Stubb: Lisää paukkuja metsähakkeeseen ja turpeeseen.

[Ollari]

[heiluri]

Mistähän ne kuvittelevat saatavan uusia soita poltettujen tilalle?
_________________
Kertalaakiyhdistys

[ioni]

Syntyyhän noita. Täytyy vaan vähän ootastella...

[heiluri]

Heh ,taida politiikon ymmärrys ylettää niin pitkälle...
_________________
Kertalaakiyhdistys

[Supe]

Onhan öljykin uusiutuva luonnonvara.

[heiluri]

Johan toki,ei tarvitse kuin tekaisee uuden maapallon ja odottelee evoluutiota,tarvitaan tosin hiukan tuuria että kehitys on oikean suuntainen.
Mitenkähän,pitäisikö Stubille ehdottaa komiten perustamista uuden pallon suunnittelemiseksi tulevaisuuden energiatarpeita silmälläpitäen?
_________________
Kertalaakiyhdistys

[Supe]

Varmaan koko ajan muodostuu maan alla öljyä omaan tahtiinsa? Voin toki olla väärässäkin.

[Supe]

Suomihan voisi olla enemmän omavaraisempi energiantuotannossaan. Siinä säästyy muutama miljardi tuonnissakin. Saadaan tasapainotettua tilannetta. Turpeen siistiin polttamiseen pitäisi laittaa tutkimusresursseja. En näe järkevänä, että tänne roudataan energiaa merten takaa ja sitä, että olemme noin paljon ostosähkön ja ostoenergian varassa. Samalla saadaan työllisyyttä. Sama se on kaivostenkin kanssa, mutta nekin pitää toteuttaa kestävällä tavalla ja jalostaa täällä mahdollisimman pitkälle. Talousmetsiä varmaan joudutaan hakkaamaan, mutta nyt pitää kaikille vanhojen metsien hakkuille laittaa stoppi. Vesivoiman valjastaminen ottaa päähän siinä mielessä, että ne lieveilmiöt on lähes kaikki täällä lapissa (pääosin metsähakkuutkin tietääkseni). Esim. norjassa ei sellaista k*&&%ränniä olekaan mihin ei olisi rakennettu kalaportaita.

[Solifer]

E-Suomeem voisi rakentaa ylijäämäturpeestä ison tekoaltaan Helsinki-Tampere-Turku kolmion sisään. Siitä sitten keinokoskien avulla vesivoimaa. Vallin reunoille vielä tuulivoimaa ja aurinkopaneelia.

Rahan syytäminen maakuntaan taitaisi kyllä samalla loppua mutta elämä on.

[heiluri]

Minkähän takia hakkeen käyttöä ei kehitetä?
Tulisi maasedulle lisää töitä ja säästyisi jokunenkin suo,mutta eihän se vissiin passaa,lisää pian maalla asuvien toimeentulomahdollisuuksia ja viihtyvyyttä.
Poltettavaa risua nimittäin piisaa ja se kasvaa h...tin paljon nopeammin kuin turve.
_________________
Kertalaakiyhdistys

[Johan Nyton]

Peruslähtökohdat:

1. Suomen tulisi hankkiutua mahdollisimman nopeasti omavaraisesti energiantuotannon osalta, siis miksi?
- siksi että muussa tapauksessa jatkuu pääomavirran poistuminen omasta kansantaloudstamme. Tuontienergiasta maksetaan ulkomaisille toimijoille.
- samalla energian tuonti vääristää kauppatasettamme pysyvästi, kuukaudesta ja vuodesta toiseen.
- oma tuotanto on myös paljon edullisempaa ja synnyttää samalla työpaikkoja kotimaahan.
- energian tuotanto tulisi olla kaikilta osiltaan myös taloudellisesti kilpailukykyistä. Millekään tuotantomuodolle ei saa antaa tukea valtion verovaroista.

2. Energian tuotanto, sähkö, lämpö. liikenne. Millä ja miten tuotetaan?

A) Ilmastokehityksen ja tulevaisuudessa kv. sopimusten johdosta on tärkeää huomioida että tuotanto on mahdollisimman suurelta osin hiilivetyneutraalia. Siis ei käytetä uusiutumattomia hiilivetyjä kuten öljyä, kaasua, kivihiiltä muuten kuin siinä tapauksessa ettei niille löydetä korvaavia lähteitä.
- juuri näiden tuontienergiamuotojen käyttöä tulisi vähentää omavaraisuuden kasvattamiseksi sekä ilmaston että ympäristön vuoksi.
- tuontia pitäisi vähentää myös poliittisten syiden johdosta, energia riippuvuudella painostetaan niitä maita joilla ei ole omia lähteitä.

B) Suositaan uusiutuvia hiilivetylähteitä. Mieluummin nopeasti uusiutuvia mutta myös turve on uusiutuva lähde. Erilaiset biotuotannot, puu, kasvit, bioöljyt, etanoli jne..
- näiden käyttö lisää omavaraisuutta sekä työllistää kotimaassa
- korvaa tuontia ulkomailta
- erityisesti liikennepolttoaineiksi ennen kuin sähkön käyttö liikenteen energiana yleistyy

C) Sähkön perustuotannossa ydinenergia, jota tulisi hyödyntää sekä sähkön että lämmön tuotantoon.
- täydellisesti hiilivetyneutraali tuotantomuoto. Käytännössä myös täydellisesti saasteeton energiantuotantomuoto.
- sopii erinomaisesti sähkön perustuotantoon. Tavoitteena pitäisi olla että n. 2/3 koko maan sähköntuotannosta tulisi ydivoimaloista. Ruotsissa tuotetaan ydinvoimalla n. 50% maan kuluttamasta sähköstä, mutta heillä on käytettävissään jonkin verran enemmän vesivoimaa kuin meillä.

1) Ydinvoima
- on käytännössä kotimaista energiaa. Viimekädessä meillä on myös omia uraanivaroja jotka on mahdollista ottaa tulevaisuudessa myös voimaloiden käyttöön.
- Suomella on maailman pisimmälle toteutettu jätemateriaalin käsittelymenetelmä, käytännössä jo valmiina.
- Ydinvoimaa tulisi ottaa käyttöön myös nykyistä enemmän hajautettuna. jolloin lauhdelämpoä voitaisiin hyödyntää paremmin mm. kaukolämmön tuotannossa.
- haitat perustuvat käytännössä täydellisesti manipuloituihin mielikuviin saastumisista.
- investoinnit ydinvoimaan eivät tarvitse valtion tukijaisia.

2) Vesivoima
- myös täysin hiilivetyneutraalia.
- sekä perustuotantoon että erityisesti ydinvoimaloiden perustuotannon säätövoimaksi. Kotimaisten ydinvoimaloiden ja vesivoiman yhteistuotanto tulisi ylittää 20-30%:ia kotimaan kokonaistarve. Näin turvattaisiin sähköenergian saanti myös poikkeuksellisissa tilanteissa ja ylimääräinen tuotanto voidaan aina myydä ulkomaille. Näin tekee mm. Ruotsi ja Norja.
- kotimaan käytön ylittävä tuotanto myydään ja siitä saadaan lisätuottoja kansantaloudelle.
- kalatalouden ongelmat voidaan ja tulee korvata sekä rahallisesti että teknisestä (kalatiet, istutukset jne)

3) Tuuli- ja aurinkoenergia
- hiilivetyneutraaleja
- käytännössä sopimattomia perusenergian tuotantoon
- vaativat jatkuvaa tukea veronmaksajilta jotta ylipäänsä voidaan rakentaa kaupallista tuotantoa
- sopivat pientuotantoon ja erikoistapauksiin. Kotitalouden käyttöön joissain tapauksissa, huviloille, saaristoon. Aurinkoenergia toimii kesäaikaan vapaa-ajan asunnoissa ja käyttöveden lämmityksessä.
- isoista tuulivoimaloista on myös paikallista ympäristöhaittaa. Lähialueen asukkaat eivät niitä halua.

4) Energian säästö
- lämmityksessä erilaiset maalämpöratkaisut
- sähköntuotannon oheisena tulevan lämmön siirto kaukolämpönä jne.
- tekniikan kehityksen myötä tulee koko ajan uusia ratkaisuja, valaistukseen ja lämmöntuotantoon jne.
- ympäristön kannalta suurimmat säästöt voidaan tehdä korvaamalla hiilivetyjen käyttöä esim. ydinsähköllä tuotettuun sähköön liikenteessä.

Suomen olisi mahdollista säästää vuosittain muutama miljardi toteuttamalla järkevää ja omavaraista energiantuotantoa. Perussähkön tuotanto ydin- ja vesivoimalla toteutuisi yksityisin investoinnein ilman valtion/veronmaksajien tukijaisia.

Nykyinen poliitikoiden säädöksillään määräämä energiantuotantomalli on kaikkein surkeinta maamme kannalta. Tuomme koko ajan sähköä ulkomailta. Tuomme myös hiilivetyjä ja käytämme niitä kotimaisten vaihtoehtoisten energialähteiden sijasta.

Kieltäydymme (poliitikot kieltävät) yksityisiä yrityksiä ja yhteisöjä rakentamasta hiilivetyneutraalia kotimaisia perusenergian tuotantoa. Samalla kun maksamme ulkomaille (kalliimmasta)sähköstä, veromaksajilla maksatetaan tukea taloudellisesti kannattamattomille energian tuotantomuodoille.

Politikoinnillaan ja päätöskyvyttömyydellään valtiovarainministeriö ja poliitikot ajavat maamme kansantaloutta kuralle. Ainahan voidaan ottaa lisää velkaa. Eipä ihme että AAA:t pikku hiljaa katoavat maamme luottokelpoisuusluokituksista. No, kansalaiset ne lainat ja lainojen korot lopulta maksavat veroillaan. Eihän tämä energiakysymys kaikkia maan ongelmia aiheuta tai ratkaise. Samanlailla se on rempallaan kuin muutkin yhteiset asiat..

Mutta, mitäpä näistä sen enempää murehtimaan..
_________________
Kun katson vihreitä näen punaista..

[heiluri]

Tuosta ydivoimalajätteen jälleenkäsittelystä,meillähän jätteet haudataan peruskallioon ja toivotaan parasta,jos se on kehittynein menetelmä niin kippaavatko muut sen avo-ojiin?
Vielä ei ole kehitetty minkäänlaista järjestelmää jätteen käsittelemiseksi,se koetetaan vain haudata tulevien sukupolvien riesaksi ja uskotaan että tulevaisuudessa keksitään jokin käsittelymenetelmä...
Säteilevässä jätteessä on ydinvoiman heikkous,se pitää ratkaista ennen lisärakentamista,se on pakko joka "unohdetaan".
_________________
Kertalaakiyhdistys

[ioni]

Ydinvoima on varmaankin pienin paha vaikka mörkö onkin. Mutta mistäs se uraani tulee? Tuontitavaraa sekin on.

[Supe]

lämpöpumpuilla saatetaan säästää yhden ydinvoimalan verran energiaa

[tapsakansa]