OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Metsästysvuokrasopimus
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
veeLAN
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Syy 2011
Viestejä: 560

LähetäLähetetty: 07.02.2014 11:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Minun mielestäni suullinen sopimus on täysin pätevä. Mutta jos jonkinlainen paperi on asiasta tehty, olisi todella outoa, että toisen sopijapuolen allekirjoitusta tai jotain "puumerkkiä" ei siinä olisi.
_________________
The thing about sport, any sport, is that swearing is very much part of it.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Deereman
Kanta-asiakas


Liittynyt: 18 Mar 2010
Viestejä: 626

LähetäLähetetty: 07.02.2014 12:12    Viestin aihe: Re: Metsästysvuokrasopimus Vastaa lainaamalla viestiä

hunt-teri kirjoitti:
Tilanne: vakio Riistakeskuksen metsästysvuokrasopimuskaavake jossa vuokranantajan ja vuokralaisen tiedot ja vuokralaisena on rekisteröimätön yhdistys eli hirviseurue. Maanomistajan tiedot pitävät paikkansa mutta vuokralaisena lukee kaavakkeen yläosassa esim "Tervanevan Hirviseurue" (ei siis mitään muuta kuin tuo teksti käsin kirjoitettuna, ei osoitetta ym) ja alhaalla allekirjoittajana tuo samainen "Tervanevan hirviseurue", taas käsinkirjoitettuna, ei henkilön nimeä lainkaan allekirjoittajana eikä taaskaan osoitetta ym.

Väänsimme kättä kaverin kanssa tällaisen sopimuksen laillisuudesta. Onko juridisesti pätevä pyyntilupien hakemiseen kyseiselle alueelle?


Yksinkertaisesti asian saa kuntoon kun irtisanoo ks. sopimuksen ja sitten uuteen sopimukseen vastaavien nimet alle.
!&%¤# tuossa mitään muuta alkaa sommittelemaan... Wink
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
nettijussi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 5435
Paikkakunta: Muinais Suomi

LähetäLähetetty: 07.02.2014 15:41    Viestin aihe: Re: Metsästysvuokrasopimus Vastaa lainaamalla viestiä

Deereman kirjoitti:
hunt-teri kirjoitti:
Tilanne: vakio Riistakeskuksen metsästysvuokrasopimuskaavake jossa vuokranantajan ja vuokralaisen tiedot ja vuokralaisena on rekisteröimätön yhdistys eli hirviseurue. Maanomistajan tiedot pitävät paikkansa mutta vuokralaisena lukee kaavakkeen yläosassa esim "Tervanevan Hirviseurue" (ei siis mitään muuta kuin tuo teksti käsin kirjoitettuna, ei osoitetta ym) ja alhaalla allekirjoittajana tuo samainen "Tervanevan hirviseurue", taas käsinkirjoitettuna, ei henkilön nimeä lainkaan allekirjoittajana eikä taaskaan osoitetta ym.

Väänsimme kättä kaverin kanssa tällaisen sopimuksen laillisuudesta. Onko juridisesti pätevä pyyntilupien hakemiseen kyseiselle alueelle?


Yksinkertaisesti asian saa kuntoon kun irtisanoo ks. sopimuksen ja sitten uuteen sopimukseen vastaavien nimet alle.
!&%¤# tuossa mitään muuta alkaa sommittelemaan... Wink

Ihan turhaa lähteä irtisanomaan tuollaista sopimusta jonka Tiivitaavi Tervanevasta on väsännyt hupimielessään.

Tehkää uusi sopimus ja käyttäkää pikkasen järkeä tuohon muotopuolen asetteluun. Laughing

Nettijussi
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8929

LähetäLähetetty: 07.02.2014 16:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Näissä sopimusasioissa kannattaa muistaa, että sopimus syntyy hyvinkin yksinkertaisesti kahden täysivaltaisen henkilön välillä. Metästyslaki ei aseta muuta ehtoa, kuin "Sopijapuolen vaatimuksesta metsästysvuokrasopimus on tehtävä kirjallisesti ja allekirjoitettava." Tästä käy ilmi, että sopimus pitää allekirjoittaa jos toinen osapuoli sitä vaatii. Suullinen sopimus myös tässä asiassa on täysin lain mukainen ellei sopijapuoli vaadi sitä kirjallisena.

Tässä kyseisessä tapauksessa sopimuksen voimassaolosta täysin pitävä näyttö oikeudessa on se, että sopijapuolet ovat aikaisemmin toimineet sopimuksen mukaisesti. Tämänlainen näyttö on myös tyypillistä suullisissa sopimuksissa.

Jos esimerkiksi tässä ko. tapaukessa maanomistaja onkin sitä mieltä, että sopimus ei ole voimassa ja saman tien ilman irtisanomista vuokraa maat jollekin muulle seuralle, niin tuon jutun takuuvarmasti häviää oikeudessa. Vaikka siteeraisi Nettijussia oikeudessa. Laughing

Jos haluaa tehdä uuden sopimuksen, niin se onnistuu hyvin yksinkertaisesti niin, että osapuolet istuvat alas ja kirjoittavat sellaisen. Vanha sopimus purkautuu siten automaattisesti ja sopimukseen voi vielä pistää maininnan, että uusi sopimus korvaa edellisen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
dxman
***


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7477

LähetäLähetetty: 07.02.2014 17:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Suullinen sopimus on pitävä, mutta.... Oikaiskaa jos olen väärässä seuraavasta. Jostain muistojen kätköistä kumpuaa sellainen seikka, että RHY tai joku virallisempi instannssi ei hyväksynyt tiettyä maa-alaa hirvijahtialueen pinta-alaa laskettaessa koska sopimus oli suusanallinen ja siitä ei voinut paperia lähettää kun vuokranantaja ei suostunut paperista tekemään. Hirviä siellä toki voi metsästää, mutta sitä ei otettu huomioon hehtaari perustella suoritettuun lupienjakoon. Tuosta on jo niin paljon aikaa, että muistan väärin tai lupakäytäntö muuttunut.?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
veeLAN
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Syy 2011
Viestejä: 560

LähetäLähetetty: 07.02.2014 17:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No se on sitten eri asia, mitä jatkokäsittelyssä vaaditaan, mutta suullinen vuokrasopimus on pätevä, ja maanvuokrauspuolella maksimiaika taitaa olla 10 vuotta, jonka tuo iEUviranomainenkin hyväksyy.

Jos tosiaan tuon suullisen vuokrasopimuksen haluaa katkaista, niin ei sekään käy käden käänteessä, vaan siihenkin kuuluu irtisanomisaika, ainakin kauden loppuun, eikä välittömästi heti poikki.

Edelleenkin olisi hyvä olla jonkinlainen norttiaskin kansi, josta löytyisi hahmotelma sovitusta sekä puumerkki molemmilta osapuolilta. Very Happy
_________________
The thing about sport, any sport, is that swearing is very much part of it.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8929

LähetäLähetetty: 07.02.2014 18:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

dxman kirjoitti:
Suullinen sopimus on pitävä, mutta.... Oikaiskaa jos olen väärässä seuraavasta. Jostain muistojen kätköistä kumpuaa sellainen seikka, että RHY tai joku virallisempi instannssi ei hyväksynyt tiettyä maa-alaa hirvijahtialueen pinta-alaa laskettaessa koska sopimus oli suusanallinen ja siitä ei voinut paperia lähettää kun vuokranantaja ei suostunut paperista tekemään. Hirviä siellä toki voi metsästää, mutta sitä ei otettu huomioon hehtaari perustella suoritettuun lupienjakoon. Tuosta on jo niin paljon aikaa, että muistan väärin tai lupakäytäntö muuttunut.?


RHY tai joku muu sopimusten kanssa puuhastelemaan joutuva instassi voi aina käyttää omaa tulkintaansa, joka voi olla vääräkin. Tuollaisen tulkinnan voi oikaista käräjillä tai hallinto-oikeudessa, mutta melkoinen vaiva se on.

Sopimukset kannattaa tehdä ilman muuta kirjallisina ja llekirjoitettuina mallisopimusten perusteella, mutta sehän ei tässä keskustelussa ollut se varsinainen pointti.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hunt-teri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Mar 2008
Viestejä: 135
Paikkakunta: Varsinais-Suomi

LähetäLähetetty: 07.02.2014 20:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vielä tarkennus aloitukseen: uudet maanomistajat ovat irtisanoneet sopimukset kirjallisesti välittömästi tiedon niiden olemassaolosta saatuaan, joten se on mennyt "laillisesti".
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pekusti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Syy 2008
Viestejä: 1334

LähetäLähetetty: 08.02.2014 23:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Elan kirjoitti:
dxman kirjoitti:
Suullinen sopimus on pitävä, mutta.... Oikaiskaa jos olen väärässä seuraavasta. Jostain muistojen kätköistä kumpuaa sellainen seikka, että RHY tai joku virallisempi instannssi ei hyväksynyt tiettyä maa-alaa hirvijahtialueen pinta-alaa laskettaessa koska sopimus oli suusanallinen ja siitä ei voinut paperia lähettää kun vuokranantaja ei suostunut paperista tekemään. Hirviä siellä toki voi metsästää, mutta sitä ei otettu huomioon hehtaari perustella suoritettuun lupienjakoon. Tuosta on jo niin paljon aikaa, että muistan väärin tai lupakäytäntö muuttunut.?


RHY tai joku muu sopimusten kanssa puuhastelemaan joutuva instassi voi aina käyttää omaa tulkintaansa, joka voi olla vääräkin. Tuollaisen tulkinnan voi oikaista käräjillä tai hallinto-oikeudessa, mutta melkoinen vaiva se on.

Eiköhän RHY voi edellyttää, että ne vuokrasopimukset, joiden perusteella haetaan hirvilupia, on kirjallisia. Ei RHY:n tarvitse ottaa kantaa, onko joku sopimus suullisesti pätevä vai ei.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26274

LähetäLähetetty: 09.02.2014 00:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

meinaatko että rhy on lain yläpuolella
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pekusti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Syy 2008
Viestejä: 1334

LähetäLähetetty: 09.02.2014 00:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pohjola kirjoitti:
meinaatko että rhy on lain yläpuolella

En koska ensinnäkin sopimusoikeudesta on vähän lainsäädäntöä ja sopimusoikeus perustuu pitkälle oikeuskäytöntöön. Toisekseen suulisiin sopimuksiin liittyy ongelmia. Tällöin rhy voi edellyttää pyyntiluvassa olevien maiden sopimuksia kirjallisina. Se ei tarkoita etteikö suullinen tai konkludenttinen sopimus olisi pätevä, mutta näyttöongelmia niihin liittyy.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
nettijussi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 5435
Paikkakunta: Muinais Suomi

LähetäLähetetty: 09.02.2014 11:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mitenkäs tuollasen suullisen sopimuksen voi lupien myöntäjä todentaa?

Tuolla pienriistapuolella, jossa erityisiä pyyntilupia ei tarvita, homma varmasti hoituu suullisestikkin maanomistajan ja metsästäjän välillä.

Sillonkun mennään metille pyytämään pyyntiluvanvaraista elukkaa, pidän kyllä aika ihmeellisenä tilannetta, jossa pyyntiluvan hakijalla ei ole muuta selvitystä metsästysalueestaan kuin vuosikymmenten saatossa kerätyt suulliset vuokrasopimukset.

Osa myöntäjistä jo kuolleita ja osalla alueesta omistajakin vaihtunut. Suulliset vuokrasopimukset kuitenkin edelleen voimassa, irtisanomiseensa asti.

Jossakin kohtaa tulee tilanne, missä on sana sanaa vastaan, onko alue todellakin vuokrattu, vai ei.

Tää vaan tälläistä pähkäilyä. Tehkää toki suullisia metsästysvuokrasopimuksia aina kun maanomistajan näätte ja juttuihin pääsette, laillista sopimusmenettelyä kun tuo on. Näytön suhteen kannattaa pistää merkki allakkaan päivälle jona sopimus suullisesti tehtiin.

Nettijussi
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8929

LähetäLähetetty: 09.02.2014 14:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei tässä keskustelussa kukaan ole suositellut suullisten sopimusten tekoa. Keskustelua käydään minun tietääkseni siitä, että onko tuollainen sopimus pätevä ja miten se syntyy. Tai onko puutteellisesti allekirjoitettu sopimus pätevä. Maanomistajakin voi joutua hankalaan tilanteeseen, ellei hän tiedosta sopimuksen syntyä ja voi vahingossa vuokrata maansa kahteen kertaan.

Suullisen sopimuksen todentaminen ei varmuudella onnistu muuten kuin soittamalla vuokranantajalle. Toisaalta vuokralaistakin voi uskoa, koska kirjallisen sopimuksen väärentäminen on ihan yhtä helppoa kuin suullisenkin. En usko, että esim. RHY:ssä kukaan tunnistaa ainakaan kaikkien maanomistajien nimikirjoituksia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
nettijussi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 5435
Paikkakunta: Muinais Suomi

LähetäLähetetty: 09.02.2014 15:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Elan kirjoitti:
.. Toisaalta vuokralaistakin voi uskoa, koska kirjallisen sopimuksen väärentäminen on ihan yhtä helppoa kuin suullisenkin. En usko, että esim. RHY:ssä kukaan tunnistaa ainakaan kaikkien maanomistajien nimikirjoituksia.

Emmä ny noin väittäisi, kyllä kirjallisen sopimuksen väärentäminen on paljon riskialttiimpaa kuin suullisen. Tuosta kirjallisesta väärennöksestä jääpi aina todiste, toisin kuin suullisen sopimuksen "väärin muistaminen".

Nettijussi
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jartsu
Banned


Liittynyt: 08 Maa 2004
Viestejä: 30047
Paikkakunta: keski pohjanmaa

LähetäLähetetty: 09.02.2014 16:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

nettijussi kirjoitti:
Elan kirjoitti:
.. Toisaalta vuokralaistakin voi uskoa, koska kirjallisen sopimuksen väärentäminen on ihan yhtä helppoa kuin suullisenkin. En usko, että esim. RHY:ssä kukaan tunnistaa ainakaan kaikkien maanomistajien nimikirjoituksia.

Emmä ny noin väittäisi, kyllä kirjallisen sopimuksen väärentäminen on paljon riskialttiimpaa kuin suullisen. Tuosta kirjallisesta väärennöksestä jääpi aina todiste, toisin kuin suullisen sopimuksen "väärin muistaminen".

Nettijussi


Valehtelu ei ole rikos.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava
Sivu 4 Yht. 6

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com