OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Sorkkaeläinjahdin ampumatreeni? Tarvetta vai ei?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 19, 20, 21, 22  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14815

LähetäLähetetty: 06.11.2014 00:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vanhakarju kirjoitti:
Nimrod kirjoitti:
Ampumataidon ja metsästystaidon välillä on vain harvoin yhteyttä...

Mutta myöskään ampumataidon ja harkintakyvyn välillä ei välttämättä ole yhteyttä. On aina epäsuotuisaa jos käsitykset omista kyvyistä eivät ole balanssissa "hermojen" kanssa. Eli harkintakyky jne ovat oleellisen tärkeitä asioita.



Niinpä:minkähän vuoksi "Nimrod"pyrkii väheksymään ampumataidon
merkitystä metsästyksessä,olen ollut perustamassa kahta metsästysseuraa ja ollut viidessä hirviporukassa, ja harrastanut
hirvestystä reilut 45 vuotta,tällä vaatimattomalla kokemuksella sanoisin
en ole tavannut yhtään hyvän ampumataidon omaavaa hirvestäjää,
jolla ei olisi myös hyvä arviointikyky ja metsästystaito,mutta olen tavannut satoja hirvestäjiä joilla ei ole ampumataitoa eikä metsästystaitoa
jotka roikkuvat "siivellä"näitten hyvän ampumatadon omaavien hirvestäjien mukana,kyttäämässä lihaosuuttaan. Evil or Very Mad Evil or Very Mad


Vanhakarju,

Sinulla menee koko ajan puurot ja vellit sekaisin. En ole ollenkaan varma perustatko näkemyksesi todellisiin ongelmiin ja niiden syy-yhteyksiin vai jankutatko joka asiaan ratkaisuksi ampumataidon kehittämistä.

Esim. sillä ei ole mitään tekemistä ampumatsidon kanssa jos joku on hirviporukassa vain nimenä ja lihaosuuden perässä. Myöskään ampumapaikkoihin pääseminen ei liity ampumataitoon.

En silti ihmettele vaikka hahmotuskykyä ei ole sillä veikkaisin rttä oman vaatimattoman hirvenmetsästysurani aikana seurassani on ammuttu aivan eri määrä hirviä kuin mitä paikkakuntani pikkuporukoiden toimesta kyetään edes käsittämään. Meillä on siis aivan oikeaa tilastotietoa asioista ja niiden syistä. Tämän vuoksi en tarjoa lääkkeeksi joka paikassa ampumaharjoittelua.

Voin joskus liittää tänne "metsästyksenjohtajan ohjeen hirven ampumisesta", jolla oli seurassani enemmän positiivista vaikutusta kuin millään ratatreenillä on ollut. Siinä korostettiin vähän muutakin...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kankkunen
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Huh 2004
Viestejä: 615
Paikkakunta: savo

LähetäLähetetty: 06.11.2014 07:23    Viestin aihe: Ampumataito Vastaa lainaamalla viestiä

Osuminen haluttuun kohteeseen lähtee hyvin pitkälti ampujan korvienvälistä. Jos tussari on kohdistettu ja ase on teknisesti kunnossa, niin loppu on ampujasta kiinni. Usko ja luottamus omaan tekemiseen vaikuttaa lopputulokseen. Tunnen ampujia jotka puhkoo hirvitaulun kymppejä, mutta hirvessä osumat ovat siellä sun täällä. Antaako sitten rataharjoittittelu liikaa itsevarmuutta ja tulee ammuttua sellaisiin tilanteisiin, joihin olisi kannattanut jättää ampumatta ja metsästäjä jolla on kokemusta siitä millaista on etsiä sitä huonosti tapettua hirveä metsistä on ehkä varovaisempi ampuja.
Meidänkin seurassa tietyille miehille sattuu ne haavakot ja hutikudit ja he harvemmin ovat sitten siellä metsässä etsimässä niitä ampumiaan elukoita.( on sitten niitä rajoitteita, pumppu vikaa, kipeää selkää yms.)
Eilen ammuin vasan matkaa oli 180 askelta ja vasa kuoli juostuaan 60m normalisti en ampuisi nuin pitkään matkaan, mutta paikallaan oleva elukka ja tieto siitä kivääri käy siitä matkasta vielä kohdalleen. Reikä oli vasassa siinä missä pitikin, lavan takaa sisään ja vastakkaiselta puolelta lavan etupuolelta ulos. Keuhkot oli muusina, mutta lihan hävikki minimaalista, niin ja kalimberina oikea "pitkänmatkan" 9,3x 62 ja kiikarissa suurennos x2 tosin luotina on 16,2 grammainen accubondi ja kannu on täynnä norman 202 , kivääriäkin on vähän tuunattu.
Aamulla koiruus hirvien perään. Harkittuja ja tarkkoja laukauksia metsien miehille ja naisille, jos ei se hirvi tänään tule hyvälle hollille, niin kyllä se sieltä joskus tule. Elikkä malttia ampumiseen vaikka olisitte treenanneetkin.
_________________
Kyllä koira kova saa olla, mutta tyhmä ei.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Unforgiven
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Tou 2005
Viestejä: 2819

LähetäLähetetty: 06.11.2014 08:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Peto kirjoitti:


Täytyy tähän kommentoida, että ainakin itselle vaikuttaa tuo kilpailutilanne aivan erilailla,
mitä metsästystilanne. Ennen pärjäsin kohtu vähällä harjoittelulla seura/rhy-tasolla kivääriammunnassa,
nyt on pukannu jotai ihme kilpailu kammoa, häpeällistä myöntää, mutta pyssy tärrää ja
tulokset laskee 10-20 pistettä harjoituksiin verrattuna.



Ei muuta kuin isompiin kisoihin eikä sellaisiin, jotka on voittanut monena vuonna aikaisemmin peräjälkeen tms.?

Saattaa olla enempi häviämisen pelko kuin voittamisen halu päässyt pintaan?

Omia valmennettavia rohkaisin (=käskin) aina kyläkisoista nopeasti suurempiin karkeloihin, kun rupesi kipsaamista esiintymään. Ja muutoinkin.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20206
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 06.11.2014 09:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kankkunen kirjoitti:
Osuminen haluttuun kohteeseen lähtee hyvin pitkälti ampujan korvienvälistä. Jos tussari on kohdistettu ja ase on teknisesti kunnossa, niin loppu on ampujasta kiinni. Usko ja luottamus omaan tekemiseen vaikuttaa lopputulokseen. Tunnen ampujia jotka puhkoo hirvitaulun kymppejä, mutta hirvessä osumat ovat siellä sun täällä. Antaako sitten rataharjoittittelu liikaa itsevarmuutta ja tulee ammuttua sellaisiin tilanteisiin, joihin olisi kannattanut jättää ampumatta ja metsästäjä jolla on kokemusta siitä millaista on etsiä sitä huonosti tapettua hirveä metsistä on ehkä varovaisempi ampuja.
Meidänkin seurassa tietyille miehille sattuu ne haavakot ja hutikudit ja he harvemmin ovat sitten siellä metsässä etsimässä niitä ampumiaan elukoita.( on sitten niitä rajoitteita, pumppu vikaa, kipeää selkää yms.)



Anttiman kirjoitti:

Varmasti näin, mutta niitäkin tiedetään olevan jotka eivät saa siirrettyä hyvää rataampumataitoaan ja kilpailumenestystään hirvenmetsästykseen. Minä olen vahvasti ampumataidon kehittämisen kannalla. Taitavia haulikkoampujia ja kiväärimiehiä on Suomessa liian vähän ja taitavaksi tullaan vain harjoittelemalla hyvin (määrällisesti ja laadullisesti).


Itselleni on tullut sellainen käsitys, että loppupeleissä aika monikin kärsii jonkinmoisesta ”riistatilannejännityksestä”. Olen itsekin ”saanut” moisen kokea jokusenkin kerran ja on melko yllättävää, mihin se saattaa pahimmillaan viedä ampumavalmiusmielessä. Tämä on kuitenkin hirvihommissa melkoinen tabu ja tuommoisesta ei käytännössä koskaan puhuta jahtiseurueessa.

Esimerkiksi mitä itse seurailin aikoinaan vanhassa hirvikokeessa ampujia, niin todella moni jännitti ja osa raakastikin. Esimerkiksi panosten lippaaseen saaminen saattoi olla lähes ylivoimaista. Toki osa ampuu jahtilanteessa täysin kykyjensä mukaisesti, mutta ainakin meikäläiselle on ihan turha tulla väittämään, että jokainen tuossa tilanteessa pahasti jännittävä on hirvitilanteessa kylmänviileä SimoHäyhä.

Enkä pidä mitenkään poissuljettuna sitäkään, että hyvätasoisissa rata-ampujissakin olisi hirvitilanteessa jännittäviä, ihan yhtä paljon kuin muissakin. Se tuntuu oudolta, että ajatusmalli on monasti se, että jos rata-ampuma mokailee hirvijahdissa, niin se on peruste omalle harjoittelemattomuudelle. Samoin kuin se ajatusmalli, että rataharjoittelu on jollakin tapaa ”pilannut” kyseisen ampujan riistatilanneampumiskyvyn... Sekin on tullut huomattua, että jos radalla meriittejä saavuttanut ampuu ohi, niin tuo muistetaan ainakin neljännesvuosisata Smile.

Ainakin omalla kohdalla sanoisin, että aktiivinen harjoittelu toi turvamarginaalia ”stressitilanneosumiseen”.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20206
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 06.11.2014 09:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nimrod kirjoitti:
Ampumataidon ja metsästystaidon välillä on vain harvoin yhteyttä...


Mitäköhän tällä tarkoitetaan, lasketaanko metsästystaidoksi kyky hakeutua riistatilanteeseen ja siitä sitten jatketaan ampumataidolla?

Omakohtaisena kokemuksena voisi sanoa haulikkopuolelta, että olin metsästänyt ja ampunut radalla jo jokusen vuoden. Kiekkotulokset olivat tuommoista alta kymmentä kiekkoa sen aikaisesta kahdenkymmenen kiekon sarjasta. Yhtenä kesänä homma lähti aukeamaan ja tulokset nousivat tuonne 15/20 ja päälle. Esimerkiksi vesilinnustuksen riistatilanteissakin tapahtui melkoinen muutos, kun osuminen alkoi olla selvästi todennäköisempää kuin ohiampuminen.

Omien kokemusten pohjalta sanoisin, että ampumataitoa on vaikea erottaa ”metsästystaidosta”. Riippuu toki siitä, mitä katsotaan kuuluvan mihinkäkin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
9.3x622
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Huh 2004
Viestejä: 16693

LähetäLähetetty: 06.11.2014 10:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hyvän ampumataidon lisäksi pitää olla myös pelisilmää, että milloin ampuu tai jättää ampumatta riistalaukaukseen. Kumpaakin taitoa tarvitaan ja silti voi epäonni tulla peliin mukaan. Ei tämä tähtitiedettä ole.
_________________
Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jyrkkä D
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Lok 2008
Viestejä: 5952

LähetäLähetetty: 06.11.2014 10:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtinen kirjoitti:
Nimrod kirjoitti:
Ampumataidon ja metsästystaidon välillä on vain harvoin yhteyttä...


Mitäköhän tällä tarkoitetaan, lasketaanko metsästystaidoksi kyky hakeutua riistatilanteeseen ja siitä sitten jatketaan ampumataidolla?

Omakohtaisena kokemuksena voisi sanoa haulikkopuolelta, että olin metsästänyt ja ampunut radalla jo jokusen vuoden. Kiekkotulokset olivat tuommoista alta kymmentä kiekkoa sen aikaisesta kahdenkymmenen kiekon sarjasta. Yhtenä kesänä homma lähti aukeamaan ja tulokset nousivat tuonne 15/20 ja päälle. Esimerkiksi vesilinnustuksen riistatilanteissakin tapahtui melkoinen muutos, kun osuminen alkoi olla selvästi todennäköisempää kuin ohiampuminen.

Omien kokemusten pohjalta sanoisin, että ampumataitoa on vaikea erottaa ”metsästystaidosta”. Riippuu toki siitä, mitä katsotaan kuuluvan mihinkäkin.


On se niinkin, jos metsästystaidoksi lasketaan vaikka esim. hiipiminen. En usko, että Juha Hirvi on parempi hiipimään kuin moni muukaan. Voi tosin ollakin! Jos taas puhutaan amputaidosta ja metsästyslaukauksesta, olen ihan varma, että keskimääräisesti parempi ampuja suorittaa paremman metsästyslaukauksen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vanhakarju
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Mar 2011
Viestejä: 2499

LähetäLähetetty: 06.11.2014 11:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Niinpä:kolmessa viimeisessä kirjoituksessa aletaan olemaan asian
ytimessä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Anttiman
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 2647

LähetäLähetetty: 06.11.2014 11:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Olen kuullut metsästäjistä, jotka ovat erinomaisia riistalaukausten ampujia haulikolla, mutta eivät kummoisia kiekonampujia. Jotkut ovat käyttäneet tätä perusteena laistaa rataharjoittelustaan. On varmasti niitä jotka ovat kylmähermoisempia ja kokeneita, omaavat sen pelisilmän arvioida tilanteet ja osaavat salaman nopeasti toimia tilanteessa kuin tilanteessa parhaalla mahdollisella tavalla. He ovat luultavasti niitä joiden taitotaso ei laske metsällä juuri lainkaan. Heistä voisi pienellä harjoittelulla tulla erinomaisia rata-ampujia niin halutessaan.

Haulikko tai kivääri ovat välineenä aivan kuin mikä muukin työkalu. Taito ampua on vähän kuin autolla ajamisen taito. Parhaimmillaan se on sitä kun välineen käyttö ei vaadi tietoista ajattelua vaan väline on käden jatke joka tekee sen mitä halutaan. Autolla ajaessakin kädet ja jalat toimivat automaattisesti ilman että jokaista liikettä tarvitsee tietoisesti miettiä. Siihen tasoon pitäisi pyrkiä harjoittelemalla monipuolisesti kaavoihin kangistumatta.

Monet ampumaurheilulajit ovat ajautuneet aika kauaksi juuriltaan käytännön metsästyksestä tai sotilaan ampumataidon kehittämisestä/mittaamisesta. Syyt ovat urheilullisia tai olosuhteista johtuvia. Siksi korostaisin monipuolisen harjoittelun tärkeyttä. Se jos mikä kehittää parhaiten käytännön metsästyksessä tarvittavaa soveltavaa ampumataitoa. Kaikki lähtee aina perusteista. Ennen kuin voi juosta pitää osata kävellä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
9.3x622
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Huh 2004
Viestejä: 16693

LähetäLähetetty: 06.11.2014 12:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Juuri tuo harjoittelun monipuolisuus on yksi tärkeimmistä pointeista. Esimerkiksi se perus ratahirven ampuminen ei tuo monipuolisuutta, vaikka jotkut pitää sitä hyvänä. On se tyhjää parempi, mutta ei monipuolinen. Mielellään ampuisin sitäkin, ei siinä mitään, mutta vielä mieluummin ampuisin eri matkoille ja nopeuksille ja jos vielä ampumakulmia voisi muuttaa, niin voisi olla hyvä harjoitus. Nyt ammun eri matkoilta erikokoisiin maaleihin. Tämä on vain minun näkemys asiasta.
_________________
Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20206
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 06.11.2014 13:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

9.3x622 kirjoitti:
Juuri tuo harjoittelun monipuolisuus on yksi tärkeimmistä pointeista. Esimerkiksi se perus ratahirven ampuminen ei tuo monipuolisuutta, vaikka jotkut pitää sitä hyvänä. On se tyhjää parempi, mutta ei monipuolinen. Mielellään ampuisin sitäkin, ei siinä mitään, mutta vielä mieluummin ampuisin eri matkoille ja nopeuksille ja jos vielä ampumakulmia voisi muuttaa, niin voisi olla hyvä harjoitus. Nyt ammun eri matkoilta erikokoisiin maaleihin. Tämä on vain minun näkemys asiasta.


Vähän samoilla linjoilla.

Ehkä parasta saantoa itselleni oli aikoinaan se, että tuli harjoiteltua sitä liikkuvaa. Ja tuota ammuttiin kisoja silmälläpitäen sataselta. Hirvikoetta ja seuruekisoja varten vedettiin sitten jonkun verran 75 matkalta. Tämä oli ihan puhtaasti rata/perus-ampumataidon rakentamista.

Varsinainen metsästyskytkös syntyi kuitenkin siitä, kun alettiin ampua selvästi hirvikoematkaa lyhyemmiltä holleilta. Ja kirkastui se, että kohtuu vauhdikkaastikin etenevään hirveen saa lähihollilta pitää varsin maltillisen ”ennakon”. Ja kun ammutaan läheltä liikkuvaa hirvikuvaa, niin ilmeisesti siitä lähihollin kehon kiertokulmasta ja nopeudesta helposti hämääntyy ja kuva tuntuu liikkuvan huomattavasti kovempaa, mitä kaempaa ammuttaessa. Epäilen, että sama käy helposti myös jahtitalanteessa. Väitän, että tämäntyyppinen ammunta olisi monelle todellinen silmienavaaja.

Aika useinhan hirvihollit meilläpäin on lyhyitä. Ja jos hirvi ei ihan lentämällä tule, niin ei sillä ole niin suurta merkitystä onko hirven vauhti vähän kovempi tai hitaampi, kun ristikko on selvästi karvoilla ja tappoalueella. Jos tuohon yhdistyy kyky siirtää sitä asetta kohteen nopeudella ja tehdä hyvä liiapisu, niin ollaan aika pitkällä. Ja noita kahta viimeistä aika lailla siellä radalla tuli harjoiteltua.

Mutta tuosahan ollaan jo sillä sovelletulla ampumaharjoittelun alueella. Varmaan yksi niistä täälläkin ilmineeratuista hommista, että jos perusampumataito alkaa olla jonkinmoisella tolalla, niin sovelletuista harjoitteista saa raakasti enemmän saantoa pienilläkin harjoitemäärillä, kuin pelkästä SML:n tai SAL:n speksin mukaisesta laukaisumäärän kasvattamisesta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jahtireppu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Huh 2005
Viestejä: 3240

LähetäLähetetty: 06.11.2014 17:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtinen kirjoitti:
jos perusampumataito alkaa olla jonkinmoisella tolalla, niin sovelletuista harjoitteista saa raakasti enemmän saantoa pienilläkin harjoitemäärillä, kuin pelkästä SML:n tai SAL:n speksin mukaisesta laukaisumäärän kasvattamisesta.

Se on juuri näin. Pitää kuitenkin muistaa, että eralle.netin porukka ei edusta likikään sitä keskivertoa hirvenmetsästäjää. Ratatuloksissa huonomman pään ja keskivertojampan harjoittelussa tulisi pyrkiä saamaan ampumavarmuus kohdilleen ennen kuin mistään sovelletuista harjoitteista on todella hyötyä. Että on se Vanhakarju ihan oikeassa, jos ajatellaan koko hirvenmetsästäjien kirjoa, ......perusampumataito kaikilla kuntoon sitten soveltamaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ippetti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Elo 2007
Viestejä: 3598

LähetäLähetetty: 06.11.2014 18:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

En alkanu plärään tätä ketjua, mutta oma ajatus oikeastaan kaikkeen metsästyksessä tapahtuvaan ampumiseen koostuu seuraavista.
1. Luottamus itseensä
2.Luottamus välineisiin
3. Tietämys omista kyvyistä
Joku noista jos uupuu niin ampuminen menee heikoksi. Nuo asiat tulee kuntoon harjoittelemalla. Harjoittelemalla tulee työkalu tutuksi ja samalla tieto niiden kunnossa olemisesta. Onnistuneet harjoitteet lisäävät luottamusta itseen. Ja tietämys omista kyvyistä auttaa valitsemaan ne hollit joihin osaa ja jättää samalla huonot pois. Näillä mennään.
_________________
Rapakunnossa oleva etenee hyvin mudassa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12180

LähetäLähetetty: 06.11.2014 19:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Liikkuvien treenaaminen ratahirveen pelkästä 75m:stä on aivan varmasti aihetuttanut paljonkin edestä ohi ammuttuja laukauksia metsässä.
Vaan keskimäärin silti varmasti sekin parantaa osumista.

Avartavaa olisi kumminkin joskus koittaa myös lähempää sitä ampumista.

Sitten ampumaharjoitteluun pitäisi liittää kyllä mielikuvaharjoittelua osuman sijoittamisesta. Mitä Nimrod jo vähän lupailikin ja mistä hän on monesti myös paasannut, siitä että helposti kulmittain olevaan hirveen ammutaan liian taakse, kun aina on vaan ammuttu kaksiulotteista pahvihirveä suoraan sivulta. Eli tositilanteessakin tähtäyspiste haetaan nahan pinnasta eikä sieltä konehuoneen keskeltä.

Mielenkiinnolla Nimrodin ohjetta odotellen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26295

LähetäLähetetty: 06.11.2014 19:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

yksi kehittäjä olisi jos noihin simulaattoreihin sais ite käännellä kohdetta sekä maaston muotoja,,, varmaan joskus kehittyvät
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 19, 20, 21, 22  Seuraava
Sivu 20 Yht. 22

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com