OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Miksi hirvenmetsästys on riitaisaa?????
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 12, 13, 14  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
optimikko
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Kes 2007
Viestejä: 2785
Paikkakunta: Ala-Lapin kuusi

LähetäLähetetty: 04.01.2014 00:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Juurikin hirvenpyynnissä unohtuu helpoiten, että kyseessä on vain harrastus. Kun toiminnalla haetaan "taloudellista" (lihallista) hyötyä unohtuu isolta osalta porukasta metsästyksen perusajatus tai "harrastamisen ilo".

Yleensähän ihminen pyrkii harrastusten kautta hakemaan irtiottoa arjesta elämysten muodossa. Kun jahti onkin arjen omainen toimitus, kuten halon hakkuu tai lumenluonti, ei enää itse tekeminen ole homman ydin vaan se "palkinto" joka tekemisellä saavutetaan. Kun homman ydin onkin lihanyssykän saaminen elämysten sijaan, muuttuu homman luonne "rentoutumisesta suorittamiseksi".

Kun harrastus muuttuu työnomaiseksi aletaan miettiä tehokkuutta. Asetetaan tavoitteita ajallisia ja kaatotavoitteita. Mukaan astuu työelämän hierarkiat johtajineen ja alaisineen. Aletaan miettimään "työaikoja" ja palkkionjakoa työajan mukaan.
_________________
Hallittu kaaos = selkeä epäjärjestys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11044

LähetäLähetetty: 04.01.2014 09:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

In reality: Oisko yksi syy riitaisuuteen aika. Hirvijahtihan on loppupeleissä pirun tylsää, jollet ole koiranohjaaja. 90% ukoista istuu, vähän porukasta riippuen 2-6h löysejä jakkaralla jonkun aukon laidassa. Kerran kolmessa vuodessa voi hirvenkin nähdä. Jää siinä vähän aikaa miettiä että mikä tänään taas menee pieleen Very Happy
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Usko Eevertti Luttinen
Banned


Liittynyt: 07 Huh 2012
Viestejä: 1397
Paikkakunta: Närreitten valtakunta

LähetäLähetetty: 04.01.2014 10:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

optimikko kirjoitti:
Juurikin hirvenpyynnissä unohtuu helpoiten, että kyseessä on vain harrastus. Kun toiminnalla haetaan "taloudellista" (lihallista) hyötyä unohtuu isolta osalta porukasta metsästyksen perusajatus tai "harrastamisen ilo".

Yleensähän ihminen pyrkii harrastusten kautta hakemaan irtiottoa arjesta elämysten muodossa. Kun jahti onkin arjen omainen toimitus, kuten halon hakkuu tai lumenluonti, ei enää itse tekeminen ole homman ydin vaan se "palkinto" joka tekemisellä saavutetaan. Kun homman ydin onkin lihanyssykän saaminen elämysten sijaan, muuttuu homman luonne "rentoutumisesta suorittamiseksi".

Kun harrastus muuttuu työnomaiseksi aletaan miettiä tehokkuutta. Asetetaan tavoitteita ajallisia ja kaatotavoitteita. Mukaan astuu työelämän hierarkiat johtajineen ja alaisineen. Aletaan miettimään "työaikoja" ja palkkionjakoa työajan mukaan.



Olipa hyvä teksti. Jokseenkin näin se menee. Itseäni vi-tuttaa koiramiehenä kun muutoinkin on 2-3 lupaa vuodessa käytössä niin nämä
vanhat passimiesten pökylät höyryää jo kahden metsästetyn viikonlopun
jälkeen että hirvet pitäisi jo olla nurin että pääsisi jo sinne ja tänne ja tuonne. Mokomat harakat ovat muutenkin ihan vain lihan takia hirvihommissa.
_________________
Ja sen poijjan nimi oli Julli ja sillä oli hirmuinen kulli
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
valmetrihla
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Mar 2008
Viestejä: 156
Paikkakunta: keski-suomi

LähetäLähetetty: 04.01.2014 12:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sigamees kirjoitti:
In reality: Oisko yksi syy riitaisuuteen aika. Hirvijahtihan on loppupeleissä pirun tylsää, jollet ole koiranohjaaja. 90% ukoista istuu, vähän porukasta riippuen 2-6h löysejä jakkaralla jonkun aukon laidassa. Kerran kolmessa vuodessa voi hirvenkin nähdä. Jää siinä vähän aikaa miettiä että mikä tänään taas menee pieleen Very Happy


+1
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14739

LähetäLähetetty: 04.01.2014 13:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hirvenmetsästys on, kuten olen aiemmin sanonut, jakautunut kahtia sen suhteen, että onko se harrastus vaiko velvoite. Henkilökohtaisella tasolla se voi olla harrastus ja sen virkistysarvo voi olla hyvin suuri, mutta yhteiskunnallisella tasolla hirvijahtia ei nähdä tällä tavalla.

Itse näen hirvijahdin harrastuksena, mutta näen sen myös hommana, joka pitää hoitaa harrastuksen eteen. Eli fifty-sixty tässä suhteessa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11044

LähetäLähetetty: 04.01.2014 16:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nimrod kirjoitti:
mutta yhteiskunnallisella tasolla hirvijahtia ei nähdä tällä tavalla.

...näen sen myös hommana, joka pitää hoitaa harrastuksen eteen. Eli fifty-sixty tässä suhteessa.


Höpöhöpö, se on harrastus, ei mikään velvoite tai metsästäjän kansalaisvelvollisuus. Kun me metsästäjät (sekä yhteiskunta) vielä oppisimme arvostamaan miten iso työ hirvikannankurissapito yhteiskunalle on. Joka tehdään täysin harrastajien omalla kustannuksella. Me metsästäjinä, seuroina ja edunvalvojamme voisivat käyttää tuota palvelua yhteiskunalla paljon tehokkaamin etujemme ajamiseen, jollei se ahneus muutaman lihakilon takia olisi niin kova.

Esimerkki: Jos maaomistaja X vaikka haluaa vuokrata maansa vain hirvelle, ja valveutunut seura on valmis tekemään vain kaiken metsästyksen sopimukseen (järkevää koko jäsenistöä ajatellen). Sopimusta ei tule, koska naapuriseura Y ottaa mielihyvin tuonkin plantin itselleen, ja vain hirvelle, vaikkei sillä mitään teekään. Koeta tässä sitten ajaa koko harrastuksen etua Very Happy
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
dxman
***


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7462

LähetäLähetetty: 04.01.2014 18:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hirvestys on liian halpaa. Kaatajalle maksu esim. 2000 euroa. Kaataja saisi sitten kerätä kolehtia niiltä lihanhimoisilta kanssa metsästäjiltä jotka ovat vain lihan takia jahdissa. Jos saa kasattua....

Toden perään. Seuruejahti ei sovellu oman edun tavoittelijoille. Seurojen pitäisikin myydä luvat huutokaupassa ahneimmille ja sitten loput luvat jahdata pois hyvässä porukkahenhgessä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14739

LähetäLähetetty: 04.01.2014 18:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nyt ollaan oikeastaan aika ytimessä sen suhteen, että mikä on hirvenmetsästyksen rooli. Hirvien tavoitekannat ovat poliittisen päätöksenteon tulos ja hirvikantaa pyrytään säätämään ylhäältä aivan eri vakavuudella kuin muiden riistaeläinten kantoja. Kyse on nimenomaan sellaisesta hirvimäärästä, joka nähdään sopivaksi tieliikenteen, metsätalouden jne kannalta. Metsästäjien ääni on toki olemassa, mutta se jää aika hiljaiseksi esimerkiksi metsänhoitoyhdistysten rinnalla.

Itse tykkäisin kovasti siitä, että hirvikannat voitaisiin pitää korkeampina ja hirvilupia olisi reippaasti ja pitäisin myös siitä, että mitään painetta lupien käyttämiseen ei olisi. Eli saataisiin paikallista päätäntavaltaa enemmän. Tämä ei vain tällä hetkellä ole realismia.

Olen myös sitä mieltä, että pääosa hirviä metsästävistä maanomistajista pitää hirvijahtia mielekkäänä ja heille taimikkotuhot eivät paina vaa'assa niin paljon kuin hirvijahdin lopputulema. Mutta ongelma eivät olekaan maanomistajat vaan ne isommat yksiköt, eli metsänhoitoyhdistykset. Näiden kanta on usein, että hirviä ei tarvita ollenkaan.

Hirvipolitiikka on sitten luovimista näiden eri intressien välimaastossa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14739

LähetäLähetetty: 04.01.2014 18:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sigamees kirjoitti:
Esimerkki: Jos maaomistaja X vaikka haluaa vuokrata maansa vain hirvelle, ja valveutunut seura on valmis tekemään vain kaiken metsästyksen sopimukseen (järkevää koko jäsenistöä ajatellen). Sopimusta ei tule, koska naapuriseura Y ottaa mielihyvin tuonkin plantin itselleen, ja vain hirvelle, vaikkei sillä mitään teekään. Koeta tässä sitten ajaa koko harrastuksen etua Very Happy


Niin, tuollaisissa tilanteissa kannattaa todellakin miettiä asiaa siltä kannalta, että onko järkevämpää ottaa se maa seuralle ja vain hirvenmetsästykselle kun todennäköistä on se, että se maa vuokrataan joka tapauksessa vain hirvenmetsästykselle. Tämä ongelma tulee jatkumaan aivan takuulla niin kauan kuin hirvivahinkojen korvaaminen ei ole yhteydessä siihen, että onko kyseinen maa vuokrattu metsästykseen.

Meillä on suunta ollut hiljalleen se, että vuokrasopimuksista yhä suurempi osa on pyritty tekemään kaikelle metsästykselle. Itse asissa tämäkin asia on jännä, sillä suurin syy ennen vanhaan näille "vain hirvelle" sopimuksille löytyi jostain aivan muualta kuin maanomistajien intresseistä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26217

LähetäLähetetty: 04.01.2014 22:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

meillä ei kyllä voi heristellä mettänhoitoyhistyksen suuntaan liiasta puuttumisesta, ainakaan asiattomasta. toki muualta mettäsektorilta tulee painetta, mutta ei kuiteskaan kovin hankalaa ja sitäki on ohjailtu sieltä etelämpää, tiedät kyllä paikan.

senverran paljon taimikkomiehiä on meilläki seurassa että on yritetty painottaa "vahinkohirvien" pyyntiä ihan samoin ku liikennettä jatkuvasti vaarantavia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
kuulapää78
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Elo 2006
Viestejä: 1065
Paikkakunta: Kuru

LähetäLähetetty: 14.02.2014 15:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

En ole lukenut aikaisempia ketjun viestejä, mutta kerron erään esimerkin Pohjois-Satakunnasta. Kuulun erääseen seuraan missä hirvenmetsästys tapahtuu pääsääntöisesti miesajolla. Hommasin kuitenkin koiran jota aloin kouluttamaan, että saataisiin hirvet helpommin metsästä pois ajomiesten vähyyden vuoksi ja porukkahan senkuin vanhenee eli ennen pitkää oltaisiin siinä tilanteessa että muutamat nuoret eivät muuta tekisikään kuin toimisivat ajomiehinä.

Kausi alkoi ja huomasin että seurassa koiran kouluttaminen oli lähes mahdotonta. Alkukaudesta jahtipäällikko määräsi alueille mistä ei hirviä löytyisi. Myöhemmin kaudesta oli aina "vääränlainen" hirvi haukussa. Luvat kuluivat loppuun ja kysyin porukan mielipidettä lisäluvan hakemisesta koiran koulutusta varten sellaisilla ehdoilla että haemme aikuisen luvan joka mahdollistaa vasan tai aikuisen ampumisen haukkuun. Sehän kävi porukalle. Surukseni sain huomata metsälle mennessäni että jahtipäällikkö määräsi että ammutaan vaan sonnia. Muutamana päivänä jaksoin käydä metsällä koirani kanssa joka löysi hirviä joka reissulla ja haukkuikin niitä, mutta haukussa oli aina naaras ja vasa joten kaatoa ei tullut. Huomautin jahtipäällikölle että lain mukaan porukka päättää että mitä ammutaan ja jahtipäällikön tehtäviin kuuluu jahdin turvallisuudesta yms. huolehtiminen.
Mutta asenne on se että näin tehdään kun on aina tehty...
Toki jahtipäälliköllä ja varajahtipäälliköllä on toinenkin motiivi joka on Saksalaiset vieraat jotka käyvät joka syksy, vieraitahan vastaan minulla ei ole mitään, mutta heidän etunsa ei saisi mennä jäsenen etujen edelle. Olemme päässeet Saksaan vastavierailuille ja se on ollut mukavaa. Tosin nämä kaksi j.päällikköä käyvät lisäksi Saksalaisten vieraidemme järkkäämillä metsästysreissuilla (rasvausreissuilla) mitä he eivät kyllä seurassa mainosta. Tämän lisäksi he yrittivät vesittää omien vieraideni metsästyksen. Tänä syksynä metsästänkin hirveni aivan muualla. Onneksi pääsin vierailulle monen seuran maille viime syksynä ja koiralle saatiin kaivattu ensimmäinen kaato.

Mitäs porukka on mieltä seuraavanlaisesta kuvitteellisesta tapauksesta?

Ulkomaalaisen vieraan passin tulee emä ja vasa, vieras yrittää ampua vasan, mutta luoti osuukin kuuseen josta muuttaa suuntaansa niin että se osuu emää takajalkaan, jonka jälkeen toinen ulkomainen vieras onneksi lopettaa elukan kärsimykset. Onneksi vasakin tulee passimiehen eteen jonkin ajan kuluttua ja se saadaan kaadettua. Mitenköhän viranomaiset suhtautuisivat tällaiseen toimintaan, missä jahtipäällikkö jättää moisen ilmoittamatta heille? Käsittääkseni virkavalta tulkitsee sen että oliko vahinko vai ei. Todennäkösesti kyseessä on vahinko, mutta rangaistaanko j.päällikköä kun ei ole asiasta ilmoittanut?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti MSN Messenger
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14739

LähetäLähetetty: 14.02.2014 15:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kuulapää78,

Ei ole kovin outo tuo mainitsemasi tilanne, joskin tässä yhteydessä vaakakupissa painaa melkoisesti se, että seuranne on noin vahvasti naimisissa vierasjahtien kanssa. Vierasjahdit ovat erityisesti suurriistan osalta aina hieman sellaista "harmaata aluetta", eli yleensä nämä vaihtojahtihommat ym. ovat vain muutamien herkkua ja tällöin näistä vierasjahdeista tulee eräänlainen pelilauta jossa omat intressit ovat voimakkaasti mukana kuvioissa.

Kun omat intressit ja seuratoiminta yhdistetään, ollaan hyvin herkässä tilanteessa ja usein joku maanomistaja ei pidä asiasta jne. Eli pelisääntöjen pitää olla selkeät ja vierasjahdit eivät saa aiheuttaa sitä, että oman seuran porukka tuupataan niiden myötä sivuasemaan.

Yksi seura jossa olen vieraillut peurajahdeissa on oikeastaan nyt lopettanut vierasjahdit tällaisista syistä. Eli osa porukasta ei pitänyt siitä, että näitä jahteja varten budjetoitiin lupia. Sitten tuli mukaan vaihtojahdit, joista pääsi nauttimaan ns. järjestävän seuran aktiivit. Ja tässä vaiheessa mukaan tuli vieraiden eriarvoistaminen sen suhteen, että millaista vaihtojahtia tarjosivat. Nyt se on siis kaikilta loppu.

Vaikeita asioita, mutta järjestettävissä. Tärkeää olisi, että homma suunniteltaisiin tarkasti ja siten, että kaikilla olisi selkeästikin reilun meiningin maku asioista.

Omassa seurassani varsinainen vierasmetsästys käsittää vain pienriistan, mutta hirvijahtiinkin on mahdollista ottaa vierailijoita. Se, että näin ei ole tapahtunut viime aikoina isommin johtunee vanhoista hommista, jolloin kaikki ei mennyt aivan nappiin saksalaisten metsästysmatkailijoiden kanssa. Silloin sukulaismies sössi asian ja suututti muutamia maanomistajia ja seurakavereita.

Herkkää hommaa...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Bearclaw
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Lok 2004
Viestejä: 1183

LähetäLähetetty: 14.02.2014 15:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

kyllähän seurassa jossa pitkät perinteet ajohommista on vaikea saada koirahommia hyvälle mallille, sama homma täälläkin. "Miten voi olla mahdollista että koiramies istuu tulilla, koira jossain haussa/haukussa, ja 50 ukkoa odottaa koiramiehen liikettä, tässä mennyt jo kokonaiset 2 tuntia hukkaan, ei tuu hyvä tulos...."

valitettavasti on ekaksi katottava mikä on suhtautuminen koirahommiin ja sitten tehtävä ratkaisevat liikkeet. Omassa seurassa jossa jahdattu molemmilla tavoilla, hommat jumineet paikoilleen ja vaikka yritettiin saada muutoksia aikaiseksi homma kusi. No, ens syksynä mennään sitten eri porukkaan jossa pelkästään koirametsästystä, saa nähdä minkalaiset kokemukset on sitten syksyn jälkeen...?

tuosta alemmasta jutusta mun mielestä ei ole kuin yks tie ja se on käräjille... Crying or Very sad
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
9.3x622
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Huh 2004
Viestejä: 16672

LähetäLähetetty: 14.02.2014 15:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuota vierasjahtia vastaan minulla ei ole mitään, mutta jos siinäkin tulee vastaan se oman edun tavoittelu, niin alkaahan se silloin kyrsiä joustavaakin ukkoa. Vaikka itse en ole/olisi vieraaksi menossa, mutta jos se vastavuoroisuus on vain pienen porukan etu (pieni piiri pyörii), niin ei kaikki sitä sulata, mikä on kyllä ymmärrettävää. Vieras on joskus ollut mukana hirvijahdissa ja minulla ainakin jäi hyvä fiilis vieraan mukana olosta. Mutta mutta, jossain vaiheessa se alkoi menemään vaikeaksi, kun eräiden maanomistajien/jäsenten mielestä tämän vieraan kansalaisuus oli väärä. Harmitti vietävästi tämän ulkomaalaisen herrasmiehen puolesta. No, kun ollaan juntteja, niin sitten ollaan...prkl.
_________________
Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pussihousuelvis
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Hel 2011
Viestejä: 2650

LähetäLähetetty: 14.02.2014 15:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

9.3x622 kirjoitti:
Tuota vierasjahtia vastaan minulla ei ole mitään, mutta jos siinäkin tulee vastaan se oman edun tavoittelu, niin alkaahan se silloin kyrsiä joustavaakin ukkoa. Vaikka itse en ole/olisi vieraaksi menossa, mutta jos se vastavuoroisuus on vain pienen porukan etu (pieni piiri pyörii), niin ei kaikki sitä sulata, mikä on kyllä ymmärrettävää. Vieras on joskus ollut mukana hirvijahdissa ja minulla ainakin jäi hyvä fiilis vieraan mukana olosta. Mutta mutta, jossain vaiheessa se alkoi menemään vaikeaksi, kun eräiden maanomistajien/jäsenten mielestä tämän vieraan kansalaisuus oli väärä. Harmitti vietävästi tämän ulkomaalaisen herrasmiehen puolesta. No, kun ollaan juntteja, niin sitten ollaan...prkl.


Vieraaksi vaan tuttuja. Rolling Eyes
_________________
http://youtu.be/otCpCn0l4Wo?t=18s

http://aijaa.com/CZV65q
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 12, 13, 14  Seuraava
Sivu 7 Yht. 14

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com