OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Ampuma-ase- ja ampumaratalakia uusiksi
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 18, 19, 20
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Kelatapa
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Hel 2015
Viestejä: 138

LähetäLähetetty: 07.11.2015 17:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mitä tarkalleen tarkoitttaa aselain "lukittu tila", jos aseita alle asekaappimäärän? Jos ase on kotona, ja ovet lukittu, niin on tila "lukittu"? Vai tuleeko olla esim lukittu siivouskaappi?

Itsellä on asekaappi, sikäli ei koske lainkohdan tulkinta henkilökohtaisesti. Omistan alle 5 asetta, mutta haluan että 1) satunnainen keikkamies vie aseita ja 2) lapset eivät pääse aseisiin ja panoksiin käsiksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 12984

LähetäLähetetty: 07.11.2015 18:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aselain perustelujen mukaan lukittu asunto ei vielä ole aselain tarkoittama lukittu tila. Lukittu asekaappi tai komero tms. siellä asunnossa sitä sen sijaan on. Lukittu kaappi kesämökillä ei myöskään täytä kriteeriä koska sen valvominen on mahdotonta silloin kun mökillä ei olla.

Perusteluna lukitulle tilalle asunnon sisällä on se että asunnoissa on yleensä ihan luvan kera muitakin kuin aseluvan haltija paikalla. Eli vieraita, lapsia, puoliso, vanhempia jne.

Lain mukaan aseet tulee säilyttää niin että asiattomat eivät niihin pääse käsiksi. Lukitsematon komero ei täytä kriteeriä. Viime kädessä oikeus päättää onko säilytys ollut lainmukaista.


Viimeinen muokkaaja, Solifer pvm 08.11.2015 11:19, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kelatapa
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Hel 2015
Viestejä: 138

LähetäLähetetty: 08.11.2015 10:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kiitos Solifer, asia selvä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8928

LähetäLähetetty: 08.11.2015 11:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Solifer kirjoitti:
Aselain perustelujen mukaan lukittu asunto ei vielä ole aselain tarkoittama lukittu tila. Lukittu asekaappi tai komero tms. siellä asunnossa sitä sen sijaan on. Lukittu kaappi kesämökillä ei myöskään täytä kriteeriä koska sen valvominen on mahdotonta silloin kun mökillä ei olla.
...

Soliferin vastaus oli aika tyhjentävä, mutta tuosta kesämökistä heräsi muutama ajatus.

Lain perusteulissa mainittu "Kesämökki" on alkanut käsitteenä vanhentua, koska on myös ympäri vuoden käytettyjä mökkejä, joissa voi olla murtosuojaus korkeampaa luokkaa kuin monessa asuinrakennuksessa. Niiden status voitaisin usein muuttaa mökistä asuinrakennukseksi ilman muutoksia.

Esimerkiksi minulla on ympäri vuoden käytössä oleva "mökki", jossa on kaukovalvonnalla vasustetut murtohäyttimet ja tallentava kameravalvonta. Aseiden säilytyspaikkana siellä on kohtuullisen järeä lukittu asekaappi. En varsinaisesti "säilytä" ruutiaseitani mökillä, mutta esim. kaupassa käydessä jne. ne ovat tuossa kaapissa. Tähän olisi hyvä saada hiukan viranomaisenkin kantaa. Räjähdysaineasetuksen uudistuksen yhteydessä tätä asiaa hiukan sivuttiin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 12984

LähetäLähetetty: 08.11.2015 16:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Oikeuslaitos päättää viime kädessä. Edes POHA ei määrää mitä oikeuden pitää laista olla mieltä.

Aselaissa puhutaan asutusta asunnosta. Jos kesämökillä ei asuta niin se ei ole asunto vaikka seinät olisi 50cm teräsbetonista ja tonttia valvottaisiin satelliitilla.

Eli pysyvää säilytystä kesäasunnolla ei ole sallittu. Väliaikaista kylläkin. Oikeus taas päättää mikä on väliaikaista ja mikä ei.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8928

LähetäLähetetty: 08.11.2015 17:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Näinhän se on, että yksityinen kansalainen joutuu tekemään elävässä elämässä päätöksiä, joiden lainmukaisuutta oikeuslaitoksen ryppyotsat voivat miettiä päivätolkulla lakikirjoja ja ennakkotapauksia selaillen.

Kaikenlaista paradoksia syntyy näistä määräyksistä, esimerkiksi naapurimökin asukas on muuttanut verotuksen takia mökin vakituiseksi osoitteekseen (kiinteistövero/myyntivoitto?). Lain mukaan hänen pitäisi/voisi säilyttää aseitaan tuossa mökissä, vaikka sen turvallisuustaso on tietääkseni jonkin verran alempi kuin minulla. Lisäksi hän viettää joskus pitkiä aikoja ulkomailla ja "entisessä" vakituisessa asunnossaan ja sen sijaan mökillä vähemmän aikaa kuin minä.

Mitään erityistä tarvetta minulla ei ole säilyttää aseita muuten kuin tilapäisesti mökillä, mutta joskus tietysti olisi järkevämpää jättää aseet sinne viikoksi kuin rahdata ne vain lakipykälän takia kaupunkiin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 12984

LähetäLähetetty: 08.11.2015 20:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Suomessa lait on tehty noudatettaviksi. Ei voi soveltaa siten että "tuota lakia en nyt viitsi noudattaa koska se on vähän tyhmä laki". Jos siitä narahtaa niin on sanktioita tiedossa.

Se onko aseiden säilytyssäädökset kaikilta osin järkeviä tai loppuun asti mietittyjä on toinen keskustelu. Kannattaisi ehkä harkita sitä että koittaisit hyväksyttää kesämökkisi aseiden säilytystilaksi. Jos se menee läpi niin et riko mitään lakia vaikka säilyttäisit aseita mökillä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mart
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Tam 2005
Viestejä: 887

LähetäLähetetty: 11.11.2015 08:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jyrkkä D kirjoitti:
Onko tähän jotain kantaa lainoppineilta?

https://jounimartikainen.wordpress.com/2015/09/25/kymmenia-tuhansia-lainrikkojia-suomeen-joulukuussa/


Nyt siellä on, että siirtymäaika on nyt hyväksytty:
https://jounimartikainen.wordpress.com/2015/11/11/jareiden-pyssykaappien-pakolle-tuli-lopulta-siirtymaaika/
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Mhoo
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Hel 2012
Viestejä: 202
Paikkakunta: Etelä-Suomi

LähetäLähetetty: 01.12.2015 17:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mietinnässä yhden lisäaseen hankinta, joten kysyin uuden lain vaikutusta tähän, koska oma asekaappi on kyllä suht' järeä, mutta ei täytä uusia normeja (nyt 6 asetta). Vastaus oli, että uusien hankintaan ei muutos vielä vaikuta (5 vuotta aikaa hankkia sertifikaatin mukainen), mutta jos olisi ollut se viisi asetta tai vähemmän nykyisen kuuden sijaan niin uusi kaappi olisi pitänyt olla heti uutta lupaa hakiessa. Toinen vaihtoehto hyväksyttää säilytyspaikka poliisilla.

Toisin sanoen kävi siis "tuuri".. Jos ei ole varaa ostaa kunnon kaappia niin joutuisi jatkossa pitämään asemäärän aina uutta hankkiessa neljässä eli myydä edeltä vanhoja pois vaikka niistä ei kaikissa tapauksessa juuri mitään saakaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26257

LähetäLähetetty: 04.12.2015 22:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tulipa kaiveltua tietoa asian tiimoilta ja tutkittua eri virmojen tarjontaa kaapeist,,, yllättävää kyllä nettikaupoista löyty vielläkin täysin virheellistä tietoa milloin murtosuojattua kaappia tarvitaan.

tällä palstalla näyttää olevan moniki mukavasti perehtyneen asiaan ja etenki Elanin ja fw71 kannanottoihin helppo yhtyä.
mitä tulee tuohon "eteisen tilapäis kaappiin" pidän myös sitä täysin laillisena jopa erityisin hyvin varautuneena menettelynä, kuhan siitä ei löydy asetta kun kotosalla ei olla. mielestäni se on erittäin hyvä esim. metästä tullessakin kun ase jätetään "lämpenemään" jne. huoltoa oottaan yms.
vaikkapa meillä loppusyksystä tupaa aseet olla melko kylmiä jopa pakkas asteisia kun autosta kiikutetaan sisälle. on ihan hyvä että olis tuollainen "välitila".
Mutta ite asia, olen paininu alanko lisäämään kaappeja vaiko muunnan tiloja.
Melko pian tuli selväksi ettei laki ole ottanu selvää linjausta huoneen tasosta ja mitä ilmeisemmin sitten ylhäältä tulevat tulkinnat ei oikein maistu maan läheisiltä. kokonaisuutena asehuone olis punkkeri tasoa jossa kuitenki olis oltava aseet telineeseen lukittuna, kahden metallioven takana, ja ainakin omistajalle hälyyttävän järjestelmän valvonnassa.
Mutta eniten ihmettelin kun VÄHINTÄÄNKI listauksessa oli viellä että saranat ovissa sisäpuolella, eli ovet minun järjen mukaan avauduttava sisään,,,, olisin odottanu että tapitus olis piisannu.
Ei sillä jo muutenki tuo rakenne vaatimus oli utopistinen kun ottaa huomioon lukitut aseet ja hälytykset. Ei oikein ole realistista puu ok taloon alkaa rakentaan teräsbetoni huonetta.
Siis katellaan ny läytyskö jostain niin isoa kaappia et vois sen huollonki suorittaa kaapin sisällä. Wink
ps. jotenki vaikuttaa ettei tuon huoneen ja kaapin vaade taso kohtaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
liki
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko

LähetäLähetetty: 04.12.2015 23:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mhoo kirjoitti:
Mietinnässä yhden lisäaseen hankinta, joten kysyin uuden lain vaikutusta tähän, koska oma asekaappi on kyllä suht' järeä, mutta ei täytä uusia normeja (nyt 6 asetta). Vastaus oli, että uusien hankintaan ei muutos vielä vaikuta (5 vuotta aikaa hankkia sertifikaatin mukainen), mutta jos olisi ollut se viisi asetta tai vähemmän nykyisen kuuden sijaan niin uusi kaappi olisi pitänyt olla heti uutta lupaa hakiessa. Toinen vaihtoehto hyväksyttää säilytyspaikka poliisilla.


Onko nyt kyseessä periaate ettei voi sitä vaadittua säilytysratkaisua hoitaa? Confused Vanhoja aseita irtoaa toki pilkkahintaankin mutta äkkiä sen säilytysratkaisun hankkii kuntoon yhden aseen hinnalla.

Itse yritän yhdellekin aseelle rakentaa autotalliin tilan mihin sen hyväksytyn turvakaapin saisi sijoittaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 18, 19, 20
Sivu 20 Yht. 20

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com