| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
TH
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Elo 2004
Viestejä: 1186
Paikkakunta: Suomi
|
 Lähetetty: 28.08.2014 18:22 Viestin aihe: |
 |
|
| masiina kirjoitti: | | Tuo ei ole validi peruste hylätä hankkimislupahakemusta. Laita lupa vetämään ja valituskelpoisen päätöksen kanssa HaO:n. Näin siis jos sinulla on AAK-todistus 2v ajan tapahtuneesta harrastuksesta "käsiaseella". |
Muuten, jos katsoo AAK-koulutuskalvosarjan sivua 17 niin siellä esitetään skenaario, joka ei näytä hyvältä. Vaikka olen ampunut mm. vapaapistoolia, isopistoolia, siluettia reukuilla, SRA:ta pistooleilla jne jne jo 90-luvulta niin minulla "ei vielä ole CAS-harrastusta" eli jos kalvoa noudatetaan pilkulleen niin todistus noista muista harrastuksista, puhumattakaan jostain epämääräisestä "käsiaseammunnasta", ei riitä.
Eli joudun harrastamaan CASa säätötähtäimiin rajoitetuissa luokissa saadakseni vaatimuksen täyteen ja vasta sitten pääsen (ehkä) mukaan vanhanaikaisemmilla aseilla ammuttaviin luokkiin. Tässä tapauksessa voin siis harrastaa ko. lajia mutta poliisi päättää missä luokassa.
Hienoa, loogista ja järkeenkäypää.  |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
late2
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15337
|
| Lähetetty: 28.08.2014 18:36 Viestin aihe: |
|
|
| Koulutusmateriaali ei perustu lakiin vaan on pelottelua lupahakemusten vähentämiseksi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
TH
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Elo 2004
Viestejä: 1186
Paikkakunta: Suomi
|
| Lähetetty: 28.08.2014 18:44 Viestin aihe: |
|
|
| late2 kirjoitti: | | Koulutusmateriaali ei perustu lakiin vaan on pelottelua lupahakemusten vähentämiseksi. |
Meinaatko, että lajikohtainen vaade voidaan siis unohtaa? Silloin tämä ei ole ongelma. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tupajumi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Jou 2012
Viestejä: 233
Paikkakunta: itä-suomi
|
| Lähetetty: 28.08.2014 19:14 Viestin aihe: |
|
|
[/quote]
pitää olla sen minua tuntemattoman AAK-henkilön kirjoittama virallinen todistus asiasta. [/quote]
Eikös tuokin ole ongelma tai tuleva sellainen? Miten tuntematon voi kirjoittaa todistuksen toisen tuntemattoman harrastuksesta? En ymmärrä...
_________________
"Yhteiskunnan pahin vihollinen on itsenäisesti ajatteleva yksilö" |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
late2
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15337
|
| Lähetetty: 28.08.2014 19:19 Viestin aihe: |
|
|
| TH kirjoitti: | | late2 kirjoitti: | | Koulutusmateriaali ei perustu lakiin vaan on pelottelua lupahakemusten vähentämiseksi. |
Meinaatko, että lajikohtainen vaade voidaan siis unohtaa? Silloin tämä ei ole ongelma. |
Ei laissa mitään tällaista vaatimusta ole, puhutaan vain yleisesti lyhyillä aseilla harrastamisesta. Toki varmaan pitää uskottavasti pystyä todistelemaan että aikoo alkaa harrastamaan lajia mihin on pyssyä hommaamaassa mutta se on jo vähän toinen asia. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
late2
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15337
|
| Lähetetty: 28.08.2014 19:26 Viestin aihe: |
|
|
| tupajumi kirjoitti: |
Eikös tuokin ole ongelma tai tuleva sellainen? Miten tuntematon voi kirjoittaa todistuksen toisen tuntemattoman harrastuksesta? En ymmärrä... |
Olen jo joskus kirjoittanut että luulisi jo hitaammankin harrastajan ymmärtävän että uuden lain voimaantulon jälkeen on erittäin suotavaa pitää harrastuspäiväkirjaa, sitä mahdollisuuksien mukaan esim. "todistajien" nimmareilla täydentäen. Kun on osoittaa harrastuneisuutta tällaisella kirjanpidolla niin eiköhän todistus irtoa tuntemattomaltakin. Näin asia on kirjattu lakiinkin, ei siellä esitetä että vain tutuille saa kirjoittaa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 12997
|
| Lähetetty: 28.08.2014 20:48 Viestin aihe: |
|
|
AAK-todistus vaaditaan harrastusperusteella haettavien lyhyiden aseiden lupiin. Ei poikkeuksia, ei selityksiä ja rotary-jäsenyyskään ei auta. Valitukset Eduskuntaan jos sylettää. Ei kannata luulla että vanhat tausta jotain virkakiertokomisariota kiinnostaa kovinkaan paljon jos lain yksiselitteinen minimivaatimus ei vaan täyty. Kannattaa siten hankkia se AAK-todistus jostain.
Ampumapäiväkirjalla ja esim kilpailutodistuksilla AAK voi todistuksen kirjoittaa. Olisi hyvä myös että yksi tai useampi niistä lyhyillä aseilla harrastamisista olisi CAS-kilpailu jolloin sitäkin on todistetusti harrastettu.
Ei poliisi voi vaatia että tietyn ampumalajin toista luokkaa olisivalmiiksi harrastettu jos siihen ei ole kalustoa. Eli jos ampuu IPSCiä Standard-luokassa ja haluaa siirtyä Revolver-luokkaa.
ampumaan niin IPSC turvallisen ampujan status riittää vakuuttamaan IPSC-harrastuksesta.
Jos olet Vaguerolla kisannut niin kisatulokset auttaa AAK:ta paljon. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
TH
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Elo 2004
Viestejä: 1186
Paikkakunta: Suomi
|
| Lähetetty: 28.08.2014 21:07 Viestin aihe: |
|
|
| Solifer kirjoitti: | | AAK-todistus vaaditaan harrastusperusteella haettavien lyhyiden aseiden lupiin. Ei poikkeuksia, ei selityksiä ja rotary-jäsenyyskään ei auta. Valitukset Eduskuntaan jos sylettää. Ei kannata luulla että vanhat tausta jotain virkakiertokomisariota kiinnostaa kovinkaan paljon jos lain yksiselitteinen minimivaatimus ei vaan täyty. Kannattaa siten hankkia se AAK-todistus jostain. |
Joo, todistuksen pakollisuus tuli jo asemalla erikoisen selväksi. Keskutelua tässä käytiin siitä, että sekä asemalla että kalvosarjassa kerrotaan, että pitää pystyä osoittamaan 2 vuoden harrastus siitä nimenomaisesta lajista, johon kalustoa on hommaamassa. Siihen en tällä hetkellä pystyisi vaikka kaikki sadat ratakerrat niputettaisi yhteen - CAS-merkintöjä ei vielä ole.
Nyt kun vinkattiin, ettei se välttämättä ihan näin menekään virallisesti niin koitin minäkin tavata lakitekstiä - enkä minäkään sitä sieltä löydä niin kuin se minulle esitettiin. No, sama se, ei tämä ole niin vakavaa sitten kuitenkaan. Täytyy ottaa CAS-merkintöjä sitten kun tilaisuuksia tulee.
Joten, päätin aloittaa nykykalustolla (Vaquero, BH, Win94, haulikko) + sillä mustaruutivehkeellä, jos/kun se lupa tulee. Luokkamahikset tosiaan rajoitetummat mutta ehkä kuitenkin selviän tästä  Päivittelen Blackhawkin myöhemmin kiinteätähtäimiseen ja problem solved. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
dxman
***
Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7477
|
| Lähetetty: 28.08.2014 21:24 Viestin aihe: |
|
|
| Lainaus: |
Merkillepantavaa on, laitoksen esittämä tyyppi eli tyyppi 6 määritellään laissa näin: "revolverilla ampuma-asetta, jonka kokonaispituus on alle 840 millimetriä ja piipun pituus alle 400 millimetriä ja jossa käytetään pyörivään patruunarullaan ladattavaa keski- tai reunasytytteistä patruunaa;" |
Vaatiiko patruunan nimitys sen, että on hylsy mukana? Erityisesti revolverin tapauksessa jossa "Hylsyn" voi muodostaa rullan seinä itsessään. Vrt. kokeelliset patruunat joissa "hylsy" on myös kokonaisuudessaan ajoainetta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
late2
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15337
|
| Lähetetty: 28.08.2014 21:39 Viestin aihe: |
|
|
| TH kirjoitti: | | Solifer kirjoitti: | | AAK-todistus vaaditaan harrastusperusteella haettavien lyhyiden aseiden lupiin. Ei poikkeuksia, ei selityksiä ja rotary-jäsenyyskään ei auta. Valitukset Eduskuntaan jos sylettää. Ei kannata luulla että vanhat tausta jotain virkakiertokomisariota kiinnostaa kovinkaan paljon jos lain yksiselitteinen minimivaatimus ei vaan täyty. Kannattaa siten hankkia se AAK-todistus jostain. |
Joo, todistuksen pakollisuus tuli jo asemalla erikoisen selväksi. Keskutelua tässä käytiin siitä, että sekä asemalla että kalvosarjassa kerrotaan, että pitää pystyä osoittamaan 2 vuoden harrastus siitä nimenomaisesta lajista, johon kalustoa on hommaamassa. Siihen en tällä hetkellä pystyisi vaikka kaikki sadat ratakerrat niputettaisi yhteen - CAS-merkintöjä ei vielä ole.
Nyt kun vinkattiin, ettei se välttämättä ihan näin menekään virallisesti niin koitin minäkin tavata lakitekstiä - enkä minäkään sitä sieltä löydä niin kuin se minulle esitettiin. No, sama se, ei tämä ole niin vakavaa sitten kuitenkaan. Täytyy ottaa CAS-merkintöjä sitten kun tilaisuuksia tulee.
Joten, päätin aloittaa nykykalustolla (Vaquero, BH, Win94, haulikko) + sillä mustaruutivehkeellä, jos/kun se lupa tulee. Luokkamahikset tosiaan rajoitetummat mutta ehkä kuitenkin selviän tästä Päivittelen Blackhawkin myöhemmin kiinteätähtäimiseen ja problem solved. |
Ei AAK:n todistukseen tule mitään lajitietoja, vaan harrastuskertojen määrät. Mutta se että jos sulla on jo sopivat vehkeet muttet pysty osoittamaan että olisit lajia harrastanut ei tietysti lisää sen uskottavuutta että harrastaisit sitä jatkossa. Eli jos hommaa lisää aseita johonkin lajiin niin ei tunnu kummalliselta vaatia että pystyy uskottavasti osoittamaan että myös harrastaa lisää ko. lajia. Mutta tuskin tuo ihan kisatuloksia vaatii, treenikaverin allekirjoittamat kuvaukset siitä mitä lajia ja miten on treenattu luulisi riittävän aika pitkälle. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
TH
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Elo 2004
Viestejä: 1186
Paikkakunta: Suomi
|
| Lähetetty: 28.08.2014 21:56 Viestin aihe: |
|
|
| late2 kirjoitti: | | Mutta se että jos sulla on jo sopivat vehkeet muttet pysty osoittamaan että olisit lajia harrastanut ei tietysti lisää sen uskottavuutta että harrastaisit sitä jatkossa. Eli jos hommaa lisää aseita johonkin lajiin niin ei tunnu kummalliselta vaatia että pystyy uskottavasti osoittamaan että myös harrastaa lisää ko. lajia. Mutta tuskin tuo ihan kisatuloksia vaatii, treenikaverin allekirjoittamat kuvaukset siitä mitä lajia ja miten on treenattu luulisi riittävän aika pitkälle. |
Niin, minulla on kalusto CASn tiettyjen luokkien harrastamiseen muttei valitettavasti niiden, joita olisin halunnut harrastaa. Eli joudun nyt aikani osallistumaan vähemmän kiinnostaviin juttuihin ja sitten myöhemmin pääsen mukaan niiihin varsinaisesti kiinnostaviin.
Vähän kuin haluaisi harrastaa/kilpailla compakissa mutta pakotetaan ensin ampumaan 2 vuotta skeettiä.
Jotenkin olisi yleensä kiva itse päättää mitä tekee mutta näin mennään. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
leverman
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Syy 2005
Viestejä: 1298
|
| Lähetetty: 28.08.2014 22:09 Viestin aihe: |
|
|
| Ampuma-aselaissa ei puhuta lajikohtaisesta harrastamisesta mitään, vaan pelkästään 2 vuoden käsiaseharrastuksesta, johon lasketaan myös esim. ilmapistooliammunta. Nuo AAK-kalvot eivät perustu lakiin eikä niitä ainakaan täällä päin noin tulkita, vaan merkitystä on sillä, onko käsiaseharrastusta vaaditut 2 vuotta vaiko ei. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
late2
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15337
|
| Lähetetty: 28.08.2014 22:14 Viestin aihe: |
|
|
| No mutta jos sä sillä vaquerolla olet ampunut ja pystyt tämän dokumentoidusti osoittamaan (vaikka vain jotain "opettelin ampumaan", "testailin CAS-paukkuja", "harjoittelin vasemmalla kädellä ammuntaa") ja perustelet että tarvitset toisen harrastaaksesi luokkaa jossa tarvitaan kaksi niin eihän tuossa mitään ongelmaa pitäisi olla. Hakemus sisään, ei ne lupia siinä tiskillä päätä. Pitää kuitenkin muistaa että maallikon silmissä CAS:in harrastaminen yhdellä tai kahdella reukulla on aika samaa, sinulla on vastuu selittää erot ja perustella miksi tarvitset toisen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
TH
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Elo 2004
Viestejä: 1186
Paikkakunta: Suomi
|
| Lähetetty: 28.08.2014 22:50 Viestin aihe: |
|
|
| late2 kirjoitti: | | No mutta jos sä sillä vaquerolla olet ampunut ja pystyt tämän dokumentoidusti osoittamaan (vaikka vain jotain "opettelin ampumaan", "testailin CAS-paukkuja", "harjoittelin vasemmalla kädellä ammuntaa") ja perustelet että tarvitset toisen harrastaaksesi luokkaa jossa tarvitaan kaksi niin eihän tuossa mitään ongelmaa pitäisi olla. Hakemus sisään, ei ne lupia siinä tiskillä päätä. Pitää kuitenkin muistaa että maallikon silmissä CAS:in harrastaminen yhdellä tai kahdella reukulla on aika samaa, sinulla on vastuu selittää erot ja perustella miksi tarvitset toisen. |
Joo, olen ampunut Vaquerolla ja muilla Rugerin 1-toimisilla, joita mulla on useampi, vuodesta '96 enkä mitenkään salaisesti. Myönnettäköön, että vasurilla ampuminen on vielä hakusessa mutta täytyy panostaa siihenkin.
Perustelin kyllä tarpeen kirjalllisesti ja jätin myös CAS-säännöt, josta olin yliviivannut tarvittavat kohdat. En itse päässyt neuvottelemaan päättäjän kanssa, niinkuin ennenvanhaan, vaan kanslisti toimi välittäjänä. Mutta, tuomio oli ettei mitään mahista ilman todistusta 2 vuoden CAS-harrastamisesta ja nimenomaan AAK allekirjoituksella.
Mutta, kuten sanottu - en sitten jättänyt tätä hakemusta ollenkaan vaan vain sen mustaruutihakemuksen. Eli tämä 45LC reukkujuttu oli tarkoitettu vain sivuhuomautukseksi ja kaikki asiaan liittyvä alkaa olla aika selvää.
Joku voisi tietty tästä vielä vääntää, että tulevalla mustaruutirevolverilla ja Vaquerolla voin osallistua useimpiin kiinteätähtäinluokkiin mutta ehkä aloittelevana siellä savun keskellä antaisin vähän liikaa tasoitusta normikalustoon verrattuna |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 12997
|
| Lähetetty: 28.08.2014 23:15 Viestin aihe: |
|
|
AAK-todistus vaaditaan harrastusperusteella haettavien lyhyiden aseiden lupiin. Ei poikkeuksia, ei selityksiä ja rotary-jäsenyyskään ei auta. Valitukset Eduskuntaan jos sylettää. Ei kannata luulla että vanhat tausta jotain virkakiertokomisariota kiinnostaa kovinkaan paljon jos lain yksiselitteinen minimivaatimus ei vaan täyty. Kannattaa siten hankkia se AAK-todistus jostain.
Ampumapäiväkirjalla ja esim kilpailutodistuksilla AAK voi todistuksen kirjoittaa. Olisi hyvä myös että yksi tai useampi niistä lyhyillä aseilla harrastamisista olisi CAS-kilpailu jolloin sitäkin on todistetusti harrastettu.
Ei poliisi voi vaatia että tietyn ampumalajin toista luokkaa olisivalmiiksi harrastettu jos siihen ei ole kalustoa. Eli jos ampuu IPSCiä Standard-luokassa ja haluaa siirtyä Revolver-luokkaa.
ampumaan niin IPSC turvallisen ampujan status riittää vakuuttamaan IPSC-harrastuksesta.
Jos olet Vaguerolla kisannut niin kisatulokset auttaa AAK:ta paljon. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
