| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
ÄIMÄNKÄKI
Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Elo 2005
Viestejä: 202
|
 Lähetetty: 05.08.2014 10:44 Viestin aihe: |
 |
|
| Elan kirjoitti: | | ÄIMÄNKÄKI kirjoitti: |
Mihin nykytutkinnon ongelmaan tuo aseenkäsittely/turvallisuuskoulutus oikein vastaa? Metsästäjä-lehti 4/2010 (s.7 kiittelee, kuinka metsästysvahingot ovat puolittuneet vuosituhannen alun luvuista: metsästäjävakuutuksesta korvattavia vahinkoja tapahtui alle 10(!). Siis olematon määrä, kun suhteuttaa harrastajakunnan kokoon ja tehtyihin metsästyspäiviin. Ja hyvä niin.
Suurriistahommiin ei nykyäänkään pääse pyssyn kanssa mukaan jos ei ole ampumakoe suoritettuna. Miksi ihmeessä se pitäisi vielä ympätä mukaan metsästystutkintoon, jonka minun mielestä pitää olla yleisvalmentava tutkinto eikä suinkaan "lajispesifinen" testi.
Nykytutkinto karsii jo ne "mahdottomimmat" tapaukset. Sen näkee jo metsästysvahinkojen vähäistestä määrästä. |
Tämä foorumi on täynnä valitusta siitä, miten metsästäjät käyttävät aseitaan vaarallisesti radoilla eikä osata edes perusasioita turvallisesta aseenkäsittelystä. Lisäksi tuolla koulutuksella on tarkoitus alentaa kynnystä radaoilla tapahtuvaan harjoitteluun, koska jokaiselle aseella metsästävälle tulisi yksi pakollinen ratakäynti. Seuraavalla kerralla sinne on paljon helpompi mennä.
ÄIMÄNKÄKI saattoi ymmärtää tutkinnon rakenteen vääriin, nuo "lajispesifiset" koulutukset ja ratakäynnit olisivat erillisiä osioita, joita ei tarvitse suorittaa, ellei aio aseella esimerkiksi metsästää hirviä. Samoin haulikko- ja luodikkometsästykselle on omat koulutuksensa radalla. Nämä osiot voisi suorittaa myös myöhemmin, jos kiinnostusta tulee. On jokaisen oma valinta, haluaako suorittaa tuon osion vai ei.
Vaikka ÄIMÄNKÄEn ja ehkä monen muunkin mielestä nykyinen hirviampumakoe antaakin täydellisen valmiuden hirvijahtiin, niin täytyy ottaa huomioon, että kaikki metsästäjänalut eivät ole yhtä taitavia virtoooseja kuin itse luulee olevansa. |
Sinänsä ostan ajatuksen kynnyksen madaltamisesta rataharjoitteluun, mutta loppupeleissä kyse on kuitenkin motivaatiosta: kiinnostaako harjoittelu vai ei. Jokainenhan on kuitenkin (omasta mielestä) keskimääräistä parempi ampuja, joten tarvetta harjoitteluun ei tällöin ole 
Onkohan aseenkäsittelytaidot niin pahasti hukassa kuin annat ymmärtää - itse en ole radalla käydessä (harjoitellessa/ampumakokeissa) törmännyt moiseen ilmiöön. Ainoa faktatieto aiheesta on nuo mainitsemani metsästysvahingot, joiden määrästä voitaisiin päätellä ihan päinvastaista eli aseita osataan käsitellä turvallisesti.
En ole tietääkseni väittänyt, että nykymuotoinen ampumakoe antaa täydellisen valmiuden hirvijahtiin. Sen suorittamisen katsotaan kuitenkin antavan _riittävät_ valmiudet.
Ampumakokeen muoto on kokonaan toisen keskustelun aihe.
_________________
hunt to live, live to hunt |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Ollari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12188
|
| Lähetetty: 05.08.2014 10:45 Viestin aihe: |
|
|
| Ampumaharjoitteluun kannustavia lakeja olisi paljon helpompi ja tehokkaampi säätää jonnekin ihan muualle, kuin tutkintoon. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Elan
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8949
|
| Lähetetty: 05.08.2014 13:49 Viestin aihe: |
|
|
| Ollari kirjoitti: | | Ampumaharjoitteluun kannustavia lakeja olisi paljon helpompi ja tehokkaampi säätää jonnekin ihan muualle, kuin tutkintoon. |
Kerro hiukan konkreettisemmin, mihin ja miten sellainen kannustus voitaisiin säätää?
Tässä metsästäjätukinnon uudistuksessa tuskin tarvitaan mitään lainsäädännöllisiä uudistuksia, vaikka tutkinto onkin kirjattu lainsäädäntöön, sitä ei ole sillä tarkemmin määritelty.
Moni varmaan katsoo tätä uudistusta hiukan väärästä kulmasta, koska lähes kaikilla keskusteluun osallistuneilla taitaa kortti olla omassa taskussa. Tiedotteiden mukaan vuonna 2012 kurssin suorittaneille tehtiin kysely tutkinnon kehittämisestä ja uudistus nojaa osittain siihen. Saattaapa jopa olla, että siellä on toivottu aseenkäsittelyyn liittyvää koulutusta.
ÄIMÄNKÄELLE sen verran, että nuo vakuutuksesta suoritettvat korvaukset koskevat henkilövahinkoja. Kun arvioidaan huonosta aseenkäytöstä henkilöille aiheutuvia riskejä, niin mukaan pitäisi ottaa myös kaikki läheltä_piti-tilanteet, joita yhtä vakuutustapahtumaa kohti saattaa satoja, vaikka niistä ei tulekaan konkreettista vahinkoa.
Sitten on paljon erilaisia autoihin, veneisiin, rakennuksiin, koiriin, kotieläimiin tulleita osumia, jotka eivät ylitä Iltapulun uutiskynnystä koska ne hoidetaan saman tien käteisellä.
PS: Metsästäjävakuutus korvaa myös poliisi organisoimassa jahdissa metsästyskoiralle aiheutuneita vahinkoja. Tämä lisäys siksi, ettei kenenkään tarvitse sitä erikseen vielä kommentoida.  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13013
|
| Lähetetty: 05.08.2014 13:54 Viestin aihe: |
|
|
| Ollari kirjoitti: | | Ampumaharjoitteluun kannustavia lakeja olisi paljon helpompi ja tehokkaampi säätää jonnekin ihan muualle, kuin tutkintoon. |
Annatko jonkin esimerkin ? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ollari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12188
|
| Lähetetty: 05.08.2014 14:13 Viestin aihe: |
|
|
| Solifer kirjoitti: | | Ollari kirjoitti: | | Ampumaharjoitteluun kannustavia lakeja olisi paljon helpompi ja tehokkaampi säätää jonnekin ihan muualle, kuin tutkintoon. |
Annatko jonkin esimerkin ? |
Ampumaratojen perustamiseen ja ylläpitoon liittyvät jutut ja sitäkautta riittävän tiheä ampumarataverkosto (etenkin pieniä ratoja), riistanhoitoyhdistysten rooli niissä ja sitäkautta yhdistysten jäsenten käyttömahdollisuudet jne. Minusta RHY:llä tulisi olla lakisääteinen velvollisuus ampumaratojen ylläpitämiseen tai sellaiseen toimintaan osallistumiseen.
Se mitä uudistuvasta ampumaratalaista on ennakkotietoja kantautunut, niin taitaa olla menossa päinvastaiseen suuntaan. Toki edes yksi kerta radalla tutkinnon kautta saattaisi osalla madaltaa kynnystä mennä sinne seuraavankin kerran, kun tiedettäisiin miten toimitaan, mutta kyllä se radalle pääsyn helppous pitäisi olla ehdottomasti tärkein päämäärä.
Jos jostain syystä tutkintoon ampumaratakertoja tulisi, niin äärimmäisen tärkeää on etukäteen on miettiä ja varmistaa miten se oikeasti toteutetaan realistisilla resursseilla (henkilöstö, radat, maksut). Ettei lähdettäisi tässä taas hätäilemään takapääedellä sinne puuhun. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ollari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12188
|
| Lähetetty: 05.08.2014 14:18 Viestin aihe: |
|
|
| Elan kirjoitti: |
Moni varmaan katsoo tätä uudistusta hiukan väärästä kulmasta, koska lähes kaikilla keskusteluun osallistuneilla taitaa kortti olla omassa taskussa. Tiedotteiden mukaan vuonna 2012 kurssin suorittaneille tehtiin kysely tutkinnon kehittämisestä ja uudistus nojaa osittain siihen. Saattaapa jopa olla, että siellä on toivottu aseenkäsittelyyn liittyvää koulutusta.
|
Kun valtaosa ainakin meidän piirissä kokeisiin osallistujista on kouluikäisiä, niin tulee olla erittäin tarkka miten vastauksia tulkitaan.
Aseenkäsittelyyn liittyvää koulutusta epäilemättä halutaan, mutta taitaa olla toive nimenomaan kurssiin liittyvää. Ei tutkintoon. Ehdottomasti kannatan ampumaratakäyntejä kurssilla, mutta en missään nimessä halua että kurssi ja tutkinto liitetään toisiinsa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ollari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12188
|
| Lähetetty: 05.08.2014 14:20 Viestin aihe: |
|
|
| Ja tosiaan kyselyhän tosiaankin oli ilmeisetsi nimenomaan kurssille osallistuneille, ei tutkintoon. Kursseillakin osallistujakaarti on melkoisen nuorta pääosin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
timow
Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Syy 2013
Viestejä: 218
Paikkakunta: Espoo
|
| Lähetetty: 05.08.2014 14:20 Viestin aihe: |
|
|
| Elan kirjoitti: |
Moni varmaan katsoo tätä uudistusta hiukan väärästä kulmasta, koska lähes kaikilla keskusteluun osallistuneilla taitaa kortti olla omassa taskussa. Tiedotteiden mukaan vuonna 2012 kurssin suorittaneille tehtiin kysely tutkinnon kehittämisestä ja uudistus nojaa osittain siihen. Saattaapa jopa olla, että siellä on toivottu aseenkäsittelyyn liittyvää koulutusta. |
Veikkaan tässä olevan totuuden siemenen. Itselläni on kortti jo pitkälle toistakymmentä vuotta ollut taskussa, mutta muistan kyllä jo koetta suorittaessani ihmetelleeni, jotta miten tässä ei tarvitse sitä itse riistan saamista harjoitella mitenkään.
En ollut elämässäni haulikolla ampunut ennen tuon kokeen suorittamista, kiväärillä sen sijaan ihan pikkupojasta saakka.
Varsinkin jos yksinää meinaa aloittaa, niin esim kiekkoradalle mennessä on kyllä TODELLA pallo hukassa, ellei käy niin hyvä tuuri, että joku ystävällinen heppu päättää tulla hörhöilevän näköistä aloittelijaa ohjeistamaan.
Voin ihan omasta kokemuksesta kertoa tämän.
Olisi ihan tervetullutta, että aseen käsittelyn perustaidot katsottaisiin edes yhden-kahden tunnin mittaisessa opetussessiossa. Joutuuhan ajokorttiakin varten ajamaan autolla. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jbear
Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 5524
|
| Lähetetty: 05.08.2014 14:24 Viestin aihe: |
|
|
| Solifer kirjoitti: | | Ollari kirjoitti: | | Ampumaharjoitteluun kannustavia lakeja olisi paljon helpompi ja tehokkaampi säätää jonnekin ihan muualle, kuin tutkintoon. |
Annatko jonkin esimerkin ? |
Miten ois enemmän ja parempi laatuisia ampumaratoja.
_________________
The worst Part of Cencorship is *** !
Ei kaikkien arvitse olla idiootteja. Riittää ku enemmistö o -> demokrtia |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ollari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12188
|
| Lähetetty: 05.08.2014 14:40 Viestin aihe: |
|
|
| Jbear kirjoitti: | | Solifer kirjoitti: | | Ollari kirjoitti: | | Ampumaharjoitteluun kannustavia lakeja olisi paljon helpompi ja tehokkaampi säätää jonnekin ihan muualle, kuin tutkintoon. |
Annatko jonkin esimerkin ? |
Miten ois enemmän ja parempi laatuisia ampumaratoja. |
Ennenkaikkea enemmän. Minusta sijaa olisi vaatimattomammillekin radoille. Kaikki kunnia hyville hirvi- ja keikkoradoille, mutta tarvetta olisi myös yksinkertaisille paikoille missä voi kiväärin kohdistaa ja heittää kiekkoja käsiheittimellä kaverille. Tätähän aika iso nykyisten parempienkin ratojen käytöstä kumminkin on. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
ÄIMÄNKÄKI
Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Elo 2005
Viestejä: 202
|
| Lähetetty: 05.08.2014 14:58 Viestin aihe: |
|
|
| Elan kirjoitti: |
ÄIMÄNKÄELLE sen verran, että nuo vakuutuksesta suoritettvat korvaukset koskevat henkilövahinkoja.
|
Tämän toki tiesinkin. Nostin vain tämän esille tuodakseni faktaa keskusteluun ja suhteuttaakseni kuvitellun ongelman laajuutta.
| Elan kirjoitti: |
Kun arvioidaan huonosta aseenkäytöstä henkilöille aiheutuvia riskejä, niin mukaan pitäisi ottaa myös kaikki läheltä_piti-tilanteet, joita yhtä vakuutustapahtumaa kohti saattaa satoja, vaikka niistä ei tulekaan konkreettista vahinkoa.
|
...tai sitten ei ole satoja. Mun yhtä valistunut veikkaus on kymmeniä. Kuitenkin päätösten pitäisi perustua faktoihin, ei mutuiluun.
| Elan kirjoitti: |
Sitten on paljon erilaisia autoihin, veneisiin, rakennuksiin, koiriin, kotieläimiin tulleita osumia, jotka eivät ylitä Iltapulun uutiskynnystä koska ne hoidetaan saman tien käteisellä.
|
Yhtä vahvasti epäilen, että nykyisen asevastaisen hysterian aikana iltapuluihin raportoidaan taatusti jokainen väärään osoitteeseen osunut laukaus.
_________________
hunt to live, live to hunt |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Elan
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8949
|
| Lähetetty: 05.08.2014 15:46 Viestin aihe: |
|
|
| Ollari kirjoitti: | | Ampumaharjoitteluun kannustavia lakeja olisi paljon helpompi ja tehokkaampi säätää jonnekin ihan muualle, kuin tutkintoon. |
| Ollari kirjoitti: | | Ampumaratojen perustamiseen ja ylläpitoon liittyvät jutut ja sitäkautta riittävän tiheä ampumarataverkosto (etenkin pieniä ratoja), riistanhoitoyhdistysten rooli niissä ja sitäkautta yhdistysten jäsenten käyttömahdollisuudet jne. Minusta RHY:llä tulisi olla lakisääteinen velvollisuus ampumaratojen ylläpitämiseen tai sellaiseen toimintaan osallistumiseen. |
Mielestäni pelkästään ampumaratojen lisääminen ei kannusta ketään erityisemmin harjoittelemaan radoilla. Oman kokemuksen mukaan radoilla on nytkin aivan mukavasti tilaa eikä ruuhkaa ole kuin kohdistusradalla kaksi päivää ennen jahtikauden alkua, kun kaikki haluavat kohdistaa aseensa samaan aikaan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
timow
Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Syy 2013
Viestejä: 218
Paikkakunta: Espoo
|
| Lähetetty: 05.08.2014 15:55 Viestin aihe: |
|
|
| Elan kirjoitti: |
Mielestäni pelkästään ampumaratojen lisääminen ei kannusta ketään erityisemmin harjoittelemaan radoilla. Oman kokemuksen mukaan radoilla on nytkin aivan mukavasti tilaa eikä ruuhkaa ole kuin kohdistusradalla kaksi päivää ennen jahtikauden alkua, kun kaikki haluavat kohdistaa aseensa samaan aikaan. |
Riippuu varmasti paikkakunnasta. PK-seudulla asuvat ainakin tietävät tämän ongelman, saapi ajaa lähemmäs 100km suuntaansa Hyvinkään taakse tai Karkkilaan, että pääsee kohdistamaan kiväärin.
Kiekkoa ampumaan ei tarvitsekaan sitten kuin reilu 60km suuntaansa Sipooseen.
Varmaankin joku nyt tulee sanomaan, että kyse on priorisoinnista, mutta kun rata on avoinna kuitenkin korkeintaan sinne klo 20 saakka ja valittuina päi - ammunta pitää lopettaa viimeistään kymmentä vaille, niin kyllähän tuossa mahdollisuudet työssäkäyvälle ovat kohtuullisen kapeat.
En siis valita olemassaolevista radoista, päin vastoin, sekä Hyvinkäällä, Karkkilassa, että Sipoossa on hienot puitteet ampumiseen, mutta olisihan se kiva päästä täällä pääkaupunginkin alueella harrastamaan.
Miksei vaikka sinne Ämmässuon taakse voi sitä rataa laittaa niin kuin on suunniteltu stana... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13013
|
| Lähetetty: 05.08.2014 19:47 Viestin aihe: |
|
|
| Golf-kentät priorisoidaan ampumaratojen ohitse ainakin E-Suomessa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Metsastyskerho1
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Lok 2005
Viestejä: 906
|
| Lähetetty: 06.08.2014 23:00 Viestin aihe: |
|
|
Henkilökohtaisesti en ymmärrä ollenkaan Elanin ehdotusta metsästäjäntutkinnon uudistamisesta. Mikä on siis se ongelma johon tällä metsästäjäntutkinnon uudistamisella haetaan ratkaisua? Vai onko tässä vain vastaus ilman kysymystä eli ratkaisu ilman ongelmaa? Nykyinen metsästäjäntutkinto on ihan hyvä, siinä annetaan perustiedot ja sitten voi aloittaa harrastukseen tutustumisen ihan omassa rauhassa, laajentaen harrastusta oman mielenkiinnon mukaan uusillekin alueille ja muuhunkin riistaan mistä lähti liikkeelle. Mitä ihmeen etua saavutettaisiin vaikkapa sillä että vesilinnustukseen päästäkseen pitäisi suorittaa joku erillistutkinto metsästäjäntutkinnon lisäksi? Moinen ehdotus kuulostaa aikalailla Birdlife Finlandin ajamalta mallilta määräaikaisine ja lajikohtaisine metsästyskortteineen, menettely jossa muodollisesti yritetään ”parantaa lajituntemusta” mutta käytännössä pyritään ilmeisesti lähinnä vaikeuttamaan ja kampittamaan metsästystä. Vaikkei Elanilla olisikaan itsellään tuollaista tavoitetta, jollakin muulla saattaisi olla.
Omasta mielestäni tämmöisiin ”uudistetaan uudistamisen vuoksi” tai ”vaikeutetaanpa tuota vaikken tiedä miksi” touhuihin ei kannata lähteä mukaan eikä etenkään meidän metsästäjien itsemme kannata ajaa sellaisia. Veneenkeikutus voi tuoda joskus mukanaan jotain aivan ennaltaodottamatonta. Juuri niin kävi ampumakoeuudistuksessa. Ja niin meinasi käydä hirvivahinkokorvauksissa, joidenkin yksittäisten suunsoittajien lehdistössä harjoittama hirvivahinkokorvauskiukuttelu toi asian EU komission tietoon minkä seurauksena koko korvaukset meinasivat poistua. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
