OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Sorkkaeläinjahdin ampumatreeni? Tarvetta vai ei?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 13, 14, 15 ... 20, 21, 22  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
havu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Maa 2004
Viestejä: 3242

LähetäLähetetty: 02.11.2014 13:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Main thing
meidän porkan harjoittelussa on siinä, että edes aseen käsittely pysyisi tuttuna. Vaatimustaso harjoittelussa on todella matala ja sillä ei kukaan kehity ampujana. Alun alkaen vaatimus oli asetettu hiukan korkeammaksi, mutta tuli selväksi että niin se ei toinna. Näimme kuitenkin että jos ei ole mitään vaatimusta, niin usealla ampujalla käy niin, että ainoa mitä aseella tehdään pakosti on se merkin ampuminen kerran kolmessa vuodessa. Samaiset miehet alkavat olla jo siinä iässä, että ilman tätäkään harjoittelua alkaisi muilla vaatia suurempaa uskallusta tulla yhtä aikaa metälle.

Suoraan sanoen, jokusella vanhan kokeen suoritus tuottaisi ylipääsemätöntä vaikeutta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14819

LähetäLähetetty: 02.11.2014 17:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

TKH kirjoitti:
Silti tällainen ukkeli voi syksyllä itse jahdissa olla paljon varmempi hirvenkaataja kuin se jatkuvasti huipputuloksia radalla läiskyttävä wannabe, kokemusta tällaisestakin omasta porukasta.


Voi olla, todennäköisesti ei kuitenkaan ole. Eli jos eroa on näin päin, on kyse yleensä jostain muusta kuin ampumataitoon liittyvistä asioista.

Ylipäätään jos sääntöä aletaan muutaman poikkeuksen perusteella tulkitsemaan näin päin, on kyse logiikkavirheestä. Keskimäärin on kuitenkin niin, että parempi ampumataito näkyy parempana suorittamisena metsällä, ainakin määrättyyn pisteeseen asti.

On sitten eri asia, että millaisiin paikkoihin metsällä ammutaan, mutta se johtuu muista asioista kuin ampumataidosta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Unforgiven
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Tou 2005
Viestejä: 2819

LähetäLähetetty: 02.11.2014 19:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Missäs vaiheessa on mielestänne oikea aika siirtyä passimiehestä muihin tehtävään ja mikä on fiksu tapa hoitaa asia?

Vai mennäänkö niin, että niin kauan kun merkin saa ammuttua, niin homma on ok? Vaikka tulisi vahingonlaukauksia, huteja tai liikkuvaan pahviin ammunta olisi toivotonta...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jyrkkä D
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Lok 2008
Viestejä: 5956

LähetäLähetetty: 02.11.2014 20:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Unforgiven kirjoitti:
Missäs vaiheessa on mielestänne oikea aika siirtyä passimiehestä muihin tehtävään ja mikä on fiksu tapa hoitaa asia?

Vai mennäänkö niin, että niin kauan kun merkin saa ammuttua, niin homma on ok? Vaikka tulisi vahingonlaukauksia, huteja tai liikkuvaan pahviin ammunta olisi toivotonta...


Ei ole fiksua tapaa, koska veteraanit eivät pääsääntöisesti itse huomaa tilannetta ja on se aika karua mennä sanomaan, että se on loppu nyt. Ennen oli helppoa, kun ampumakoe karsi sentään kaikkein pahimmat. Tämä on iso ongelma ja tulee pahenemaan vielä paljon.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Unforgiven
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Tou 2005
Viestejä: 2819

LähetäLähetetty: 02.11.2014 20:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jyrkkä D kirjoitti:
Ennen oli helppoa, kun ampumakoe karsi sentään kaikkein pahimmat. Tämä on iso ongelma ja tulee pahenemaan vielä paljon.


Samaa mieltä molemmista kohdista.

Silläpä asiasta ajattelin keskustelua herätellä. Josko jollakin olisi tarjota hyviä käytänteitä tähän kohden.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jyrkkä D
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Lok 2008
Viestejä: 5956

LähetäLähetetty: 02.11.2014 20:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Unforgiven kirjoitti:
Jyrkkä D kirjoitti:
Ennen oli helppoa, kun ampumakoe karsi sentään kaikkein pahimmat. Tämä on iso ongelma ja tulee pahenemaan vielä paljon.


Samaa mieltä molemmista kohdista.

Silläpä asiasta ajattelin keskustelua herätellä. Josko jollakin olisi tarjota hyviä käytänteitä tähän kohden.


Ongelma on siinä, että liian helppo koe siirtää luontaista poistumaa ainakin kymmenellä vuodella ja uusia ei voi ottaa, koska lihapussi pienenee. Pattitilanne.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
.22
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Mar 2005
Viestejä: 339

LähetäLähetetty: 02.11.2014 21:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Oma mielipide hirvi/peura pyssyistä että. Perusmettästäjille on ehdottomasti paras se pulttilukko (tikka) kaliiperina 308 tai ehkä 30-06 ja kiikarina 3-9 tai jos ihan pelkkä hirviase niin 2-7.
Perusteluina: Pieni rekyyli, halvat harjotus panokset, tarpeeks hyvä tukki, sama ase hatjotuksissa/mettällä ja paukkuja ja lippaita on lainaan kun omat on kotona Very Happy .
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti MSN Messenger
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14819

LähetäLähetetty: 02.11.2014 21:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jyrkkä D kirjoitti:
Unforgiven kirjoitti:
Missäs vaiheessa on mielestänne oikea aika siirtyä passimiehestä muihin tehtävään ja mikä on fiksu tapa hoitaa asia?

Vai mennäänkö niin, että niin kauan kun merkin saa ammuttua, niin homma on ok? Vaikka tulisi vahingonlaukauksia, huteja tai liikkuvaan pahviin ammunta olisi toivotonta...


Ei ole fiksua tapaa, koska veteraanit eivät pääsääntöisesti itse huomaa tilannetta ja on se aika karua mennä sanomaan, että se on loppu nyt. Ennen oli helppoa, kun ampumakoe karsi sentään kaikkein pahimmat. Tämä on iso ongelma ja tulee pahenemaan vielä paljon.


Vaikka olen tästä tänne aiemminkin kertonut, niin yksi pieni omakohtainen tarina olisi paikallaan:

Eli enoni kärsi dementiasta ja se vei hänet loppujen lopuksi hautaan. Hirvijahti loppui vasta siinä vaiheessa kun hän ei saanut enää ammuttua hirvikoetta. Tätä ennen oli hyvin vaikea puuttua seuran toimesta mitenkään hänen toimiinsa, mutta koe helpotti metsästyksenjohtajan ja muiden hirvimiesten elämää. Hirvikoe oli ulkopuolinen tuomari, eikä asiat tällöin henkilöityneet. Nykyään jos on sama tilanne (itsepäinen dementikko, jonka lähimmäiset eivät tunnista merkkejä), niin pitää tapahtua aika paljon ennen kuin asiaan voi puuttua. Kyseessä täytyy siis olla vakava vaaratilanne tai oman turvallisuuden vaarantaminen, vähän niin kuin siinä, että kuka voi asua kotona. Asiaan ei puututa ennen kuin jotain hengenvaarallista sattuu. Näin se vain menee.

Vanha hirvikoe oli tässä mielessä hyvä. Ja jos joku väittää, että "kyllä seuralla on keinot puuttua tällaisiin asioihin muutenkin", niin ei ole kyllä ollut kovin tiukoissa paikoissa seuratoiminnan saralla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
9.3x622
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Huh 2004
Viestejä: 16693

LähetäLähetetty: 02.11.2014 21:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Toivottavasti joku uskaltaa meikäläisen kohdalla sanoa sitten aikanaan, että nyt on sinun parempi lopettaa, ennen kuin vahinko sattuu, jos en itse älyä lopettaa. Voihan sitä poliisille vihjaista, että nyt ei ole ukko kunnossa, niin hanakasti varmaakinn aseet hakevat pois Rolling Eyes.
_________________
Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Unforgiven
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Tou 2005
Viestejä: 2819

LähetäLähetetty: 02.11.2014 23:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ja niinhän se meni, että mitään omia testejä ei saa laittaa tyyliin "vanha koe läpi tai ei metsälle"...

Olisi hyvä kyllä, jos saisi. Silloinkin voisi välttää sen henkilöitymisen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34959

LähetäLähetetty: 03.11.2014 09:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Monessa porukassa on tapana ampua liikuvia ennen jahtia,näin meilläkin,tosin niitä ampuu todella harva koska minkäänlaista "pakkoa" ei ole,joissakin seuroissa ammunta on pakollinen ja toisissa on jopa minimitulosraja joka pitää saavuttaa jotta voi osallistua jahtiin,tämä jo hiukan karsii onnettomimpia pois rivistä ja patistaa muutenkin sakkia harjoittelemaan,mutta on selkeä tosiasia että hirvikoetta helpotettiin siinä vaiheessa kun vanhimmat vaikuttajat alkoivat putoilla pois epäonnistuessaan virallisessa hirvikokeessa,nykyinen koe on enää irvikuva eikä se täytä suurriistakokeen kriteerejä mitenkään,kyseessä on pelkkä tähtäimen asetusten tarkistus.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20209
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 03.11.2014 09:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tikkamies kirjoitti:
Uteliaisuuttani kyselen kuinka paljon ja miten harjoittelette ammuntaa nimenomaan sorkkaeläinjahteja silmälläpitäen??Laukausmääriäkin voi laittaa...

Itsellä on ollut projektina ampumataidon kehittäminen jahtihommiin jo pari vuotta, kun huomasin että itsevarmuus ja omien kykyjen arvioiti tökki pahasti jahtitilanteessa muutemaan otteeseen.Homma kuitenkin päätyi sillä kertaa ihan asiallisesti...


Mielestäni keskustelun avaaja on lähtenyt oikealle linjalle tässä keskustelualueessa.

Tuntuu nimittäin siltä, että ”yksilönvapaus” on nyky-yhteiskunnassa niin pop, että on aivan turha voivotella jotain hirvikokeen nykymuotoa. Nykyäänhän on vallalla se linja, että on täysin oma valinta, harjoitteletko vaiko etkö. Myös tuo uusi koe mahdollistaa tämän lähestymistavan.

Kaipa tuo kannustaa sitten jossain vaiheessa siihen laajemmankin rintaman omaehtoiseen harjoitteluun. Ehkä seuraavan hirvimiessukupolven kohdalla tjsp.

Jahtireppu kirjoitti:
Nimrod kirjoitti:
Jahtireppu kirjoitti:
dxman kirjoitti:
Jos koirajahdissa täytyy vetää rataholleita täyteen juoksuun, niin jossain tehdään väärin.

Mikä passimiehen osuus on sitten koiran avulla tapahtuvassa jahdissa? Tuollaisiahan ne tilanteet monesti on, kun hirvet karkkoaa haukulta. Mitä siinä on tehty väärin? Tietysti jos on sovittu, että vain ja ainoastaan haukulta ammutaan, mutta mitä silloin tehdään passimiehillä?


Mitä olen itse huomannut, niin vain harvoin hirvet koiran haukussa passeihin tulevat millään tolvavauhdilla. Yleensä kävellä lönnivät ja pysähtelevät. Joka tapauksessa vauhti on useimmiten aivan eri sorttia.

Tässäkin voi erona olla se, että etelässä pienillä alueilla, pienissä moteissa hirvet ovat tietoisia ukoista ja tolvaavat vauhdilla passeihin. Sen nyt jokainen tajuaa, että jos mahdollista niin vedetään passit mahdollisimman etäälle oletetuista hirvistä. Se ei vaan ole aina mahdollista. Kun jahtialueen rajalta toiselle on matkaa reilu 2km niin siinä on yleensä säpinää ja vauhtia, jos hirvet sattuu sisällä olemaan.


Meillä siirryttiin vuosia sitten likimain 100% ajoketjumetsästyksestä hyvin pitkälti koirahommaan. Sanoisin, ettei ne ”koirajahdin passimiehen” hollit ainakaan omalla kohdalla helpottuneet oikeastaan mitenkään ajometsästykseen verrattuna. Molemmissa jahtimuodoissa on tullut ammuttua niin seisovaa kuin liikkuvaakin ja molemmissa jahtimuodoissa hirvi on tullut passiin aika rapsakallakin vauhdilla.

Tuota taustaa vasten itse näkisin, että omalla kohdalla jahtikohtaisen harjoittelun ei pidä poiketa mitenkään, on kyseessä sitten koira- tai ajometsästys.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20209
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 03.11.2014 13:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nimrod kirjoitti:
Ja taas pitää muistuttaa siitä, että on toki olemassa ampumataitoa, mutta oma taitonsa on myös osata välttää tarvetta ampumataidolle. Shocked

Eli, jos esimerkiksi hirven ampuminen on ampumataidosta kiinni, on asian tehnyt jo tässä vaiheessa liian vaikeaksi itselleen.

Ottakaa vuosi ja treenatkaa ampumista muistakin ampuma-asennoista kuin tukemattomista asennoista ja opetelkaa hyödyntämään näitä metsästyksessä. Se on monestikin paljon järkevämpää kuin vaatia liikaa ampumataidoltaan, varsinkin kun joissain tilanteissa "tilanteen kuumuus" hankaloittaa muuten selviä asioita aivan tarpeettomasti.


Mielenkiintoinen kommentti.

Ihan kysymyksenä, että ampuuko joku liikkuvaa ”tuetusta asennosta”?

Itse olen ollut aina niitä ampujia, että ampumavalmiuden parantamiseen on käytännössä vaan lisätty treeniä vapaalta kädeltä.

Tänä syksynä yksi varmimmista seureen hirvenkaatajista ampui oletettua haavakkoa. Kertoi ampuneensa polviasennosta pistokuoppaan. Aloin siinä itsekin pohtia, että pitäisikö oikeasti tuollainen polviasento harjoitella. Sehän olisi aika monessa paikassa ”kohtuu nopeasti otettavissa”, eikä vaadi mitään tilpehöörejä.

Toisaalta, oma näkemys on sekin, että parempi laukaus lähtee hyvin harjoitellusta pystyasennosta, kuin huonosti harjoitellusta polviasennosta. Eli tuota taustaa vasten uusi asento pitäisi oikeasti harjoitella kunnolla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Anttiman
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 2647

LähetäLähetetty: 03.11.2014 13:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vapaalta kädeltä ampuminen ei pitäisi koskaan olla tavoiteampuma-asento vaan enemmänkin olosuhteiden pakosta tehty ratkaisu. Harva taitaa harjoitella improvisoidulta tueta ampumista tai erilaisia polvi- ja kyykkyasentoja. Itselläni kun on SRA-IPSC taustaa niin pyrin aina tilanteen mahdollistaessa ottamaan tukea. Jos vain mahdollista niin jokaisen kannattaisi kokeilla ampumista eri matkoilta ja erilaisten tukien varasta. Tämä ei onnistu tietenkään yleisillä harjoitusvuoroilla kun juoksevia ammutaan tai jos ratasäännöt kieltävät.

Tähän tyyliin:
https://www.youtube.com/watch?v=l-lzvjGPgKE
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34959

LähetäLähetetty: 03.11.2014 13:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Onko sellaisakin ratoja joissa saa ampua vain määrätyistä asennoista?
Tulee kyllä treenattua polvitukea,sauvatukea ja puunkylkeä,en pidä itseäni niin hyvänä ampujana etteikö tuesta olisi aina enemmän hyötyä kuin haittaa.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 13, 14, 15 ... 20, 21, 22  Seuraava
Sivu 14 Yht. 22

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com