| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Elan
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8930
|
 Lähetetty: 13.06.2014 18:23 Viestin aihe: |
 |
|
| TAK85 kirjoitti: | | raiko kirjoitti: | | Silloin ne olisivat pitkiä aikoja ilman valvontaa. Ei saa. Ja jos tuolta ne varastettaisiin olisit varmasti tuomiolla huolimattomuudesta säilytyksessä. |
Ei lakipykälät edellytä että pitäisi olla valvomassa. Eihän silloin uskaltaisi aseenomistaja töihinkään lähteä kotoaan.
Eivät vaan saa olla helposti anastettavissa.
150 kilon kaappi seinään ja lattiaan sisältä pultattuna ei varmasti ole paikka josta ne ovat helposti anastettavissa.
Meneehän osa suomalaiista jopa talveksi Kanarialle. Kyllä ne aseet ovat säilytyksessä siellä kotona senkin ajan. |
Vaikka laki ei edellytä jatkuvaa valvontaa, niin tuo "helposti anastettavissa" voidaan tulkita myös niin, että varas voi helposti puuhastella ilman sivullistenkaan puuttumista asiaan. Veikkaisin ongelmia, jos kesämökki on tyhjänä puoli vuotta ja lumien sulettua tuo 150 kg kaappi on hävinnyt. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Lonely Rider
Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Lok 2009
Viestejä: 2758
Paikkakunta: Häme
|
| Lähetetty: 13.06.2014 18:27 Viestin aihe: |
|
|
| Niin minäkin veikkaisin. Vakuutusyhtiökin suhtautuu erilailla mökillä tavaroiden säilyttämiseen riippuen siitä onko mökki koko talven tyhjillään vai silloin tällöin käytössä. Jos koko talven tyhjillään, niin eivät suhtaudu suopeasti siihen että siellä säilytetään mitään arvokkaampaa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
late2
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15337
|
| Lähetetty: 13.06.2014 18:40 Viestin aihe: |
|
|
| Lonely Rider kirjoitti: | | Niin minäkin veikkaisin. Vakuutusyhtiökin suhtautuu erilailla mökillä tavaroiden säilyttämiseen riippuen siitä onko mökki koko talven tyhjillään vai silloin tällöin käytössä. Jos koko talven tyhjillään, niin eivät suhtaudu suopeasti siihen että siellä säilytetään mitään arvokkaampaa. |
Mitä se vakuutusyhtiön mielipide tähän vaikuttaa ? Onko teillä jotain vakuutuksia joillekin satkujen mettäpyssyille ? Mutta Elanin kanssa pitkälti samaa mieltä, jostain voi pystyä varastaan vaikka koko mökin ettei kukaan huomaa, jos pyssyt lähteen mukaan niin varmaan tulee sapiskaa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
dxman
***
Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7477
|
| Lähetetty: 13.06.2014 18:56 Viestin aihe: |
|
|
Tästä jos lähtee pilkkua viilaamaan, niin poikkeuksiakin voi olla. Jostain muistin kätköstä kumpuaa tapaus jossa puitiin aseiden pitoa matkailuautossa. Siis mikä on riittävä säilytystapa vai voiko autossa ylipäätään pitää aseita edes lukittuna.
Keissi oli muistaakseni sellainen, että ko. janteri käytännössä asui matkailuautossa ja asuinosoite oli jokin, oliko firman katuosoite vai mikä, koska suomessa osoite pitää olla.? Eli aseet oli matkassa kun kierteli ympäri suomea työmaiden mukana.
Aseluvat myönnetty aikoja sitten. Eikö nykyään kysytä missä aikoo säilyttää joten matkailuauto ei lienee oikea vastaus, ainakaan ilman turvakaappia. Toinen asia on se, että miten raadin mukaan täytyy se, että aseen kuljettamiselle täytyy olla hyväksyttävä syy ja miten kunkin paikkakunnan poliisi mahtaa suhtautua syyn ollessa yllä mainittu. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Lonely Rider
Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Lok 2009
Viestejä: 2758
Paikkakunta: Häme
|
| Lähetetty: 13.06.2014 22:21 Viestin aihe: |
|
|
| late2 kirjoitti: | | Lonely Rider kirjoitti: | | Niin minäkin veikkaisin. Vakuutusyhtiökin suhtautuu erilailla mökillä tavaroiden säilyttämiseen riippuen siitä onko mökki koko talven tyhjillään vai silloin tällöin käytössä. Jos koko talven tyhjillään, niin eivät suhtaudu suopeasti siihen että siellä säilytetään mitään arvokkaampaa. |
Mitä se vakuutusyhtiön mielipide tähän vaikuttaa ? Onko teillä jotain vakuutuksia joillekin satkujen mettäpyssyille ? Mutta Elanin kanssa pitkälti samaa mieltä, jostain voi pystyä varastaan vaikka koko mökin ettei kukaan huomaa, jos pyssyt lähteen mukaan niin varmaan tulee sapiskaa. |
Sitä vaan meinasin, että vakuutusyhtiö pitää "arvotavaroiden" säilyttämistä mökillä tarpeettomana riskinä jos syrjäisellä mökillä ei käydä suurin piirtein kertaakaan koko talvena. En yllättyisi jos viranomainen suhtautuisi aseiden säilyttämiseen mökkiolosuhteissa saman lailla. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
vesihiisi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tam 2014
Viestejä: 389
|
| Lähetetty: 14.06.2014 16:23 Viestin aihe: Re: Aseiden säilyttäminen |
|
|
| Elan kirjoitti: | Jokin aika sitten oikeus otti kantaa tuohon takakontissa säilyttämiseen ja tuossa tapauksessa asia hyväksyttiin, mutta kyseessä oli jossain määrin tilapäinen säilyttäminen. Jos esimerkiksi hankin kesämökille romuauton aseitten säilytyspaikaksi, niin tuskin sitä hyväksytään.  |
Joku virallinen taho (POHA?) voisi laatia ohjeet tavalliselle kansalaiselle, mikä on sopiva tapa säilyttää aseita ja mikä ei. Ihan älytöntähän on tämä, että jokainen tulkitsee lain sanoja "helposti anastattevissa" omalla tavallaan.
Ja tuo lukittu tila on ihan yhtä epämääräinen. Kerrostalon verkkokellari on lukittu tila, mutta epäilen vahvasti ettei ole poliisin mielestä hyvä paikka säilyttää aseita. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kuhmon Ahma
Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Syy 2010
Viestejä: 3252
Paikkakunta: Syrjäkylä
|
| Lähetetty: 14.06.2014 19:06 Viestin aihe: Re: Aseiden säilyttäminen |
|
|
| vesihiisi kirjoitti: | Ihan älytöntähän on tämä, että jokainen tulkitsee lain sanoja "helposti anastattevissa" omalla tavallaan.
|
Ehkä laki on tarkoituksella kirjoitettu noin löysään muotoon että jää poliisille mahdollisuus käyttää halutessaan mielivaltaa 
"Omasta mielestäni" vähimmäisvaatimus on aseiden säilyttäminen lukitussa asutussa asunnossa osina siten, että toiminnan kannalta välttämättömiä osia ei helposti löydetä.
Lakimies jolta asiaa kysyin oli ainakin sitä mieltä, että tuo on riittävä tapa.
_________________
Metsästys ei ole harrastus vaan elämäntapa |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
vesihiisi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tam 2014
Viestejä: 389
|
| Lähetetty: 14.06.2014 19:15 Viestin aihe: Re: Aseiden säilyttäminen |
|
|
| Kuhmon Ahma kirjoitti: | | vesihiisi kirjoitti: | Ihan älytöntähän on tämä, että jokainen tulkitsee lain sanoja "helposti anastattevissa" omalla tavallaan.
|
Ehkä laki on tarkoituksella kirjoitettu noin löysään muotoon että jää poliisille mahdollisuus käyttää halutessaan mielivaltaa . |
Mä en usko salaliittoteorioihin, vaikka niillä voisi kieltämättä monta maailman asiaa selittääkin. 
Lain ideahan on tältä osin selkeä ja hyvä: Aseita pitää säilyttää siten, että ne eivät helposti lähde vääriin käsiin, koska ovat luvanvaraisia kapistuksia. Mutta jotkut selkeät (ja viranomaisia velvoittavat) ohjeet ja rajanvedot olisi kyllä hyvä olla olemassa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
pekusti
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Syy 2008
Viestejä: 1334
|
| Lähetetty: 14.06.2014 19:20 Viestin aihe: Re: Aseiden säilyttäminen |
|
|
| Kuhmon Ahma kirjoitti: |
Ehkä laki on tarkoituksella kirjoitettu noin löysään muotoon että jää poliisille mahdollisuus käyttää halutessaan mielivaltaa |
Taitaa kuitenkin perimmäinen syy olla se, että lakitekstiin pystytään harvoin luettelemaan kaikkia tapauksia yksityiskohtaisesti. Siksi lakipykälissä yleensä pitää olla tulkinnan varaa.
Yleisesti ottaen aselaki antaa säilytykselle kaksi pääedellytystä. Ensinnäkin lukittuna, lukitussa paikassa tai aseen osat erillään toisistaan, eikä ne saa olla helposti anastettavissa. Toisekseen aseista tulee pitää sellaista huolta, ettei aseet joutuisivat sivullisen haltuun. Esimerkiksi vaikka ase olisi kaapissa ja kaappi lukossa, niin avain tulee olla siten säilytettynä, että kukaan sivullinen ei pääsisi kaapille ronaamaan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
vesihiisi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tam 2014
Viestejä: 389
|
| Lähetetty: 14.06.2014 19:56 Viestin aihe: Re: Aseiden säilyttäminen |
|
|
| pekusti kirjoitti: | | Yleisesti ottaen aselaki antaa säilytykselle kaksi pääedellytystä. Ensinnäkin lukittuna, lukitussa paikassa tai aseen osat erillään toisistaan, eikä ne saa olla helposti anastettavissa. Toisekseen aseista tulee pitää sellaista huolta, ettei aseet joutuisivat sivullisen haltuun. Esimerkiksi vaikka ase olisi kaapissa ja kaappi lukossa, niin avain tulee olla siten säilytettynä, että kukaan sivullinen ei pääsisi kaapille ronaamaan. |
Jos lakia lukee oikein tarkkaan, niin mikään ei kai (suoraan) kiellä pitämästä avainta asekaapin lukossa tai sen vieressä roikkumassa.
Mä tulkitsen (sikäli kun se on sallittua) tuota lakia niin, että vähintään joku aseen osa pitä olla lukkojen takana, jotta asetta ei voi sivullinen käyttää tai varastaa käyttökuntoisena. Loppu aseesta pitää sitten olla ei-helposti-anastettavissa, mutta ei välttämättä suoraan lukittuna. Eli esim. piilossa tai jatkuvasti valvotussa paikassa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
9.3x622
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2004
Viestejä: 16690
|
| Lähetetty: 14.06.2014 21:24 Viestin aihe: Re: Aseiden säilyttäminen |
|
|
| vesihiisi kirjoitti: | | pekusti kirjoitti: | | Yleisesti ottaen aselaki antaa säilytykselle kaksi pääedellytystä. Ensinnäkin lukittuna, lukitussa paikassa tai aseen osat erillään toisistaan, eikä ne saa olla helposti anastettavissa. Toisekseen aseista tulee pitää sellaista huolta, ettei aseet joutuisivat sivullisen haltuun. Esimerkiksi vaikka ase olisi kaapissa ja kaappi lukossa, niin avain tulee olla siten säilytettynä, että kukaan sivullinen ei pääsisi kaapille ronaamaan. |
Jos lakia lukee oikein tarkkaan, niin mikään ei kai (suoraan) kiellä pitämästä avainta asekaapin lukossa tai sen vieressä roikkumassa. |
Mutta nyt aseet on helposti anastettavissa, jos avain roikkuu asekaapin vieressä tai lukossa.
_________________
Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
waidmannsheil
Kanta-asiakas
Liittynyt: 12 Elo 2008
Viestejä: 499
Paikkakunta: Ylöjärvi
|
| Lähetetty: 14.06.2014 21:39 Viestin aihe: Re: Aseiden säilyttäminen |
|
|
| vesihiisi kirjoitti: | | Eli esim. piilossa... |
Piilossa..  Laki on monimutkainen... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
METSÄJUUSO
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 26 Lok 2010
Viestejä: 53
Paikkakunta: HÄME
|
| Lähetetty: 14.06.2014 21:47 Viestin aihe: |
|
|
| Kumma juttu kun aselaissa ei lainkaan puututa aseen varastajaan vaikka tiedetään että vararastettua asetta käytetään rikokseen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
vesihiisi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tam 2014
Viestejä: 389
|
| Lähetetty: 14.06.2014 23:01 Viestin aihe: Re: Aseiden säilyttäminen |
|
|
| 9.3x622 kirjoitti: | | vesihiisi kirjoitti: | | Jos lakia lukee oikein tarkkaan, niin mikään ei kai (suoraan) kiellä pitämästä avainta asekaapin lukossa tai sen vieressä roikkumassa. |
Mutta nyt aseet on helposti anastettavissa, jos avain roikkuu asekaapin vieressä tai lukossa. |
No oli siinä tuo hymiö. Mutta jos asiasta haluaa vääntää, niin mikä on sitten oikea avaimen paikka, tyynyn alla vai pöytälaatikossa?
Mä ymmärrän hyvin, että aseet ovat luvanvaraisia (ja kannatan myös sitä) mutta en oikein käsitä, miksi näitä lakeja ei voi laatia niin, että tavallinen, lakeja kunnioittava kansalainen saisi niistä selvää. Tai jos ne on pakko jostain lakiteknisestä syytä kirjoittaa noin epäselvään muotoon, niin poliisi voisi antaa ohjeistuksen _esimerkkeineen_, mikä on sopiva tapa ja mikä ei. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
vesihiisi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tam 2014
Viestejä: 389
|
| Lähetetty: 14.06.2014 23:10 Viestin aihe: Re: Aseiden säilyttäminen |
|
|
| 9.3x622 kirjoitti: | | vesihiisi kirjoitti: | | Jos lakia lukee oikein tarkkaan, niin mikään ei kai (suoraan) kiellä pitämästä avainta asekaapin lukossa tai sen vieressä roikkumassa. |
Mutta nyt aseet on helposti anastettavissa, jos avain roikkuu asekaapin vieressä tai lukossa. |
Tässä on vielä sekin (pilkunviilaus)tulkinta, että jos vaatekaappia pidetään paikkana, jossa aseen erillistä osaa saa säilyttää (ei lukitsemisvaatimusta), niin siellä oleva lukittu kaappi täyttänee saman vaatimuksen, vaikka avain olisi lukossa. Lukitulle ja lukitsemattomalle aseen osalle on siis ilmeisesti sama anastamattomuusvaatimus. Myöskään lukosta tai kaapista ei ole mitään yksilöityjä teknisiä vaatimuksia, millä voisi arvioida tuota anastettavuuden helppouden tasoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
