OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Ampuma-ase- ja ampumaratalakia uusiksi
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, ... 18, 19, 20  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
nettijussi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 5435
Paikkakunta: Muinais Suomi

LähetäLähetetty: 08.04.2014 14:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Johan Nyton kirjoitti:
Kaikki näihin aselupiin liittyvät ongelmat alkoivat koulukiusaamisesta. Se oli *ainoa* todellinen syy kahteen koulussa tapahtuneeseen joukkomurhaan.

Mitään korjausta tuohon kiusaamiseen ei ole edes yritetty tehdä. Ei mitään!

Päinvastoin, kiusaaminen senkun vain lisääntyy.

Nettijussi allekirjoottaa tämän Johan Nytonin kirjelmän, aivan samaa mieltä olen.
Koulukiusauksesta on siirrytty "viralliseen" aseenomistajain kiusaukseen.

Tuo koulukiusauksen ongelma on hoidettu omituisesti, sen syyt sekä ongelmat on vieritetty 22LR-itselataavan pistoolin syyksi. Ilmeisesti helpoin tapa "syventyä" ongelman juurille.

Nettijussi
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kuhmon Ahma
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Syy 2010
Viestejä: 3252
Paikkakunta: Syrjäkylä

LähetäLähetetty: 08.04.2014 14:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

nettijussi kirjoitti:

Koulukiusauksesta on siirrytty "viralliseen" aseenomistajain kiusaukseen.

Nettijussi


+10
_________________
Metsästys ei ole harrastus vaan elämäntapa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
ioni
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Tam 2008
Viestejä: 7663
Paikkakunta: Keski-Suomi / Pohjois-Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 08.04.2014 17:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Johan Nyton kirjoitti:
Mitään korjausta tuohon kiusaamiseen ei ole edes yritetty tehdä. Ei mitään!

Päinvastoin, kiusaaminen senkun vain lisääntyy.


Voisiko nimim. Johan Nyton esittää väitteensä tueksi jotakin aineistoa?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
MikaS
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Maa 2004
Viestejä: 3960

LähetäLähetetty: 08.04.2014 20:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

[quote="AkuK"][quote="MikaS"]Kyllä siinä on montakin kohtaa jotka ovat päin sitä ihteään, kuitenkin eniten silmään pisti tuo ratavastaava.

Tuon Ratavastaavan velvoitteet ovat kohtuuttomia. Suomi on harvaanasuttu maa ja niille vähäisille ampumaradoille pitää siihen oikeutettujen harrastajien päästä ampumaan ilman ratavastaavan valvontaa. Lakiehdotus pakottaa tuollaisenaan supistamaan ampumaratojen käyttöoloaikoja, sillä pienillä seuroilla ei ole resursseja järjestää valvontaa noin 12h/vuorokausi, viikon jokaisena päivänä. Seurojen jäsenistöllä on myös yleensä radan järjestyssäännöt ja käytännöt tiedossa. Ehdotuksen johdosta omatoiminen omalla mailla ampuminen tulee lisääntymään, koska pääsyä ei ole esim. vapaa- ja lomapäivinä radalle. Kaikki jäsenet eivät ole halukkaita ryhmä ammuntaan, vaan he haluavat rauhassa keskittyä suoritukseen.

Tuosta ei muuten mene kauaakaan kun omalla maalla ei saa enää ampua kohdistusta.

Jokaisen niin metsästäjän kuin muidenkin ampumaurheilijan pitäisi ottaa mahdollisimman paljon yhteyttä puolueisiin. Kertoa mikä näissä lakiehdotuksissa mättää, vihervasemmistoa "meloonit" ovat kannoissaan niin juurtuneita ettei niitä kannata yrittää käännyttää, mutta neljään suurimpaan kannattaa keskittyä[/quote]

Kohtuuttomia ovat mutta ei tuossa sentään kait vaadita 24/7 läsnäoloa?

[quote]On selvää, että ratavastaava ei olisi ampumaradalla paikalla aina kun sitä käytetään. [/quote][/quote]

Mielestäni siinä oli kohta joka velvoitti että ratavastaavan on kyettävä puuttumaan epäkohtiin. Tämä tarkoittaa käytännössä 24/7 läsnäoloa. Sitten kun joku pappa hirvikokeessa murhaa auton/kopin tai pahimmassa tapauksessa osuu johonkin elävään, niin sitten siellä raastuvassa onkin ampuja ja ratavastaava.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Metsnugis
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Tou 2004
Viestejä: 806
Paikkakunta: Merikarvia

LähetäLähetetty: 08.04.2014 22:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Käytännössä tuo ratavastaavan homma menisi, niin että hän voi antaa asiallisille ja luotettaville henkilöille luvan omatoimiseen harjoitteluun, mutta vieraat saisivat käydä vain valvotuilla vuoroilla. Näinhän se on isommilla radoilla jo nytkin.
Lain myötä poistuisivat ne ampumaradat joissa voi kuka tahansa seuraan kuulumaton ovi käydä omatoimisesti harjoittelemassa.
Eli ei ole enää mahdollista vältellä jäsenmaksua Wink ja siivoustalkoita
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
rehe
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Tam 2010
Viestejä: 154
Paikkakunta: Kalottialue

LähetäLähetetty: 08.04.2014 22:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei kai missään sellaista vaatimusta ole että ratavastaava vahtii ampujia koko ajan, vaan vastaa siitä että rata on turvallista käyttää. Eli jos havaitsee epäkohdan se korjataan.

Nimhän on ratavastaava eikä ampujavastaava.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
rehe
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Tam 2010
Viestejä: 154
Paikkakunta: Kalottialue

LähetäLähetetty: 08.04.2014 22:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tässä tekstiä mistä poliisi vastaa ja se ei todella vastaa siitä jos joku törttööilee humalassa liikenteessä vaan kuski vastaa tekemisistään. Sama se on ampumaradalla että ampuja on vastuussa tekemisistään ei ratavastaava.

Liikenteen valvonta

Liikenne- ja erityispoliisi vastaa liikenneturvallisuudesta koko kaupungin alueella. Tämän lisäksi kukin poliisipiiri valvoo liikennettä omalla alueellaan muun järjestyspoliisitoiminnan ohella. Myös Liikkuva poliisi osallistuu liikennevalvontatyöhön Helsingissä
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
BRjvee
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Elo 2009
Viestejä: 914

LähetäLähetetty: 10.04.2014 00:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/ampumaratalaki%20eduskunta-18812
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Johan Nyton
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Maa 2010
Viestejä: 1221

LähetäLähetetty: 10.04.2014 09:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

ioni kirjoitti:
Johan Nyton kirjoitti:
Mitään korjausta tuohon kiusaamiseen ei ole edes yritetty tehdä. Ei mitään!

Päinvastoin, kiusaaminen senkun vain lisääntyy.


Voisiko nimim. Johan Nyton esittää väitteensä tueksi jotakin aineistoa?


Tietääkseni mitään muutosta kiusaamisen suhteen ei kouluissa ole saatu aikaiseksi. Kiusaajat kiusaavat kuin ennenkin ja uhreiksi joutuneita siirrellään kouluista toiseen. Sivukylien koulut (joissa en ole kuullut minkäänlaisista kiusaamisista) lopetataan ja oppilaan kuljetetaan keskuksiin. Siellä, isossa porukassa ne ongelmat usein alkaa.

Ainoat lainsäädäntöön asti edenneet muutokset ovat koskeneet ampuma-aseita. Kiusaamisen ehkäisyä ja kiusaajia koskevia säädöksiä ei ole missään näkynyt. Joka ainoa kiusaamistapaus on rikos ja sen tulisi välittömästi johtaa kiusaajan ohjaamiseen/toimittamiseen hoitoon.

Sekä julkisuuden kautta että muualta tulevasta tiedosta välittyy näkemys että koulukiusaamisesta alkunsa saavat nuorten mielenterveysongelmat ja kaikenlaisten mielialalääkkeiden käyttö lisääntyy. Kiusaamisen uhriksi joutuneiden kierteen jatkuessa näistä johtuu vuosittain kymmeniä nuorten itsemurhia jne.

Kun mitään ei ole tehty ei aineistoakaan ole. Mutta, toivottavasti Sinulta löytyy parempaa tietoa jossa tulisi esille kiusaamisen vähentyminen? Siitähän kaikki voisivat olla iloisia.
_________________
Kun katson vihreitä näen punaista..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
ioni
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Tam 2008
Viestejä: 7663
Paikkakunta: Keski-Suomi / Pohjois-Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 10.04.2014 09:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vuoden 2013 kouluterveyskyselyssä on indikaattoreita joiden perusteella voi väittää koulukiusaamisen vähentyneen peruskoulussa. Toki esille tuli myös uusia ilmiöitä, jotka vaativat huolellista pohdintaa ja toimintaa.

Kiusaaminen on tässä maassa jonkinlainen ongelma niin koulussa, työpaikoilla, kuin harrastustoiminnassakin. On mielestäni paikallaan pohtia niitä syitä jotka ovat tähän johtaneet. Siitä ei pääse mihinkään että koululla täytyy olla asiassa suuri rooli. Käyhän jokainen Suomen kansalainen peruskoulun ja koulukiusaaminen on ollut tapetilla pitkään. Asioita kuitenkin on viime vuosina tehty ja kehitystä on saatu aikaiseksi. Itse pidän epäuskottavina väitteitä joiden mukaan on kouluja joissa aikuiset tietävät kiusaamisesta eivätkä tee asialle mitään. Riittämätöntä valvontaa saattaa esiintyä, mutta niinhän se valvonta on aina. Opettajia pitäisi vähentää, yksiköitä suurentaa mutta silti oppilaantuntemuksen pitäisi parantua ja jokaiselle pitäisi riittää oma henkilökohtainen opettaja tai vähintään avustaja.

Oireeseen, siis kiusaamiseen täytyy aina puuttua ja sitä täytyy valvonnalla ehkäistä. Itse tauti tulisi kuitenkin löytää ja parantaa.

Miksi kiusaaja kiusaa?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jyrkkä D
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Lok 2008
Viestejä: 5929

LähetäLähetetty: 10.04.2014 09:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

ioni kirjoitti:
Vuoden 2013 kouluterveyskyselyssä on indikaattoreita joiden perusteella voi väittää koulukiusaamisen vähentyneen peruskoulussa. Toki esille tuli myös uusia ilmiöitä, jotka vaativat huolellista pohdintaa ja toimintaa.

Kiusaaminen on tässä maassa jonkinlainen ongelma niin koulussa, työpaikoilla, kuin harrastustoiminnassakin. On mielestäni paikallaan pohtia niitä syitä jotka ovat tähän johtaneet. Siitä ei pääse mihinkään että koululla täytyy olla asiassa suuri rooli. Käyhän jokainen Suomen kansalainen peruskoulun ja koulukiusaaminen on ollut tapetilla pitkään. Asioita kuitenkin on viime vuosina tehty ja kehitystä on saatu aikaiseksi. Itse pidän epäuskottavina väitteitä joiden mukaan on kouluja joissa aikuiset tietävät kiusaamisesta eivätkä tee asialle mitään. Riittämätöntä valvontaa saattaa esiintyä, mutta niinhän se valvonta on aina. Opettajia pitäisi vähentää, yksiköitä suurentaa mutta silti oppilaantuntemuksen pitäisi parantua ja jokaiselle pitäisi riittää oma henkilökohtainen opettaja tai vähintään avustaja.

Oireeseen, siis kiusaamiseen täytyy aina puuttua ja sitä täytyy valvonnalla ehkäistä. Itse tauti tulisi kuitenkin löytää ja parantaa.

Miksi kiusaaja kiusaa?


Onko asianlaita toinen jossain muussa maassa? Vai onko kyseessä yleismaailmallinen ilmiö?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
RiUDE
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 20455
Paikkakunta: Savonlinna

LähetäLähetetty: 10.04.2014 09:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Solifer kirjoitti:
RiUDE kirjoitti:
Aika olisikin jo saada tehokkaammat lutkut lupien taakse.


Voisitko hieman perustella. Onko muitakin syitä kuin että sinä et niitä tarvitse ?

Käsittääkseni järjestäytynyt rikollisuus ei ole alkanut aseistautumaan "järeillä ilma-aseilla".

18v ikäraja ilma-aseiden ostoon on aivan riittävä hidaste. Teholutkujen +600e hinta on samoin hyvä hidaste urpoja vastaan. Varsikin kun sen päälle tarvitana vielä kalliita pummpuja tai paineisäiliötä yms.


Toki voin.
Jos henkilö ei ole kelvollinen lain silmissä hankkimaan pienoiskivääriä, miksi ihmeessä hänellä pitäisi olla mahdollisuus hankkia yhtä "vaarallinen" ase lupavapaasti?

Tarpeellisuudesta tälläisille peleille voidaankin sitten keskustella aika pitkään Very Happy.

Kuten mainitsit, tuollaiset aseet ovat varsin arvokkaita. Niiden hintoihin nähden lupahinta on melko vähäinen lisä?


Toki ymmärrän, että tälläisestä mielipiteestä moni on käärmeissään, mutta olkaa rauhassa.
Se on vain minun mielipiteeni.
_________________
Savo suureksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
RiUDE
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 20455
Paikkakunta: Savonlinna

LähetäLähetetty: 10.04.2014 09:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ja miulla on ihan omassa tuttavapiirissä parikin tyyppiä, joilla ei ole mitään mahdollisuutta hankkia luvanvaraista asetta.
Ja herrat tuntien en itse sellaisia heille soisikaan ikinä.
Enkä ihan hyvällä kuuntele heidän juttujaankaan juurikin tälläisten ilma-aseiden kanssa dorkailusta.
_________________
Savo suureksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
rehe
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Tam 2010
Viestejä: 154
Paikkakunta: Kalottialue

LähetäLähetetty: 10.04.2014 13:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Naurettava on vähäisen ampumaradan määritelmä 10000 laukausta vuodessa, mitkä huru-ukot on näin pienen määrän keksinyt ei ainakaan voi sanoa että asiantuntijat on laskenut määrän. Vaikka määrä olisi 100000 laukausta vuosi sekin olisi pieni mikäli ampujia on enemmän kuin kaksi tai kolme.

Kuulukohan Erkki Tuomioja näihin puuhamiehiin, ainakin näin voisi luulla kun näkee tuloksen. Tuli vaan mieleen kun joskus aamulla radion uutisissa sanottiin että vaatii konetuliaseiden kieltämistä metsästyksessä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Konetuliase
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 12996

LähetäLähetetty: 10.04.2014 13:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

RiUDE kirjoitti:
Ja miulla on ihan omassa tuttavapiirissä parikin tyyppiä, joilla ei ole mitään mahdollisuutta hankkia luvanvaraista asetta.
Ja herrat tuntien en itse sellaisia heille soisikaan ikinä.
Enkä ihan hyvällä kuuntele heidän juttujaankaan juurikin tälläisten ilma-aseiden kanssa dorkailusta.


Kannattaa pitää pitkä hajurako tällaisiin. Poliisille huono tuttavapiiri on aivan riittävä JA laillinen peruste peruuttaa kaikki lupasi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, ... 18, 19, 20  Seuraava
Sivu 2 Yht. 20

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com