Päin vastoin nämä kaatomäärien laskijat paheksuvat suuresti, kun heille ei anneta lupaa ampua näiden toisten jakohirviä (jotka he ovat kuitenkin itse saaneet pyydettyä) |
Tänäkin vuonna teidän porukka ampui sen viimeisen hirven toisille, kuten monena vuonna aiemminkin...  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
