OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Metsästäjätutkinto uudistuu
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... , 10, 11, 12  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Metsastyskerho1
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Lok 2005
Viestejä: 906

LähetäLähetetty: 11.08.2014 22:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ainakin minä suhtautuisin hyvin varovaisesti tuollaisiin riistahallinnon suunnasta tuleviin ”kehitysehdotuksiin” ellei niitä pystytä perustelemaan ihan selkeästi ja vetoamatta mihinkään yleisluontoisiin ”ei vastaa nykyajan vaatimuksia” -tyyppisiin syihin. Siis mihin vaatimuksiin se ei konkreettisesti vastaa, mitä haittaa siitä on, mikä olisi vaihtoehtoistilanne ja sen kustannus? Näinä aikoina eri hallinnonalat ovat julkishallinnossa aivan mestareita keksimään miksi juuri heidän alansa tarvitsisi lisärahoitusta ja muitakin lisäresursseja, tämä metsästäjätutkinnon uudistaminen haiskahtaa vähän semmoiselta. Suoraan sanottuna julkishallinto on pikapuoliin sellaisten leikkauspaineiden kohteena että meidän kaikkien pitäisi pikemminkin etsiä aktiivisesti tapoja joilla vähennetään useimpien julkishallinnonalojen rahantarvetta ja pyrittäisiin sopeuttamaan julkishallintoa vastaavasti. Asia on toki tiedostettu virkamieskunnassakin ja siksi rahaa itketään ihan ennaltaehkäisevästi monella taholla vaikkei edes tiedettäisi mihin se raha pitäisi käyttää. Uudistuksien yhteydessä esiintyvä sana ”kustannusneutraali” ei sitten tarkoita etteivätkö kulut kasvaisi, se vain tarkoittaa että eri maksuja nostetaan niin ettei valtiolle tule tästä lisäkuluja. Juuri näin kävi esim aselupauudistuksessa.

BlueMarlin selvittikin ihan ansiokkaasti miksi tuollainen vähäiseltäkin vaikuttava lisäkoulutus voisi tuoda lisäongelmia. Jos vuorotyöläisellä on vapaata vaikkapa maanantaina ja tiistaina, keskiviikkona ja perjantaina oleva kurssi ei ihan kamalan paljon lämmitä. Ehkä kaverilla olisi seuraavalla viikolla ne keskiviikko ja perjantai vapaana mutta onko silloin tuota samaa kurssia tarjolla, se onkin sitten jo eri juttu. Sama pätee toki niihin kavereihin jotka tekevät pitkiä työpäiviä (n 12 h tai yli) vaikkapa 70 km päässä kotoaan, ei heille hirveästi vapaa-aikaa jää. Tiedostan tämän oikein hyvin vaikka oma työmatkani on selvästi tuota lyhyempi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
ÄIMÄNKÄKI
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Elo 2005
Viestejä: 202

LähetäLähetetty: 12.08.2014 08:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Elan kirjoitti:
Jäi vielä pois linkki uudistuksen perusteluihin, näitä tuskin kannattaa täällä enää toistaa, jokainenhan on nämä lukenut. Wink

http://www.lehtiluukku.fi/lehti/metsastaja/_read/1-2014/42975.html&p=34


Luettu on, mutta kovin on köykäiset perustelut uudistamiselle konkretian osalta. Oikeastaan ainoa konkretia on:
Lainaus:
Vuosien 1991 ja 2013 välillä on tapahtunut paljon muutoksia - on tullut kännykkää, läppäriä, videotykkejä ja vaikka mitä.

Tottahan tuo, mutta voisivat liittyä lähinnä tutkinnon suoritustapaan, ei sisältöön. Vai ajatellaanko tuossa tutkintoon lisättäväksi videotykitysosio Wink

Toisekseen, en oikein ymmärrä mitä tällä lauseella tarkoitetaan:
Lainaus:

Tutkinnon vaatimustaso määrittelee millainen lähtötaso henkilöllä on aloittaessaan harrastustaan, mutta myös sen kuinka helppoa tai vaikeaa on päästä harrastuksessa alkuun.


Toki artikkelissa kerrotaan, että palautetta on kerätty ja sen pohjalta on tarkoitus tehdä uudistamista. Kuitenkin kiinnostaisi lopultakin kuulla, että mitkä ovat ne nykytutkinnon ongelmakohdat, jotka vaatisivat päivittämistä? Toistaiseksi tässä keskustelussa perustelut ovat olleet lähinnä mutuilua.
_________________
hunt to live, live to hunt
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8932

LähetäLähetetty: 12.08.2014 10:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Metsastyskerho1 kirjoitti:

BlueMarlin selvittikin ihan ansiokkaasti miksi tuollainen vähäiseltäkin vaikuttava lisäkoulutus voisi tuoda lisäongelmia. Jos vuorotyöläisellä on vapaata vaikkapa maanantaina ja tiistaina, keskiviikkona ja perjantaina oleva kurssi ei ihan kamalan paljon lämmitä. Ehkä kaverilla olisi seuraavalla viikolla ne keskiviikko ja perjantai vapaana mutta onko silloin tuota samaa kurssia tarjolla, se onkin sitten jo eri juttu. Sama pätee toki niihin kavereihin jotka tekevät pitkiä työpäiviä (n 12 h tai yli) vaikkapa 70 km päässä kotoaan, ei heille hirveästi vapaa-aikaa jää. Tiedostan tämän oikein hyvin vaikka oma työmatkani on selvästi tuota lyhyempi.


Jos nettiin saadaan aikaiseksi Ruotsin mallin mukainen itseopiskelupaketti (ilmeisesti on tarkoitus), niin tämä ongelmaa taitaa hoitua tuon koulutuksen osalta jopa entistä paremmin.

Sitten jäisi jäljelle kokeen suoritus (ei eroa aikaisemmasta) ja lisää tulee se yksi radallakäynti, luulisi sen pystyvän järjestämään. Ehkä kokeen voisi tehdä valvotuissa olosuhteissa (keinoja löyty) netissä vaikka R-kioskilla Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14783

LähetäLähetetty: 12.08.2014 11:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Yksi asia joka on mielestäni suuri konkreettinen muutos: asutus on lisääntynyt ja levinnyt taajamien läheisyydessä olevilla alueilla ja metsästys on enenevässä määrin limittäin ihmisasutuksen kanssa. Tämä on ollut tavanomaista vain osassa maata mutta nykyään tämä yleistyy niilläkin alueilla jossa asutus ja metsämaat ovat olleet selkeästi erillään. Tämä asettaa nykyisin haasteita metsästäjille nimenomaan hyvän metsästystavan ja käyttäytymisen puolesta.

Toinen selvä muutos viimeisen 50 vuoden aikana on tapahtunut metsästyksen painopisteen muuttumisen myötä. Ero pienriistapainotteisen eränkäynnin ja suurriistametsästyksen välillä on hyvin suuri.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8932

LähetäLähetetty: 12.08.2014 11:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

ÄIMÄNKÄKI kirjoitti:


Toisekseen, en oikein ymmärrä mitä tällä lauseella tarkoitetaan:
Lainaus:

Tutkinnon vaatimustaso määrittelee millainen lähtötaso henkilöllä on aloittaessaan harrastustaan, mutta myös sen kuinka helppoa tai vaikeaa on päästä harrastuksessa alkuun.


Toki artikkelissa kerrotaan, että palautetta on kerätty ja sen pohjalta on tarkoitus tehdä uudistamista. Kuitenkin kiinnostaisi lopultakin kuulla, että mitkä ovat ne nykytutkinnon ongelmakohdat, jotka vaatisivat päivittämistä? Toistaiseksi tässä keskustelussa perustelut ovat olleet lähinnä mutuilua.


Lainaus:

Tutkinnon vaatimustaso määrittelee millainen lähtötaso henkilöllä on aloittaessaan harrastustaan, mutta myös sen kuinka helppoa tai vaikeaa on päästä harrastuksessa alkuun.


Tuossa lauseessa kiteytyy aika hyvin tässäkin keskustelussa paljon pyöritelty asia:

1. Jos kokeesta tehdään vaativa, niin aloittavilla metsästäjillä on hyvät valmiudet aloittaa harrastuksensa.

2. Toisaalta vaativa koe nostaa kynnystä aloittaa harrastus

Vaatimusten nostaminen on siis tasapainoilua noiden kahden asian välillä. Toisaalta koulutusta voidaan lisätä myös vaikeuttamatta tutkinnon suoritusta. Itse ehdotin esimerkiksi yhtä pakollista ratakäyntiä, ilman suoritusvaatimusta.

Aika paljon tuolta edeltä olevista kommenteista löytyy muutakin kuin ”mutuilua”, pitää vain lukea huolella ja pyrkiä sisäistämään asia.

Koulutuspaketin tuominen nykyaikaan vaatii varmaan uudistuksen suurimman työmäärän. Riistan tunnistamiseen liittyvä kunnon kuvamateriaali, videot (esim. riistankäsittelystä, aseenkäsittelystä, riistanhoidosta yms.) jne. Paljon materiaali löytyy varmaan valmiina ja sitä on jo nytkin saatavissa riista.fi sivuilla.

Koulutuspaketti netissä voisi olla interaktiivinen siten, että kysymyssarjan läpäisemällä pääsee seuraavaan osioon jne.

Ehkä teoriakokeen voisi suorittaa jatkossa valvotuissa olosuhteissa R-kioskilla.

Mutta turha tätä keskustelua on jatkaa, kun se 90-luvun versio on varmaan paras tälle uusavuttomalle pitsantilaajasukupolvelle. Hymyilyttää hiukan se, että uudistus väistämättä tulee, joten vanhan systeemin ihannointi on yhtä tehokasta kuin hengityksen pidättäminen niin kauan, että tulee siniseksi. Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
borracho
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Kes 2012
Viestejä: 533

LähetäLähetetty: 12.08.2014 12:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Elan kirjoitti:

Hymyilyttää hiukan se, että uudistus väistämättä tulee, joten vanhan systeemin ihannointi on yhtä tehokasta kuin hengityksen pidättäminen niin kauan, että tulee siniseksi. Laughing

Minusta jotenkin tuntuu, että et ole käsittänyt ainakaan minun näkökantaani, jonka jaan nähdäkseni monen muun kirjoittajan kanssa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
ÄIMÄNKÄKI
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Elo 2005
Viestejä: 202

LähetäLähetetty: 12.08.2014 12:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Elan kirjoitti:

Koulutuspaketin tuominen nykyaikaan vaatii varmaan uudistuksen suurimman työmäärän. Riistan tunnistamiseen liittyvä kunnon kuvamateriaali, videot (esim. riistankäsittelystä, aseenkäsittelystä, riistanhoidosta yms.) jne. Paljon materiaali löytyy varmaan valmiina ja sitä on jo nytkin saatavissa riista.fi sivuilla.

Koulutuspaketti netissä voisi olla interaktiivinen siten, että kysymyssarjan läpäisemällä pääsee seuraavaan osioon jne.

Ehkä teoriakokeen voisi suorittaa jatkossa valvotuissa olosuhteissa R-kioskilla.


Siis nuo ovat ok-muutoksia. Eli se höpinä niistä eri tutkintoluokista/jahtimuotokohtaisista-tutkinnoista olikin vain lämpimikseen kirjoittelua. Sori, kun en ollut sisäistänyt sitä.

No eipä siinä mitään; ei tässä mistään "mie vastustan" -periaatteesta ole kyse vaan sanotaanko, kokemuksista kumpuavasta kyynisyydestä uudistushankkeita kohtaan.

Jos ajatellaan mitä tahansa lupaprosessia, niin onkohan mitään luvitusuudistusta tehty joka ei olisi a) lisännyt byrokratiaa ja sitä kautta b) kustannuksia (hakijan maksettavaksi). Tuskin metsästystutkinnon uudistaminenkaan tekee tästä poikkeusta.

Asioita on kuitenkin hyvä kyseenalaistaa eikä ottaa niitä kritiikittömästi vastaan "kyllä virkamiehet tietää mikä meille on parasta".
_________________
hunt to live, live to hunt
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8932

LähetäLähetetty: 12.08.2014 15:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

ÄIMÄNKÄKI kirjoitti:
Elan kirjoitti:

Koulutuspaketin tuominen nykyaikaan vaatii varmaan uudistuksen suurimman työmäärän. Riistan tunnistamiseen liittyvä kunnon kuvamateriaali, videot (esim. riistankäsittelystä, aseenkäsittelystä, riistanhoidosta yms.) jne. Paljon materiaali löytyy varmaan valmiina ja sitä on jo nytkin saatavissa riista.fi sivuilla.

Koulutuspaketti netissä voisi olla interaktiivinen siten, että kysymyssarjan läpäisemällä pääsee seuraavaan osioon jne.

Ehkä teoriakokeen voisi suorittaa jatkossa valvotuissa olosuhteissa R-kioskilla.


Siis nuo ovat ok-muutoksia. Eli se höpinä niistä eri tutkintoluokista/jahtimuotokohtaisista-tutkinnoista olikin vain lämpimikseen kirjoittelua. Sori, kun en ollut sisäistänyt sitä.



Minulla tai muillakaan ei taida olla aavistustakaan, mitä sieltä on tulossa. Tuo jahtimuotokohtainen esitys oli mukaeltu Ruotsista, koska keskustelu oli siinä vaiheessa aika tavalla hakoteillä ja yritin saada siihen jotain tolkkua. Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Metsastyskerho1
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Lok 2005
Viestejä: 906

LähetäLähetetty: 12.08.2014 22:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Omasta mielestäni Nimrodin kommentti antoi vihdoin kaksi konkreettista syytä joilla tutkintouudistusta voisi perustella. Se auttaako tähän tutkintouudistus on sitten oma keskustelunsa mutta lähdetään nyt liikkeelle syistä ja katsotaan sitten niitä keinoja. On varmasti totta että nykyaikana metsästäjien kannattaa kiinnittää huomiota aiempaa enemmän siihen miten toimitaan esim asutuksen lähellä ja muutoinkin ei-metsästävien kanssa ettei hankita omalle harrastukselle badwilliä.

Myös Elanin ajatus webpohjaisesti itseopiskelupaketista voisi olla ihan asiallinen. Aiemmin sama asia hoidettiin lukemalla Metsästäjän opasta ja tuttavan Metsästäjälehtiä, nyt tuon voisi saada koostetusti yhdessä tietopaketissa ja varmistaa että siinä saa oikeaa tietoa. Toki yleinen suhtautuminen etenkin aseisiin on muuttunut: siinä missä monella paikkakunnalla jänismetsältä palaava saattoi kantaa paljasta haulikkoa selässään vielä 1950-1960-luvulla (jopa taajama-alueellakin) nykyään sellaisesta tulisi helposti seurauksia.

Ylläolevasta huolimatta olen sitä mieltä että uudistamista ei pidä tehdä ilman pätevää syytä ja näissä uudistuksissa kannattaa olla tarkkana etteivät kulut karkaa käsistä. Julkishallinnossa on usein ollut tapana antaa kulujen kasvaa ja vyöryttää ne vain surutta hintoihin (tai veroihin), nyt sellaista pitäisi alkaa välttämään. Eikä yksinomaan riistahallinnossa, onhan tässä ollut esimerkkejä alkaen Natura ja jätevesiasioista ja jatkuen noihin ajokorttiuudistuksiin. Kaikissa näissä jotakin on luvattu tai ainakin annettu ymmärtää, todellisuus on ollutkin sitten jotain ihan jotain muuta. Ehkä juuri tämän vuoksi monilla meistä on varovainen, joskus jopa penseä suhtautuminen näihin uudistusesityksiin. Ei siis voi olla niin että kaikki ehdotukset pitäisi ottaa kritiikittä vastaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12170

LähetäLähetetty: 13.08.2014 08:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nimrod kirjoitti:
Yksi asia joka on mielestäni suuri konkreettinen muutos: asutus on lisääntynyt ja levinnyt taajamien läheisyydessä olevilla alueilla ja metsästys on enenevässä määrin limittäin ihmisasutuksen kanssa. Tämä on ollut tavanomaista vain osassa maata mutta nykyään tämä yleistyy niilläkin alueilla jossa asutus ja metsämaat ovat olleet selkeästi erillään. Tämä asettaa nykyisin haasteita metsästäjille nimenomaan hyvän metsästystavan ja käyttäytymisen puolesta.

Toinen selvä muutos viimeisen 50 vuoden aikana on tapahtunut metsästyksen painopisteen muuttumisen myötä. Ero pienriistapainotteisen eränkäynnin ja suurriistametsästyksen välillä on hyvin suuri.


Metsastyskerho1 kirjoitti:
Omasta mielestäni Nimrodin kommentti antoi vihdoin kaksi konkreettista syytä joilla tutkintouudistusta voisi perustella. Se auttaako tähän tutkintouudistus on sitten oma keskustelunsa mutta lähdetään nyt liikkeelle syistä ja katsotaan sitten niitä keinoja.


Minä näen Nimrodin viestissä esitetynä myös kaksi tapahtunutta muutosta. Vaan vielä kaipaisin perusteet miten näihin tutkinnon rakennetta uudistamalla vastataan? Kurssimateriaaleja ja tenttikysymyksiä toki pitää uusia sitämukaa kun lait ja metsästystavat muuttuu. Vaan miten tutkinnon rakenne on huono nykyisellään? Edelleenkään ei ole perusteita näkynyt.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12170

LähetäLähetetty: 13.08.2014 08:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ja se tutkinnon rakennehan on nykyään siis vapaaehtoinen kurssi + pakollinen tentti. Kun puhutaan uudistamisesta, niin tähän rakenteeseenhan sitä ollaan puuttumassa. Kurssimateriaalin ja tenttikysymysten päivittäminen ei ole minun mielestäni tutkintouudistus.

Ei edes kurssin laajentaminen tai kurssin tai tentin tuominen nykyaikaan ottamalla käyttöön hieman nykyaikaista teknologiaa, ole minusta sellainen uudistus, millaisen on julistettu olevan työn alla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kuikka
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 10 Tam 2005
Viestejä: 53
Paikkakunta: Joensuu

LähetäLähetetty: 14.08.2014 11:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nykyisen tentin vaikeudesta ja kurssin toimivuudesta voisin kertoa velimiehen juuri suorittaman tentin tuloksesta.

12 osallistujaa. 10 kurssin kautta ja 2 ilman. 2 meni läpi, yksi kurssilainen ja yksi oman opettelun kautta.

Eli ei tuo vapaaehtoinenkaan kurssi mitään takaa, saati sitten pakollinen. Pakko-pulla ei ainakaan itselle ole koskaan sujunut.

Ps. Pikkuveli oli juuri tuo läpäissyt oma-opiskelija. -77 syntynyt kaveri.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8932

LähetäLähetetty: 14.08.2014 16:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuo todistaa tietysti hiukan kokelasaineksen heikkoudesta ja että kokeeseen mennään hiukan takki levällään kokeilemaan. Riippuu tietysti kurssittajastakin, miten hyvin asiat esitetään.

Interaktiivinen kurssi netissä voisi olla nykysukupolvelle parempikin ja siinä joutuisi pakostakin asioita miettimaan. Eli jokaisen aiheen jälkeen olisi kysymyssarja, johon vastaamalla pääsisi taas eteenpäin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pirulainen
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Hel 2008
Viestejä: 1077

LähetäLähetetty: 16.08.2014 19:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kärjistetään vähän:

Sivusta seurattuna osa tulee kokeisiin takki auki, mutta jos katsotaan ikäjakaumaa, niin ainakin "maalaispitäjissä" suurin osa on junnuikäisiä, jotka tulee kokeilemaan heti kun kynnelle kykenee. Lainsäädännön osaaminen tökkii, ja jopa kysymysten asettelu saattaa sotkea. Eli luetun ymmärtäminen.

Koulutuksen uudistuksesta voi tulla pannukakku tai vesivelli, kustannukset tulisivat joka tapauksessa nousemaan. Ja kouluttajien ja tutkinnon valvojien määrä on käsittääkseni jo nyt vähän heikoilla kantimilla, riistanhoitoyhdistykset kun ei niistä juuri maksele... eli talkoopohjalta mennään. Jos työmäärä lisääntyy, niin viimeisetkin "työikäiset" jää pois, ja vanhat jäärät jatkaa, osa toki heistä on osaavia, mutta osalla on niin luutuneet asenteet, että sekin saattaa sotkea varsinkin tuota valmentavaa koulutusta.

Valmentavan koulutuksen kouluttajiin/vetäjiin tulisi panostaa, huolehtimalla että heidän osaamistaso olisi riittävän korkea ja tasalaatuinen, ja tiedot olisi ajan tasalla.

Täytyy myös muistaa, että eihän tutkinto tee kenestäkään osaavaa metsästäjää. Se on vasta se ajokortti, kuten täällä joku jo kommentoikin.
Ilmeisesti valmentava koulutuskin koetaan virheellisesti joksikin "näin sinusta tulee kaiken osaava metsästäjä kahdessa päivässä" tyyppiseksi pikakurssiksi. Ainakin osa nuorten aikuisten joukosta näin sen tulkitsee.
Ei ymmärretä sitä, että ei kyseessä ole mikään kokkikurssi, jossa opetetaan kastikkeenteon alkeet ja creme bruleen teko kädestä pitäen.

metsästysaseet ja niiden käsittely turvallisesti, sekä aseiden kokeilu ampumaradalla on varmasti hyvä idea, samoin kuin aseiden ominaisuuksiin ja jopa ostoa silmällä pitäen liittyviin asioihin panostaminen. Mutta taas se ajankäyttö ja kustannukset, sekä puitteet.

MItään hyvää ei synny, jos uudistuksen todellisia tarpeita ei pohdita riittävän suurella ryhmällä, jossa on mukana ja isosti vaikuttamassa sellaisia ihmisiä joilla on käytännön kokemusta sekä metsästyksestä, että valmentavien koulutusten vetämisestä, että kokeiden valvonnasta.
Jos uudistus toteutetaan virkamiestyönä, ja ajatuksella virkamies tietää kyllä mikä on parasta, koska onhan minulla metsästyskortti, ja käyn joka syksy jahdissa ainakin kaksi viikonloppua, niin käteen menee.

Ja vielä enemmän käteen menee, jos uudistuksia aletaan miettimään vain siksi, että se työllistää virkamiehiä.... huhhuh.

foliohattu-osastoa:
Koska aseiden omistusta ja ammunta-sekä metsästysharrastusta ei voida kieltää, tehdään harrastaminen mahdollisimman hankalaksi ja kalliiksi.
aselupakäytännötja lupien saannin tarpeeton kankeus ja kalleus, ls-alueiden metsästyskielto lupauksista huolimatta, ls-alueiden voimakas lisääntyminen, ampumaratojen sulkeminen ympäristösyihin vedoten, jne jne....
Menee taas poliittiseksi, mutta tietyt tahot suomessa EI halua että täällä harrastetaan metsästystä ja "aseita". Valitettavasti näitä poliittisia tahoja on pesiytynyt virkamieskuntaan ja päättäviin elimiin ihan liikaa.
_________________
Vapaan miehen oikeus on kusta luontoon -Veikko Huovinen-

-Marlinisti-Jouskaripelle-
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12170

LähetäLähetetty: 16.08.2014 20:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

pirulainen kirjoitti:
Menee taas poliittiseksi, mutta tietyt tahot suomessa EI halua että täällä harrastetaan metsästystä ja "aseita". Valitettavasti näitä poliittisia tahoja on pesiytynyt virkamieskuntaan ja päättäviin elimiin ihan liikaa.


Nuo viimeiset kaksi lausetta ei ole ollenkaan foliohattuosastoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... , 10, 11, 12  Seuraava
Sivu 11 Yht. 12

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com