OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Haaskat
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 6856

LähetäLähetetty: 15.09.2016 11:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

valmet 412s kirjoitti:
Ei tuossa mitään järkeä, loppuu sekin vähä pienpetohomma jos haaskat kielletään.

-kai ne siihen tekee jonku 1.10-1.3 että saa haaskaa pitää...
Toivoa sopii kyllä , tuohon aikaan ainakaan karhut kovin paljoa murkinoi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Usko Eevertti Luttinen
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Huh 2012
Viestejä: 1374
Paikkakunta: Närreitten valtakunta

LähetäLähetetty: 15.09.2016 21:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

valmet 412s kirjoitti:
Ei tuossa mitään järkeä, loppuu sekin vähä pienpetohomma jos haaskat kielletään.

-kai ne siihen tekee jonku 1.10-1.3 että saa haaskaa pitää...


Eikä lopu, ihan samallalailla jatkuu homma kuin ennenkin, kukaan vain kehtaa ilmoitella. Minua ei esimerkiksi kiinnosta p@skanvertaa enää sekään että karhunhaukutukseenkin pitäisi kuulemma oikein olla lupa. Vit-tu mitä p@skaa.
_________________
Runkkaus, se pitkän iän salaisuus...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hellokitty
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Jou 2012
Viestejä: 2943

LähetäLähetetty: 15.09.2016 21:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Koko tulevan pykälän voi kiertää kun asentaa haaskalleen keinovaloa ja tuumii"et sikaahan tällä pyydetään.."
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 5152

LähetäLähetetty: 16.09.2016 13:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei asia taida vielä olla tulossa, luulis et metsästäjäliitolta ois asiasta lausunto, mut ei ainakaan vielä ole annettu.
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hellokitty
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Jou 2012
Viestejä: 2943

LähetäLähetetty: 17.09.2016 09:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
luulis et metsästäjäliitolta ois asiasta lausunto, mut ei ainakaan vielä ole annettu.


Ei ole ei. Sellaisen lausunnon tahtoo meikäläinenkin nähdä et missä kerrotaan mikä on karhuhaaska ja mikä ei.

Meillä on muitakin ongelmia olemassa,joihin haaskat kuuluvat ihan olennaisesti ja jos niitä rupeaa jotkin liitot ynnäilemään et mikä kuuluu mihinkin niin ei hyvältä näyttäs.

Eihän tästä puutu kuin se et hirvillekään ei saa pian peltoa rakentaa ja varsinkin jos sieltä löytyy aari,pari kauraa kasvamassa niin laittomilla asioilla ollaan ainakin heidän mielestään. Vaikka asia onkin päinvastoin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Johan Nyton
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Maa 2010
Viestejä: 1181

LähetäLähetetty: 17.09.2016 11:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

hellokitty kirjoitti:
Lainaus:
luulis et metsästäjäliitolta ois asiasta lausunto, mut ei ainakaan vielä ole annettu.

Eihän tästä puutu kuin se et hirvillekään ei saa pian peltoa rakentaa ja varsinkin jos sieltä löytyy aari,pari kauraa kasvamassa niin laittomilla asioilla ollaan ainakin heidän mielestään. Vaikka asia onkin päinvastoin.


Ongelmia saattaa syntyä jo siitä jos karhu tulee passimiehen eteen kilometrin parin päässä olevan pellon suunnalta.. Nimismies voi ryhtyä inttämään että pelto on ollut karhun ruokapaikkana ja metsästäjät ovat tulleet kyttäämään karhua ruokapaikan läheisyyteen.

Puhumattakaan jos karhu kaadetaan muutaman kilometrin säteellä peuran, poron, hirven jne. raadolta. Siinä saavat metsämiehet tosissaan todistella asiaa tutkivalle poliisille etteivät olleet tietoisia kyseisestä "haaskasta". Saattaa käydä niinkin että asia viedään oikeuden päätettäväksi..jossa (mahdollisesti) metsästyksestä ja luonnosta täysin ymmärtämättömät tuomarit lopulta päättävät mikä oli totuus.

Näin ei tietenkään käy aina, mutta silloin tällöin näistäkin saadaan riitaa/kiistaa aikaiseksi. Metsästäjät ovat erittäin lainkuuliaisia kansalaisia joilla on (tutkitusti ja valvotusti) asiat kunnossa. Siksi on ymmärrettävää että riistapoliisit ja rajamiehet jne, kohtaavat äärimmäisen harvoin mitään jossa olisi pienenpienet mahdollisuudet edes epäilyille rikkomuksista. Mahdollisesti valvojien turhaantumisen vuoksi koetetaan joskus tehdä "tikustakin asiaa".

Sinällään on tietenkin hyvä että valvotaan metsästystä ja kalastusta. Kaikkien kannalta olisi kuitenkin parempi että turhat ja todella tulkinnanvaraiset määräykset ja lainpykälät korjattaisiin selkeimmiksi.
_________________
Kun katson vihreitä näen punaista..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
kannibaali
Kanta-asiakas


Liittynyt: 12 Huh 2014
Viestejä: 718

LähetäLähetetty: 17.09.2016 12:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Itse luotan ministeriön ja muiden pöydässä istuvien järkeen ja säädökset eivät juuri muutu. Voihan sitä olla väärässäkin, mutta käytännössä säännöt ovat nyt niin hyvät kuin ne voivat olla.

Itseäni kiinnostaa tietous siitä miten nuo harmaan alueen miehet sitten toimivat tarkalleen. Uskon, että hyvinkin monella tavalla, vaikkei yleistä olisikaan. Ja eihän se voi ollakaan.

Lienee väärinkäytöstä kahta tyyppiä.a) Törkeä syötitys eli esim suora karhun ampuminen haaskalle tai sille vievälle haaskalle.

b) Hieman lievempi, eli jäljen otto maastosta haaskan avulla. Ehkä joku voi yrittää "ryöstää" karhuja kuvaushaaskoilta tarjoamalla niin hyvää kalakeittoa ja hunajapiirasta. Pitää ymmärtää, että haaskoja voidaan sijoittaa taktisesti eri paikkoihin pitemmälläkin haavaa. Ensimmäinen voi olla kymmenen kilometrin päässä toisesta! Ei tuota pysty valvomaan mitenkään.


Karu totuus on, että näillä säännöillä ei pystytä kitkemään touhua puhtaammaksi, vaan se on metsästäjän valintakysymys.

Lisäämällä kieltoja ei touhu puhdistu. Meillä on hyvä karhukanta ja toimiva metsästysjärjestelmä. Ei tarvetta ja mahdollisuutta muuttaa sitä paremmaksi realismin nimissä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Johan Nyton
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Maa 2010
Viestejä: 1181

LähetäLähetetty: 17.09.2016 13:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

kannibaali kirjoitti:
Itse luotan ministeriön ja muiden pöydässä istuvien järkeen ja säädökset eivät juuri muutu. Voihan sitä olla väärässäkin, mutta käytännössä säännöt ovat nyt niin hyvät kuin ne voivat olla.

Itseäni kiinnostaa tietous siitä miten nuo harmaan alueen miehet sitten toimivat tarkalleen. Uskon, että hyvinkin monella tavalla, vaikkei yleistä olisikaan. Ja eihän se voi ollakaan.

Lienee väärinkäytöstä kahta tyyppiä.a) Törkeä syötitys eli esim suora karhun ampuminen haaskalle tai sille vievälle haaskalle.

b) Hieman lievempi, eli jäljen otto maastosta haaskan avulla. Ehkä joku voi yrittää "ryöstää" karhuja kuvaushaaskoilta tarjoamalla niin hyvää kalakeittoa ja hunajapiirasta. Pitää ymmärtää, että haaskoja voidaan sijoittaa taktisesti eri paikkoihin pitemmälläkin haavaa. Ensimmäinen voi olla kymmenen kilometrin päässä toisesta! Ei tuota pysty valvomaan mitenkään.


Karu totuus on, että näillä säännöillä ei pystytä kitkemään touhua puhtaammaksi, vaan se on metsästäjän valintakysymys.

Lisäämällä kieltoja ei touhu puhdistu. Meillä on hyvä karhukanta ja toimiva metsästysjärjestelmä. Ei tarvetta ja mahdollisuutta muuttaa sitä paremmaksi realismin nimissä.


No totta kai karhun ampuminen tulisi olla mahdollista niin haaskalta, kaurapellolta tai vaikka mehiläispönttöjen vierestä..

Eihän nykyinen seuruemetsästys koiran kanssa voi olla/jäädä ainoaksi vaihtoehdoksi karhujen metsästyksessä.

Enkä tarkoita että karhun metsästys tulisi täysin vapauttaa. Sitä voitaisiin säädellä esimerkiksi soveltaen samalla tapaa kuin valkohäntäpeuran metsästystä.

Haaskalta/pellolta jne. metsästyksessä on monta etu koiralla tapahtuvaan ajojehtiin verrattuna.
- karhu metsästetään ja se saadaan kaadettua tiettyyn paikkaan (ei tarvitse ajaa koko maakunnan alueella)
- ampumatilanne on yleensä varmempi osuman kannalta (vähemmän haavakkoja)
- voidaan tarkemmin tarkkailla ja valikoida saaliskohde.
- saadaan varmemmin kohdistettua metsästys juuri oikeaan yksilöön jne.
- jahti voidaan toteuttaa jopa yhden metsästäjä toimesta
- metsästys voidaan tarvittaessa toteuttaa varsin lähellä asutuksia, peltoja, laitumia jne.
- ei pelkoa koiran jäämisestä susien syötäväksi.
- jne..

Siis tottakai karhun metsästyksessä tarvitaan monenlaisia metsästysmuotoja. Kieltoja ei tarvita lisää.

Yleisesti ottaen on hyvä ymmärtää että karhu on vain eläin muiden joukossa. Loppuviimeksi ei yhtään sen ihmeellisempi kuin peura, hirvi, supikoira, kettu tai mikään muukaan. Tarvittaessa karhu tulee voida ampua aina jos se aiheuttaa haittaa tai vaaraa ihmiselle tai vaikkapa metsästyskoiralle. Ilman että esim. suojelutarkoituksessa tapahtuneesta kaatamisesta nostetaan poliisitutkimuksia tai oikeusjuttuja.

Toivottavaa olisi että ihmiset ymmärtäisivät ettei eläimen tappaminen itsessään ole kovin ihmeellinen asia. Niitä jopa kasvatetaan pelkästään ihmisten ravinnoksi..ja teurastetaan tuhansittain joka päivä.

Rikolliset salakaadot on sitten oma juttunsa. Selvitettäköön ne kuten asiaan kuuluu ja annetaan tekijöille tuomiot..pyssyt pois ja linnaan.
_________________
Kun katson vihreitä näen punaista..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
kannibaali
Kanta-asiakas


Liittynyt: 12 Huh 2014
Viestejä: 718

LähetäLähetetty: 17.09.2016 14:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Asian voi nähdä yhtä hyvin noinkin päin.

Haaskapyynnin kieltoon on käytetty erinäisiä syitä kuten...
-Karhunaaraan joutuminen saaliiksi ja pentujen jääminen metsään orvoiksi. Syystä, että naaras jättää ne kertoman mukaan erilleen saapuessaan itse tutustumaan haaskaan. Toki tämä on pitkälti riippuvainen metsästäjän moraalista kuten hirvijahdissakin...
-Holhoaminen johtuneekin pitkälti moraaliholhoamisena. Karhulla on taloudellista arvoa saaliina ja sillä voisi tehdä rahaa. Tämä saattaa raaistaa ihmistä ja hän ampuu vähänkin kaiken, kuten salakaatajan moraaliin kuuluu?
-Koiralla metsästäjät vastustanevat karhun haaskapyyntiä voimallisesti ja väittävät sitä helpoksi. Melko varma tapa se lieneekin, muihin verrattuna, mikäli siihen panostaa ja karhuja kyseisellä alueella.

Kieltämättä tilanne muodostuisikin mielenkiintoiseksi kun karhu vapautettaisiin haaskametsästäjille riistaksi eli tehtäisiin täyskäännös.

Itselläni ei intohimoista kantaa, mutta ymmärrän tarvitsevamme toimivia karhunmetsästykseen tarvittavia koiria yleisen turvallisuuden nojalla. Tätä ei tue työttömyys makaamalla koiratarhassa ja lienee vaarana koiraharrasteen tyrehtyminen? Koiraharrasteet metsästyksessä vaativat ymmärrystä koirattomien osalta mielestäni, mitä he yleensä saavatkin, mielestäni hyvä asia. Tärkeintä kuitenkin metsästäjien välttää typerää ja erittäin haitallista riitelyä keskenään.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hellokitty
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Jou 2012
Viestejä: 2943

LähetäLähetetty: 17.09.2016 18:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Itse luotan ministeriön ja muiden pöydässä istuvien järkeen ja säädökset eivät juuri muutu.


Toivottavasti olette oikeassa..ylleensä nuo herrat ovat kuiten niin todellisuudesta irti,ettei sieltä välttämäti mitään viisasta ole tulossa jos sääntöjä alkavat rukkaa.

Viimesin aivopieru oli tämä hirvikiima,jossa herrat aatteli et nyt saavat rauhassa römpsää levittää kun jahia myöhäistetään ja kanta jatkaa kasvuaan.

Käytännössä tuo kyllä aiheuta mitään muutosta jos tilannetta aatellaan sonnin ja lehmän osalta.

Joku ampuu sonnin jossain vaiheessa ja joku muu natkun myöhemmin.

Lopputulos on et noista kummastaan ole enään kannan kasvattajaksi ja aika merginaalista on myös väittää et kiima-ajalla haukutettu sonni menee naapuripitäjään ja olisi siltä osin menetetty peli.

Sinällään tämä ainakaan itselle aiheuta ongelmia,mutta joilleen voi aiheuttaakkin..

Toivotaan et herrat tajuaisivat ettei kannata välttämäti mennä lian pitkälle näiden rajoituksien kanssa,siinä voi käydä vähän samanlailla kuin eräälle toiselle riistalajille.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JapiTre
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Lok 2012
Viestejä: 1705
Paikkakunta: Häme

LähetäLähetetty: 28.09.2016 15:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mitenköhän laki nyt sitten menee keinovalon käytöstä "villisian ruokinnalla"?
Jos kippaan peltoon kasan maissia villisioille ja siinä vieressä rötköttää muutama supin raato, niin onko se nyt sitten villisian ruokinta vai haaska, vai molempia? Missä menee villisian ruokinnan ja supin ruokinnan raja?
Supithan saa poistaa villisian ruokinnalta keinovaloa käyttäen.

"Edellä 1 momentin 5 kohdassa tarkoitetusta keinotekoisen valonlähteen käytön kiellosta voidaan kuitenkin poiketa käyttämällä kiinteää keinovaloa villisian ja supikoiran metsästyksessä villisian ruokintapaikalla. (3.6.2016/422)"
_________________
V*tuttaa, sano kettu pihlajanmarjoista...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pihkat
Kanta-asiakas


Liittynyt: 18 Syy 2007
Viestejä: 3281

LähetäLähetetty: 28.09.2016 16:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eikös tuo ole selvä asia, supikoiraa ja villisikaa saa ampua keinovaloa hyödyntäen, ei muita haaskalla käyjiä. Karhun voi ampua kaurasta tulo- tai menomatkalle. Laki kyllä sanoo ettei ruokailemaan tai sieltä tulevaa karhua saa ampua, jotenka paras jättää kokonaan ampumatta, eihän se muuta retkeä juuri tee, ellei sitten viirupyllyjä jahtaamasta tule.
_________________
Voi pihkat
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JapiTre
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Lok 2012
Viestejä: 1705
Paikkakunta: Häme

LähetäLähetetty: 28.09.2016 17:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

pihkat kirjoitti:
Eikös tuo ole selvä asia, supikoiraa ja villisikaa saa ampua keinovaloa hyödyntäen, ei muita haaskalla käyjiä. Karhun voi ampua kaurasta tulo- tai menomatkalle. Laki kyllä sanoo ettei ruokailemaan tai sieltä tulevaa karhua saa ampua, jotenka paras jättää kokonaan ampumatta, eihän se muuta retkeä juuri tee, ellei sitten viirupyllyjä jahtaamasta tule.

Kyllä, mutta pykälän mukaan saa sen supinkin ampua kiinteää keinovaloa käyttäen vain villisian ruokintapaikalta.
Eli pitää laittaa maissikasa haaskalle sikojen toivossa ja virittää kiinteät valot vaikka hämäräkytkimellä.
_________________
V*tuttaa, sano kettu pihlajanmarjoista...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
6mm br rem
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Syy 2006
Viestejä: 1431
Paikkakunta: Hämeen reunalla

LähetäLähetetty: 28.09.2016 17:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Miten niin maissia?? Samahan tuo on mitä sinne kantaa..vaikka viljaa. Voihan sitä sikaa ruokkia vaikkei niitä käviskään..ompahan ruuat valmiina
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JapiTre
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Lok 2012
Viestejä: 1705
Paikkakunta: Häme

LähetäLähetetty: 28.09.2016 17:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

6mm br rem kirjoitti:
Miten niin maissia?? Samahan tuo on mitä sinne kantaa..vaikka viljaa. Voihan sitä sikaa ruokkia vaikkei niitä käviskään..ompahan ruuat valmiina

Sitä nyt sattu jäämään kyyhkyiltä...
_________________
V*tuttaa, sano kettu pihlajanmarjoista...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Seuraava
Sivu 6 Yht. 7

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com