| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
vesihiisi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tam 2014
Viestejä: 389
|
 Lähetetty: 16.06.2014 18:26 Viestin aihe: Re: Aseiden säilyttäminen |
 |
|
| vesihiisi kirjoitti: | Ampuma-aselaissa (106 §) sanotaan:
"Ampuma-asetta tulee säilyttää lukitussa paikassa tai muuten lukittuna taikka siten, että ampuma-aseeseen kuuluvaa aseen osaa säilytetään erillään. Ampuma-asetta ja aseen osia ei näinkään säilytettyinä saa pitää paikassa, josta ne ovat helposti anastettavissa."
|
Juutuin yhä pohtimaan tuota lain sanamuotoa. Lukittu paikkahan on selvästi eri asia kuin lukittu ase. Lukitusta paikasta asetta ei saa (kovin helposti) anastettua, mutta se on siellä toimintakunoisena. (Muuten) lukittu ase on taas lukittu toiminnan estämiseksi (esim. liipasinkaarilukko) mutta sen anastamista tuo lukitus ei välttämättä mitenkään vaikeuta.
Ero selviää ehkä parmmin, kun miettiii esim polkupyörää. Se voi olla lukitussa kellarissa, ja se voi olla lukittuna (ajokelvottomana) mutta nämä ovat anatusteknisesti kaksi ihan eri asiaa.
Edelleen täysi mysteerio on, mitä tarkoittaa helposti anastettavissa? Tarkoittaako se käytännössä lukittua paikkaa?  |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
pekusti
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Syy 2008
Viestejä: 1334
|
| Lähetetty: 16.06.2014 21:38 Viestin aihe: Re: Aseiden säilyttäminen |
|
|
| vesihiisi kirjoitti: | | vesihiisi kirjoitti: | Ampuma-aselaissa (106 §) sanotaan:
"Ampuma-asetta tulee säilyttää lukitussa paikassa tai muuten lukittuna taikka siten, että ampuma-aseeseen kuuluvaa aseen osaa säilytetään erillään. Ampuma-asetta ja aseen osia ei näinkään säilytettyinä saa pitää paikassa, josta ne ovat helposti anastettavissa."
|
Juutuin yhä pohtimaan tuota lain sanamuotoa. Lukittu paikkahan on selvästi eri asia kuin lukittu ase. Lukitusta paikasta asetta ei saa (kovin helposti) anastettua, mutta se on siellä toimintakunoisena. (Muuten) lukittu ase on taas lukittu toiminnan estämiseksi (esim. liipasinkaarilukko) mutta sen anastamista tuo lukitus ei välttämättä mitenkään vaikeuta.
Ero selviää ehkä parmmin, kun miettiii esim polkupyörää. Se voi olla lukitussa kellarissa, ja se voi olla lukittuna (ajokelvottomana) mutta nämä ovat anatusteknisesti kaksi ihan eri asiaa.
Edelleen täysi mysteerio on, mitä tarkoittaa helposti anastettavissa? Tarkoittaako se käytännössä lukittua paikkaa? |
Hallituksen esityksessä on todettu:
Ampuma-asetta tulisi pääsäännön mukaan säilyttää lukitussa paikassa tai muuten lukittuna. Tähän olisi käytettävissä monia vaihtoehtoisia keinoja. Aseen säilyttäminen lukitussa asunnossa ei olisi momentin mukaan riittävää. Asetta voitaisiin sen sijaan säilyttää lukitussa asetelineessä tai asekaapissa tai esimerkiksi siten, että ase on liipaisinkaarestaan kiinnitetty vaijerilla seinään. Revolveria tai pienoisrevolveria voitaisiin säilyttää lukittuna siten, että aseen rulla olisi lukittu riippulukolla. Säilytyskaapille tai -laatikolle ei asetettaisi uudistuksen tässä vaiheessa erityisiä rakenteellisia vaatimuksia. Niiden materiaali voisi siten olla yhtä hyvin esimerkiksi puuta kuin metalliakin. Ehdotetun 119 §:n 1 momentin 6 kohdan valtuussäännöksen nojalla aseiden säilyttämisestä voitaisiin säätää tarkemmin asetuksella. Aserekisterin tullessa kokonaisuudessaan käyttöön voitaisiin helposti selvittää, kuinka monta asetta ja minkälaatuisia aseita kullakin luvanhaltijalla on hallussaan. Tällöin voitaisiin ainakin suurille asekokoelmille tai erityisen vaarallisia ampuma-aseita sisältäville kokoelmille säätää tavanomaista täsmällisemmät säilytysvaatimukset. Tämä voisi koskea myös aseiden säilytystilojen teknistä rakennetta, josta ampuma-aseasioita käsittelevä ministeriö voisi ehdotetun 119 §:n 2 momentin 3 kohdan nojalla antaa tarkempia säännöksiä.
Vaihtoehtona ampuma-aseen lukittuna säilyttämiselle olisi aseen ja sen osien säilyttäminen erillään. Momentissa tarkoitettaisiin ehdotetun lain 3 §:ssä määriteltyjä aseen osia. Aseen ja siihen kuuluvien osien voitaisiin katsoa olevan momentissa tarkoitetulla tavalla erillään, jos ulkopuolinen henkilö ei voi kohtuullisella vaivalla niitä havaita ja päästä niihin käsiksi.
Kansalliseksi ongelmaksi on muodostunut ampuma-aseiden säilyttäminen kesäasunnoilla myös talviaikaan, jolloin tilat ovat asumattomat. Tällä tavoin säilytettyjä aseita anastetaan vuosittain noin 200. Momentissa kiellettäisiin aseiden ja aseen osien säilyttäminen paikassa, josta ne ovat helposti anastettavissa. Säännös koskisi myös muuten asianmukaisesti, esimerkiksi lukitussa kaapissa, säilytettyjä aseita. Säännöksen tarkoituksena olisi estää aseiden säilyttäminen kesämökeillä ja -huviloilla taikka muissa vastaavissa paikoissa, joista niiden anastaminen on mahdollisista turvarakenteista huolimatta yleensä kohtuullisen vaivatonta. Jos aseet ja aseen osat olisivat poikkeuksellisesti kuitenkin niin hyvin suojatut, ettei niitä ilman häirityksi tulemisen pelkoa voitaisi anastaa, voitaisiin aseita säilyttää asumattomissakin paikoissa. Niitä ei tällöin voitaisi katsoa säilytettävän säännöksessä tarkoitetulla tavalla paikassa, josta ne voidaan helposti anastaa. Aseita voitaisiin siten säännöksen estämättä säilyttää esimerkiksi ampumaseuran rakenteeltaan hyväksyttävinä pidetyissä säilytystiloissa, jotka olisi lisäksi tarvittaessa varustettu hälytyslaittein. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
vesihiisi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tam 2014
Viestejä: 389
|
| Lähetetty: 17.06.2014 22:37 Viestin aihe: Re: Aseiden säilyttäminen |
|
|
| pekusti kirjoitti: | | vesihiisi kirjoitti: | | Edelleen täysi mysteerio on, mitä tarkoittaa helposti anastettavissa? Tarkoittaako se käytännössä lukittua paikkaa? |
Hallituksen esityksessä on todettu:
Ampuma-asetta tulisi pääsäännön mukaan säilyttää lukitussa paikassa tai muuten lukittuna. Tähän olisi käytettävissä monia vaihtoehtoisia keinoja. Aseen säilyttäminen lukitussa asunnossa ei olisi momentin mukaan riittävää. Asetta voitaisiin sen sijaan säilyttää lukitussa asetelineessä tai asekaapissa tai esimerkiksi siten, että ase on liipaisinkaarestaan kiinnitetty vaijerilla seinään. Revolveria tai pienoisrevolveria voitaisiin säilyttää lukittuna siten, että aseen rulla olisi lukittu riippulukolla. Säilytyskaapille tai -laatikolle ei asetettaisi uudistuksen tässä vaiheessa erityisiä rakenteellisia vaatimuksia. Niiden materiaali voisi siten olla yhtä hyvin esimerkiksi puuta kuin metalliakin. Ehdotetun 119 §:n 1 momentin 6 kohdan valtuussäännöksen nojalla aseiden säilyttämisestä voitaisiin säätää tarkemmin asetuksella. Aserekisterin tullessa kokonaisuudessaan käyttöön voitaisiin helposti selvittää, kuinka monta asetta ja minkälaatuisia aseita kullakin luvanhaltijalla on hallussaan. Tällöin voitaisiin ainakin suurille asekokoelmille tai erityisen vaarallisia ampuma-aseita sisältäville kokoelmille säätää tavanomaista täsmällisemmät säilytysvaatimukset. Tämä voisi koskea myös aseiden säilytystilojen teknistä rakennetta, josta ampuma-aseasioita käsittelevä ministeriö voisi ehdotetun 119 §:n 2 momentin 3 kohdan nojalla antaa tarkempia säännöksiä.
Vaihtoehtona ampuma-aseen lukittuna säilyttämiselle olisi aseen ja sen osien säilyttäminen erillään. Momentissa tarkoitettaisiin ehdotetun lain 3 §:ssä määriteltyjä aseen osia. Aseen ja siihen kuuluvien osien voitaisiin katsoa olevan momentissa tarkoitetulla tavalla erillään, jos ulkopuolinen henkilö ei voi kohtuullisella vaivalla niitä havaita ja päästä niihin käsiksi.... |
Hmmm... Paljon on tekstiä, mutta konkretia yhä aika alhaisella tasolla. Tuota (ja lain 106 pykälää) kun lukee muutamaan kertaan, niin saa käsityksen, että niin ase kuin sen osakin pitää olla säilytetty niin, että se ei ole helposti anastettavissa joko teknisen helppouden tai paikan vartiomattomuuden vuoksi. Samalla todetaan, ettei lukittu asuinhuoneisto sinänsä ole riittävä lukitus aseelle, ja ilmeisesti ei siis aseen osallekaan, jos niitä koskee sama anastamaatomuusvaatimus.
Jäljelle jäänee siis aseen osalta tuo "riittävä" lukitus ja aseen osalta joko lukitus tai piilotus. Tuo vaijerilukitus olisi varmaan helpoin toteuttaa, vaikka käytännössä kai aika yhtä tyhjän kanssa ainakin ammattivarkaan ollessa asialla. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Elan
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8950
|
| Lähetetty: 18.06.2014 10:08 Viestin aihe: |
|
|
| vesihiisi kirjoitti: |
Jäljelle jäänee siis aseen osalta tuo "riittävä" lukitus ja aseen osalta joko lukitus tai piilotus. Tuo vaijerilukitus olisi varmaan helpoin toteuttaa, vaikka käytännössä kai aika yhtä tyhjän kanssa ainakin ammattivarkaan ollessa asialla. |
Eikös tuo tullut esille heti toisessa viestissä tässä ketjussa?
| Jyrkkä D kirjoitti: | | vesihiisi kirjoitti: | Moi!
Ampuma-aselaissa (106 §) sanotaan:
"Ampuma-asetta tulee säilyttää lukitussa paikassa tai muuten lukittuna taikka siten, että ampuma-aseeseen kuuluvaa aseen osaa säilytetään erillään. Ampuma-asetta ja aseen osia ei näinkään säilytettyinä saa pitää paikassa, josta ne ovat helposti anastettavissa."
Mitä tarkoittaa "paikka, josta ne ovat helposti anastettavissa"?
Onko siis luvallista säilyttää kivääriä niin, että lukko ja patruunat ovat lukitussa kaapissa ja itse ase (oman asunnon) vaatehuoneessa? |
Kyllä toistaiseksi. |
Säilytyksessä on periaatteessa kaksi eri asiaa:
1. Ase ei saa olla helposti käyttöön otettavissa ja
2. Ase ei saa olla helposti anastettavissa
Nämä kaksi asiaa kun muistaa, niin maalaisjärjellä selviää jo aika pitkälle. Lakiin ei kaikkia yksityiskohtia voida kirjata. Ongelmana on nimiittäin se, että lakipykälästä tulee silloin todella pitkä ja vaikeasti ymmärrettävä ja toisaalta silloin vasta niitä porsaanreikiä alkaa löytymään. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
9.3x622
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2004
Viestejä: 16694
|
| Lähetetty: 18.06.2014 10:46 Viestin aihe: |
|
|
| Elan kirjoitti: | | vesihiisi kirjoitti: |
Jäljelle jäänee siis aseen osalta tuo "riittävä" lukitus ja aseen osalta joko lukitus tai piilotus. Tuo vaijerilukitus olisi varmaan helpoin toteuttaa, vaikka käytännössä kai aika yhtä tyhjän kanssa ainakin ammattivarkaan ollessa asialla. |
Eikös tuo tullut esille heti toisessa viestissä tässä ketjussa?
| Jyrkkä D kirjoitti: | | vesihiisi kirjoitti: | Moi!
Ampuma-aselaissa (106 §) sanotaan:
"Ampuma-asetta tulee säilyttää lukitussa paikassa tai muuten lukittuna taikka siten, että ampuma-aseeseen kuuluvaa aseen osaa säilytetään erillään. Ampuma-asetta ja aseen osia ei näinkään säilytettyinä saa pitää paikassa, josta ne ovat helposti anastettavissa."
Mitä tarkoittaa "paikka, josta ne ovat helposti anastettavissa"?
Onko siis luvallista säilyttää kivääriä niin, että lukko ja patruunat ovat lukitussa kaapissa ja itse ase (oman asunnon) vaatehuoneessa? |
Kyllä toistaiseksi. |
Säilytyksessä on periaatteessa kaksi eri asiaa:
1. Ase ei saa olla helposti käyttöön otettavissa ja
2. Ase ei saa olla helposti anastettavissa
Nämä kaksi asiaa kun muistaa, niin maalaisjärjellä selviää jo aika pitkälle. Lakiin ei kaikkia yksityiskohtia voida kirjata. Ongelmana on nimiittäin se, että lakipykälästä tulee silloin todella pitkä ja vaikeasti ymmärrettävä ja toisaalta silloin vasta niitä porsaanreikiä alkaa löytymään. |
Näin juuri. Näitä porsaanreikiä kun alkaa etsimään, niin siinä saattaa käydä loppujen lopuksi niin, että on itse vaikeuksissa.
Helposti anastettavissa tai käyttöön otettavissa antaa hieman aseenomistajalle anteeksi siinä tapauksessa, vaikka voro vie aseet, mutta aseenomistaja on tehnyt sen eteen parhaansa, ettei voro ainakaan saanut niitä helposti haltuunsa.
Vaikka kuinka olisi aseet hyvässä säilössä ja kaikkensa tehnyt ettei niitä voro vie, niin anastamisen mahdollisuus on aina olemassa.
_________________
Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Deereman
Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Mar 2010
Viestejä: 626
|
| Lähetetty: 18.06.2014 11:35 Viestin aihe: |
|
|
Mä en kyllä ymmärrä tuota vänkäämistä aseiden säilyttämisestä. Joskus mullakin oli pitkät aseet kiinni vairilukolla patteriputkessa kaapin perällä ja lukot jne. sitten toisaalla lukollisessa kaapissa. Asekaapin hankkimisen jälkeen ei ole tarvinnut pelata vaan kaikki on lukkojen takana ja kun kaappi ei ole ihan ekana sisään tulijan silmissä niin kohtuu turvassa ovat. Muutaman satasen sijoituksella sai helpoutta säilytykseen ja mielenrauhaa.  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
fw71
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Maa 2006
Viestejä: 1270
Paikkakunta: pohjanmaa
|
| Lähetetty: 18.06.2014 11:57 Viestin aihe: |
|
|
Ja sitten avain kaulaan niin lyhyellä kettingillä, että pää on katkaistava ketjua anastettaessa.  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
9.3x622
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2004
Viestejä: 16694
|
| Lähetetty: 18.06.2014 12:13 Viestin aihe: |
|
|
| fw71 kirjoitti: | | Ja sitten avain kaulaan niin lyhyellä kettingillä, että pää on katkaistava ketjua anastettaessa. |
Voi siitä tehdä myös hivakan.
_________________
Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
vesihiisi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tam 2014
Viestejä: 389
|
| Lähetetty: 18.06.2014 13:35 Viestin aihe: |
|
|
| Elan kirjoitti: | | vesihiisi kirjoitti: |
Jäljelle jäänee siis aseen osalta tuo "riittävä" lukitus ja aseen osalta joko lukitus tai piilotus. Tuo vaijerilukitus olisi varmaan helpoin toteuttaa, vaikka käytännössä kai aika yhtä tyhjän kanssa ainakin ammattivarkaan ollessa asialla. |
Eikös tuo tullut esille heti toisessa viestissä tässä ketjussa?
|
Eipä tullut, vaan asia lienee juurikin päinvastoin. Aseen osan (kivääri ilman lukkoa) säilyttäminen vaatekaapissa ei ole riittävää, koska asuinhuoneistoa ei sellaisenaan pidetä riittävän turvallisena anastamisen suhteen. Juuri tällaisen "osissa säilyttämisen" suhteen laki on hyvin tulkinnanvarainen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
vesihiisi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tam 2014
Viestejä: 389
|
| Lähetetty: 18.06.2014 13:42 Viestin aihe: |
|
|
| Deereman kirjoitti: | | Mä en kyllä ymmärrä tuota vänkäämistä aseiden säilyttämisestä. Joskus mullakin oli pitkät aseet kiinni vairilukolla patteriputkessa kaapin perällä ja lukot jne. sitten toisaalla lukollisessa kaapissa. Asekaapin hankkimisen jälkeen ei ole tarvinnut pelata vaan kaikki on lukkojen takana ja kun kaappi ei ole ihan ekana sisään tulijan silmissä niin kohtuu turvassa ovat. Muutaman satasen sijoituksella sai helpoutta säilytykseen ja mielenrauhaa. |
Mä en näe tätä asiaa vänkäämisenä, vaan ihan asiakeskusteluna lain tulkinnasta, mikä lienee tämän palstan tarkoitus. Kuten ketjukin jo osoittaa, niin kellään ei ole oikein varmaa käsitystä mikä on lain (minimi)vaatimus aseiden säilyttämisestä. Toki jykevä asekaappi on varma ratkaisu, mutta on silti hyvä tietää, miten niitä pitää säilyttää oikein esim. mökillä, veneessä tai muualla jossa ollaan satunnaisesti. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Elan
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8950
|
| Lähetetty: 18.06.2014 22:27 Viestin aihe: |
|
|
| vesihiisi kirjoitti: | | Elan kirjoitti: | | vesihiisi kirjoitti: |
Jäljelle jäänee siis aseen osalta tuo "riittävä" lukitus ja aseen osalta joko lukitus tai piilotus. Tuo vaijerilukitus olisi varmaan helpoin toteuttaa, vaikka käytännössä kai aika yhtä tyhjän kanssa ainakin ammattivarkaan ollessa asialla. |
Eikös tuo tullut esille heti toisessa viestissä tässä ketjussa?
|
Eipä tullut, vaan asia lienee juurikin päinvastoin. Aseen osan (kivääri ilman lukkoa) säilyttäminen vaatekaapissa ei ole riittävää, koska asuinhuoneistoa ei sellaisenaan pidetä riittävän turvallisena anastamisen suhteen. Juuri tällaisen "osissa säilyttämisen" suhteen laki on hyvin tulkinnanvarainen. |
Kyllä vakituinen asunto on paikka, jossa aseen osat piilotettuina on aselain mukaan riittävä säilytystapa. Tuossa Pekustin lainauksessa aselain perusteluista asia käy kyllä ilmi. Jos vielä lukko on lukitussa kaapissa tms. niinkuin tuossa kysymyksessä, niin asia on täysin selvä. Vakituinen asunto ei sen sijaan ole lain määrittämä "lukittu paikka", jossa asetta voi säilyttää kokonaisena ilman erillistä lukitusta.
| Lainaus: | | Vaihtoehtona ampuma-aseen lukittuna säilyttämiselle olisi aseen ja sen osien säilyttäminen erillään. Momentissa tarkoitettaisiin ehdotetun lain 3 §:ssä määriteltyjä aseen osia. Aseen ja siihen kuuluvien osien voitaisiin katsoa olevan momentissa tarkoitetulla tavalla erillään, jos ulkopuolinen henkilö ei voi kohtuullisella vaivalla niitä havaita ja päästä niihin käsiksi. |
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
vesihiisi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tam 2014
Viestejä: 389
|
| Lähetetty: 18.06.2014 22:43 Viestin aihe: |
|
|
| Elan kirjoitti: | Kyllä vakituinen asunto on paikka, jossa aseen osat piilotettuina on aselain mukaan riittävä säilytystapa. Tuossa Pekustin lainauksessa aselain perusteluista asia käy kyllä ilmi. Jos vielä lukko on lukitussa kaapissa tms. niinkuin tuossa kysymyksessä, niin asia on täysin selvä. Vakituinen asunto ei sen sijaan ole lain määrittämä "lukittu paikka", jossa asetta voi säilyttää kokonaisena ilman erillistä lukitusta.
| Lainaus: | | Vaihtoehtona ampuma-aseen lukittuna säilyttämiselle olisi aseen ja sen osien säilyttäminen erillään. Momentissa tarkoitettaisiin ehdotetun lain 3 §:ssä määriteltyjä aseen osia. Aseen ja siihen kuuluvien osien voitaisiin katsoa olevan momentissa tarkoitetulla tavalla erillään, jos ulkopuolinen henkilö ei voi kohtuullisella vaivalla niitä havaita ja päästä niihin käsiksi. |
|
Tämä "kohtuullisella vailla niitä havaita ja päästä käsiksi" voi kai sitten tarkoittaa melkein mitä vain. Pitkää kivääriä on aika vaikea piilottaa pieneen asuntoon, ellei johonkin patjan sisään ompele.  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Elan
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8950
|
| Lähetetty: 18.06.2014 23:46 Viestin aihe: |
|
|
| vesihiisi kirjoitti: |
Tämä "kohtuullisella vailla niitä havaita ja päästä käsiksi" voi kai sitten tarkoittaa melkein mitä vain. Pitkää kivääriä on aika vaikea piilottaa pieneen asuntoon, ellei johonkin patjan sisään ompele. |
Tuo on sinun tulkintasi, mutta ota varman päälle, jos epäilyttää. 
Jos katsot tuolta edeltä ne kaksi kriteeriä, joita tuossa säilytyksessä pitää noudattaa, niin ehkä se pikku hiljaa selviää.
Hyvää Jussia patjan ompelun merkeissä.  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Elan
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8950
|
| Lähetetty: 18.06.2014 23:59 Viestin aihe: |
|
|
| vesihiisi kirjoitti: |
Tämä "kohtuullisella vailla niitä havaita ja päästä käsiksi" voi kai sitten tarkoittaa melkein mitä vain. Pitkää kivääriä on aika vaikea piilottaa pieneen asuntoon, ellei johonkin patjan sisään ompele. |
Tuo on sinun tulkintasi, mutta ota varman päälle, jos epäilyttää.
Jos katsot tuolta edeltä ne kaksi kriteeriä, joita tuossa säilytyksessä pitää noudattaa, niin ehkä se pikku hiljaa selviää.
Hyvää Jussia patjan ompelun merkeissä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
vesihiisi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tam 2014
Viestejä: 389
|
| Lähetetty: 19.06.2014 01:25 Viestin aihe: |
|
|
| Elan kirjoitti: | Tuo on sinun tulkintasi, mutta ota varman päälle, jos epäilyttää.
...
Hyvää Jussia patjan ompelun merkeissä. |
Joo, otan. Väliaikaisratkaisuna (=uutta lakia odotellessa) hitsailin jo seinätelineen, jossa kiväärit seisoo pystyssä, ja lukitseminen tapahtuu viemällä (muovilla suojattu) ketju liipasinkaarien läpi.
Hyvää jussia sullekin, ainakin ompelusäätä pitäisi piisata.  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
