| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
lehtokurppa
Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Huh 2011
Viestejä: 268
|
 Lähetetty: 25.09.2014 21:01 Viestin aihe: Re: Mistä tietää koiran olevan käyttölinjainen |
 |
|
| tuomap kirjoitti: | Hei,
Ainakin noutajien ja spanielirotujen sisällä on jakoja näyttely- ja käyttölinjaisiin koiriin. Millä perusteella tuo jako tehdään?
Toisin sanoen, onko olemassa joku mitattava kriteeri jonka perusteella voidaan sanoa jonkun yksilön kuuluvan jompaankumpaan linjaan? |
Lyhyt vastaus: vain ja ainoastaan jalostuslinjan perusteella. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
tuomap
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 19 Kes 2014
Viestejä: 73
Paikkakunta: Tampere, Teisko
|
| Lähetetty: 25.09.2014 21:05 Viestin aihe: Re: Mistä tietää koiran olevan käyttölinjainen |
|
|
| lehtokurppa kirjoitti: | | Lyhyt vastaus: vain ja ainoastaan jalostuslinjan perusteella. |
Tarkoitatko kennelliiton jalostustietokantaa? Kuinka ja mitä asioita tulisi osata katsoa? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Wikke
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Elo 2004
Viestejä: 9429
|
| Lähetetty: 25.09.2014 21:32 Viestin aihe: |
|
|
| Quad vadis kirjoitti: | Käyttökoirissa käyttöominaisuudet ratkaisee. Näyttelykoirissa läski...eiku massa  kannattaa tutustua toimiviin käyttökoiriin ja sitten koittaa saada joku näyttelypullukka toimimaan. |
Just ja jep. Tämmöinen yleispätevä ohje. 
_________________
Lukutaidoton sukupuolineutraali sateenkaareileva metroseksuaali sinivihreä metropoli kasvispiiperö.  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
pihkat
Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Syy 2007
Viestejä: 4613
|
| Lähetetty: 25.09.2014 23:01 Viestin aihe: |
|
|
Kaverilla mikälie lepikkoristeytys, korvat pystyssä ja kirjava väritykseltään, kaksikuisena jälitti hirven kopulla tehdyn jäljen. Minusta tuossa on käyttövalion ainekset.
_________________
Voi pihkat |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
lehtokurppa
Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Huh 2011
Viestejä: 268
|
| Lähetetty: 26.09.2014 22:20 Viestin aihe: Re: Mistä tietää koiran olevan käyttölinjainen |
|
|
| tuomap kirjoitti: | | lehtokurppa kirjoitti: | | Lyhyt vastaus: vain ja ainoastaan jalostuslinjan perusteella. |
Tarkoitatko kennelliiton jalostustietokantaa? Kuinka ja mitä asioita tulisi osata katsoa? |
Näkyyhän niitä asioita toki Kennelliiton tietokannassa, muttei kaikkea. Käyttö- ja näyttölinjoihin jakautuminen tapahtui brittiläisissä roduissa noin sata vuotta sitten. Niinpä sukutaulusta olisi hyvä löytyä koiria, joiden kohdalla on merkintä FTCH eli suomalaisittain KVA, ts. käyttövalio. MVA eli muotovalio sen sijaan kertoo kyseessä olevan näyttelylinjaisen yksilön. Niitä kannattaa karttaa, vaikka näitä toimivia dual-purpose koiria toki löytyy, enkä niitä halua väheksyä. Mutta jos haluat saada käyttölinjaisen noutajan tai spanielin, sinun täytyy tutkia sukutauluja ja linjoja. Ei sekään välttämättä ole oikotie onneen, että hankkii käyttölinjaisen koiran. Niidenkin joukossa on erilaisia linjoja, joiden välillä on eroja esimerkiksi kovuudessa ja pehmeydessä.
Ja vielä yksi asia: älä usko kaikkea, mitä kasvattajat sanoo. Jotkut kyllä mainostaa esimerkiksi, että pentujen vanhempia käytetään metsästykseen, mutta ei se vielä kerro juuri mitään. Ei kaikki kasvattajat edes ymmärrä, mitä kaikkea toimivalta metsästyskoiralta voi ja pitää vaatia. Älä siis osta ensimmäistä vastaan tulevaa pentua toivoen, että kaikki menee hyvin. Yritä sen sijaa etsiä paras saatavilla oleva pentue, jonka vanhempien ja esivanhempien ominaisuudet vastaavat sitä, mitä koiraltasi odotat. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuomap
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 19 Kes 2014
Viestejä: 73
Paikkakunta: Tampere, Teisko
|
| Lähetetty: 26.09.2014 23:53 Viestin aihe: Re: Mistä tietää koiran olevan käyttölinjainen |
|
|
| lehtokurppa kirjoitti: | | ...Ja vielä yksi asia: älä usko kaikkea, mitä kasvattajat sanoo. Jotkut kyllä mainostaa esimerkiksi, että pentujen vanhempia käytetään metsästykseen, mutta ei se vielä kerro juuri mitään... |
Tästä jo kirjoitinkin aiemmin. Yritän kyllä arvailla milloin on kyse vain mainospuheista.
Suoranaista valehtelua tuskin esiintyy ainakaan rotuyhdistyksien jäsenkasvattajien keskuudessa.
On totta että mitä tahansa koiraa voidaan käyttää metsästykseen. Sen ilmoittaminen vain ei tuo pennun ostajalle mitään lisäinformaatiota.
Onko kenelläkään kokemusta spanieleista pienpetojahdissa? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
lehtokurppa
Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Huh 2011
Viestejä: 268
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuomap
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 19 Kes 2014
Viestejä: 73
Paikkakunta: Tampere, Teisko
|
| Lähetetty: 27.09.2014 16:19 Viestin aihe: |
|
|
... juu, huomasin ja spanielikin kiinnostaa nyt ehkä hiukan enemmän. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
lehtokurppa
Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Huh 2011
Viestejä: 268
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
slowhand
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2009
Viestejä: 2397
|
| Lähetetty: 13.01.2015 12:14 Viestin aihe: Re: Mistä tietää koiran olevan käyttölinjainen |
|
|
| lehtokurppa kirjoitti: | | tuomap kirjoitti: | | lehtokurppa kirjoitti: | | Lyhyt vastaus: vain ja ainoastaan jalostuslinjan perusteella. |
Tarkoitatko kennelliiton jalostustietokantaa? Kuinka ja mitä asioita tulisi osata katsoa? |
Näkyyhän niitä asioita toki Kennelliiton tietokannassa, muttei kaikkea. Käyttö- ja näyttölinjoihin jakautuminen tapahtui brittiläisissä roduissa noin sata vuotta sitten. Niinpä sukutaulusta olisi hyvä löytyä koiria, joiden kohdalla on merkintä FTCH eli suomalaisittain KVA, ts. käyttövalio. MVA eli muotovalio sen sijaan kertoo kyseessä olevan näyttelylinjaisen yksilön. Niitä kannattaa karttaa, vaikka näitä toimivia dual-purpose koiria toki löytyy, enkä niitä halua väheksyä. Mutta jos haluat saada käyttölinjaisen noutajan tai spanielin, sinun täytyy tutkia sukutauluja ja linjoja. Ei sekään välttämättä ole oikotie onneen, että hankkii käyttölinjaisen koiran. Niidenkin joukossa on erilaisia linjoja, joiden välillä on eroja esimerkiksi kovuudessa ja pehmeydessä.
Ja vielä yksi asia: älä usko kaikkea, mitä kasvattajat sanoo. Jotkut kyllä mainostaa esimerkiksi, että pentujen vanhempia käytetään metsästykseen, mutta ei se vielä kerro juuri mitään. Ei kaikki kasvattajat edes ymmärrä, mitä kaikkea toimivalta metsästyskoiralta voi ja pitää vaatia. Älä siis osta ensimmäistä vastaan tulevaa pentua toivoen, että kaikki menee hyvin. Yritä sen sijaa etsiä paras saatavilla oleva pentue, jonka vanhempien ja esivanhempien ominaisuudet vastaavat sitä, mitä koiraltasi odotat. |
Joissakin roturyhmissä, kuten noutajissa, spanieleissä ja enklantilaisissa on rodut jakaantuneet käyttö- ja näyttölinjaisiin. Mutta, ainakaan noissa englantilaisissa seisovissa ei MVA-arvoa saa ilman koetuloksia. Ja mannermaisissa ei mitään kahtiajakoa ole edes tapahtunut. MVA-arvoon siellä vaaditaan koetulokset ja hyvä niin.
Kun koirat (niin uros kuin narttukin) on seisovissa täyttänyt jalostusrekisterivaatimukset, niin sellaisesta yhdistelmästä uskaltaa hyvin hyvin ruveta itselleen pentua suunnittelemaan. Tuolloin koirat ovat niin ominaisuuksitaan kuin rakenteeltaankin keskiarvoa parempia!
Jos vain pelkkiä KVA-koirien käyttö jalostukseen toisi onnen ja autuuden, olisi homma helppoa. Mutta kun ei taida ihan näin olla...ei taida sieltäkään pukata pelkkää valiota? Saattaa myös tuo sukusiitosaste äkkiä pamahtaa korkeeksi ja rotu olisi pian tiensä päässä.
Vanha viisaus sanoo näin: Seisojien koetuloksesta nuo-luokassa tulee koirasta 80%, ohjaajasta 20%. Avoluokassa suhde on 50-50, ja niin, voi-luokassa 20-80, jotenkin noin olen kuullut vanhojen, kokeneiden ohjaajien ja kasvettajien juttelevan. Toisen vanhan viisauden mukaan ohjaajan/kouluttajan kyvyt ja osaaminen ei periydy pentuihin. Kolmantena erään hyvää työtä tehneen kasvattajan ajatelma: Kauniilla koiralla on mukava metsästää!
Näin seisojissa, kai ? Lieneekö spanieleissa ja noutajissa eritavalla, tiedä häntä! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
TeeAa
Liittynyt: 02 Syy 2014
Viestejä: 2
|
| Lähetetty: 17.01.2015 20:43 Viestin aihe: Re: Mistä tietää koiran olevan käyttölinjainen |
|
|
| tuomap kirjoitti: | | Narttu kirjoitti: | | ...jenkkilinjaiset jopa punaruskeita.. |
Tuo nimitys jenkkilinjainen on minulle aivan uusi. Voitko kertoa siitä vähän enemmän. Tai osaatko kertoa mistä saisi lisätietoa.
Onko muuten tietoa käyttölinjaisen kultaisennoutajan petokovuudesta. Ajattelen lähinnä supikoiraa. |
Tässä mainio 'jenkkituonti'
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=FIN41551/05&R=111
Aktiivisella omistaja-harrastaja-kasvattajalla koiran toimivuus ja koulutettavuus näkyvät monipuolisesti eri lajien koetuloksina. Niiden lisäksi koiraa on toki käytetty käytännön metsästyksessä. Myös nartun jälkeläiset ovat mainoita käyttölinjaisia kultaisia.
Googlettamalla koiran nimen löydät myös kuvan/kuvia koirasta.
Viime vuoden Koiramme-lehden MetsästysKoiramme liitteissä on ollut useampia Arfmannin Tommyn kirjoittamia artikkeleita noutajista ja niiden ansiokkaasta käytöstä tehokkaina pienpetopyynnin apureina. Toivottavasti löydät luettavaksi.  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
PSa/ent. Kytösavu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2011
Viestejä: 656
Paikkakunta: Lapua
|
| Lähetetty: 18.01.2015 19:09 Viestin aihe: |
|
|
Mistä johtuu noutajien metsästyskoe ja working testin vajaat tulokset?
En ole asiantuntija, mutta eikö olosuhteet vaihtele vähiten tälläisessä koemuodossa verrattuna esim pystykorvaisten linunhaukkukokeeseen, tai ajokoirien ketunajokokeeseen?
_________________
pekka.salomaki(at)gmail.com |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
lehtokurppa
Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Huh 2011
Viestejä: 268
|
| Lähetetty: 28.01.2015 21:30 Viestin aihe: Re: Mistä tietää koiran olevan käyttölinjainen |
|
|
| slowhand kirjoitti: | | lehtokurppa kirjoitti: | | tuomap kirjoitti: | | lehtokurppa kirjoitti: | | Lyhyt vastaus: vain ja ainoastaan jalostuslinjan perusteella. |
Tarkoitatko kennelliiton jalostustietokantaa? Kuinka ja mitä asioita tulisi osata katsoa? |
Näkyyhän niitä asioita toki Kennelliiton tietokannassa, muttei kaikkea. Käyttö- ja näyttölinjoihin jakautuminen tapahtui brittiläisissä roduissa noin sata vuotta sitten. Niinpä sukutaulusta olisi hyvä löytyä koiria, joiden kohdalla on merkintä FTCH eli suomalaisittain KVA, ts. käyttövalio. MVA eli muotovalio sen sijaan kertoo kyseessä olevan näyttelylinjaisen yksilön. Niitä kannattaa karttaa, vaikka näitä toimivia dual-purpose koiria toki löytyy, enkä niitä halua väheksyä. Mutta jos haluat saada käyttölinjaisen noutajan tai spanielin, sinun täytyy tutkia sukutauluja ja linjoja. Ei sekään välttämättä ole oikotie onneen, että hankkii käyttölinjaisen koiran. Niidenkin joukossa on erilaisia linjoja, joiden välillä on eroja esimerkiksi kovuudessa ja pehmeydessä.
Ja vielä yksi asia: älä usko kaikkea, mitä kasvattajat sanoo. Jotkut kyllä mainostaa esimerkiksi, että pentujen vanhempia käytetään metsästykseen, mutta ei se vielä kerro juuri mitään. Ei kaikki kasvattajat edes ymmärrä, mitä kaikkea toimivalta metsästyskoiralta voi ja pitää vaatia. Älä siis osta ensimmäistä vastaan tulevaa pentua toivoen, että kaikki menee hyvin. Yritä sen sijaa etsiä paras saatavilla oleva pentue, jonka vanhempien ja esivanhempien ominaisuudet vastaavat sitä, mitä koiraltasi odotat. |
Joissakin roturyhmissä, kuten noutajissa, spanieleissä ja enklantilaisissa on rodut jakaantuneet käyttö- ja näyttölinjaisiin. Mutta, ainakaan noissa englantilaisissa seisovissa ei MVA-arvoa saa ilman koetuloksia. Ja mannermaisissa ei mitään kahtiajakoa ole edes tapahtunut. MVA-arvoon siellä vaaditaan koetulokset ja hyvä niin.
Kun koirat (niin uros kuin narttukin) on seisovissa täyttänyt jalostusrekisterivaatimukset, niin sellaisesta yhdistelmästä uskaltaa hyvin hyvin ruveta itselleen pentua suunnittelemaan. Tuolloin koirat ovat niin ominaisuuksitaan kuin rakenteeltaankin keskiarvoa parempia!
Jos vain pelkkiä KVA-koirien käyttö jalostukseen toisi onnen ja autuuden, olisi homma helppoa. Mutta kun ei taida ihan näin olla...ei taida sieltäkään pukata pelkkää valiota? Saattaa myös tuo sukusiitosaste äkkiä pamahtaa korkeeksi ja rotu olisi pian tiensä päässä.
Vanha viisaus sanoo näin: Seisojien koetuloksesta nuo-luokassa tulee koirasta 80%, ohjaajasta 20%. Avoluokassa suhde on 50-50, ja niin, voi-luokassa 20-80, jotenkin noin olen kuullut vanhojen, kokeneiden ohjaajien ja kasvettajien juttelevan. Toisen vanhan viisauden mukaan ohjaajan/kouluttajan kyvyt ja osaaminen ei periydy pentuihin. Kolmantena erään hyvää työtä tehneen kasvattajan ajatelma: Kauniilla koiralla on mukava metsästää!
Näin seisojissa, kai ? Lieneekö spanieleissa ja noutajissa eritavalla, tiedä häntä! |
Sekö siis on mannermaisten seisojien menestyksen salaisuus, että MVA-koiria käytetään jalostukseen? Minusta tuo kuulostaa jotenkin epäloogiselta. Eikös Se ole ennemmin MVA:n arvoon vaadittavat KAER-tulokset. Ulkonäön jalostaminen täysin turhaa puuhastelua. Ei siihen tarvita mitään ulkomuototuomareita arvioimaan, pärjääkö koira metsällä. Koiranäyttelyt ovat mielestäni täysin turhamaista puuhastelua. Sen ajan voisi käyttää paremmin metsästyskokeissa. Tosiasia on kuitenkin se, että ainoastaan metsästyskokeissa saadulla tiedolla on jonkinlaista objektiivista arvoa, kun pyritään jalostamaan metsästyskoiria.
Enkä todellakaan tarkoittanut, että vain KVA-koiria pitäisi käyttää jalostuksessa. Englannissa tosin sekin on mahdollista, koska käyttölinjaisten koirien kanta on suuri ja käyttövalioitakin runsaasti. Ja vielä yksi asia: eivät metsästäjät ole saaneet aikaan jakoa käyttö- ja näyttölinjaisiin. He toimivat, kuten jo satojen vuosien ajan on toimittu. Turhamaiset ihmiset, joille ulkomuoto oli tärkeintä, lähtivät muuttamaan alkuperäistä metsästyskoiratyyppiä, joka nykyisin on nimetty käyttölinjaiseksi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
slowhand
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2009
Viestejä: 2397
|
| Lähetetty: 28.01.2015 23:09 Viestin aihe: |
|
|
Kannattaisikohan ymmärtää, mitä sana rakenne ainakin mannermaisten kohdalla tarkoittaa.. Jotta koira olisi kelvollinnen ja pitkäikäinen, kestävä metsästyskoira on rakenteen oltava kunnossa. Ei se koiraa pilaa jos se on rotumääritelmän mukainen ja ehkäpä vielä kaunis!
Noissa kva-arvoissa kaikissa koulutettavissa metsästyskoiraroduissa ohjaajan/kouluttajan osuus on iso ja kuten tunnettua, kouluttaja ei periytä yhtään mitään. Ainakaan koiriin!
Onneksi ainakin mannermaisissa annetaan kokeissa ns. ominaisuuspisteet ja niiden avulla voi jo aika paljon päätellä koirasta. Vaikkei se mikään kva-koira olisikaan. Mutta jokainen tavallaan...uskossaan! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
lehtokurppa
Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Huh 2011
Viestejä: 268
|
| Lähetetty: 29.01.2015 00:43 Viestin aihe: |
|
|
| Niinpä niin. Ymmärrän toki, mitä rakenteella tarkoitat. Oli kulmaukset ym. kuinka hyvät, todellinen tulikoe on metsästystilanne. Miten pitkään koira jaksaa työskennellä jne. Ei siinä ulkomuototuomarin kiitokset riitä, jos koira ei jostain syystä toimi. Siitä kauneudesta, kun pakkaa herkästi tulemaan liian tärkeä asia. Esimerkiksi halutaan teettää pennut, kun emä "on niin nätti", vaikkei Se ehkä olisikaan penaalin terävin kynä metsästystaipumuksiltaan. Kysymys on siis jalostuksellisesta vääristymästä. Ja sehän on kyllä tasan varma, että kelvottomasta koirasta ei kukaan pysty käyttövaliota leipomaan. Tai sitten on koejärjestelmässä jotain pahasti pielessä. Ei muuten onnistuisi ikinä Englannissa, niin tiukka on seula siellä esimerkiksi spanieleilla. Ja näkeehän sen täälläkin, jos on kokeissa juostu monet kerrat ennen valioitumista. Ei sellaista KVA-arvoa välttämättä kannata noteerata kovin korkealle. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
