OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Ben Zyskowicz hyökkää kansalaisten oikeusturvaa vastaan
Siirry sivulle 1, 2, 3 ... 14, 15, 16  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
rihlapiippu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Kes 2009
Viestejä: 783

LähetäLähetetty: 23.11.2014 14:14    Viestin aihe: Ben Zyskowicz hyökkää kansalaisten oikeusturvaa vastaan Vastaa lainaamalla viestiä

Zyskowictin hyökkäys kansalaisten oikeusturvaa vastaan kertoo karua kieltään poliittisen eliittimme asenteista. Ei tarvitse ihmetellä virkakoneistomme mielivaltaista toimintaa jolle kansalaisten eduilla ei ole missään asiassa koskaan mitään merkitystä sillä sen toiminta kulttuuri periytyy suoraan Venäjän vallan ajalta.

Suomi ei todellakaan ole mikään oikeusvaltio jos sillä tarkoitetaan samaa kuin länsimaissa yleensä. Jos kansanedustaja puolustaa viranomaisten mielivaltaa ja oikeutta hyödyntää virkarikoksen tekemällä hankittuja todisteita hänen pitäisi mielestäni ymmärtää erota sillä emmä ymmärtääkseni elä DDR:sä vaikka välillä siltä tuntuukin. Ei hän puolusta mitään uhrien oikeuksia vaan vastustaa ajatusta siitä että kansalaisella voisi olla oikeusturva viranomaisten rikoksia vastaan.


http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014112218855914_uu.shtml

"Zyskowicz viittaa vaaran lähteellä todistelua koskevaan oikeudenkäymiskaareen, jota ollaan uudistamassa. Hallitus on antanut asiasta yksimielisen esityksen. Perustuslakivaliokunta on jo ottanut siihen kantaa, seuraavana mietintönsä antaa lakivaliokunta. Sen jälkeen asia etenee eduskunnalle.

Hallituksen esityksessä todetaan, että todistetta ei saa käyttää, jos se on saatu kiduttamalla. Muuten laittomasti hankittu todiste on jätettävä hyödyntämättä, jos siihen olisi painavat syyt ottaen huomioon asian laatu, todisteen hankkimistapa, todisteen merkitys asian ratkaisemiseksi ja muut olosuhteet.

Zyskowicz on huolissaan nimenomaan laittomasti hankittujen todisteiden hyödyntämiskiellosta."
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
dxman
***


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7462

LähetäLähetetty: 23.11.2014 14:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Tähän asti poliisia on rangaistu, mutta oikeudessa todistetta on voitu käyttää. Todiste pitää voida hyväksyä jatkossakin. Ei ole perusteltua, että rikollinen kulkee vapaana vain, koska todiste on saatu laittomin keinoin.


Tähän kiinnitin itsekin huomiota. Kuinka moni poliisi on tuomittu ja menettänyt virkansa laittomien kotietsitöjen,salakuuntelun jne vuosi? Käsittääkseni koko poliisiketju tulisi erottaa.Ei pelkästään suorittava porras. Ei ole mitään syytä että poliisi saa kulkea vapaana ja virassa lakia rikkon,vain olemalla poliisi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
admin
Site Admin


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 1373

LähetäLähetetty: 23.11.2014 14:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

http://www.hs.fi/kotimaa/a1409105372625

Lainaus:
Korkein oikeus (KKO) on ensimmäistä kertaa linjannut poliisin tekemien kotietsintöjen laillisuutta. Kahdessa ennakkopäätöksessään KKO katsoo, että Helsingin poliisi on tehnyt kotietsintöjä ilman laissa säädettyjä edellytyksiä tai rikkonut suhteellisuusperiaatetta.


http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011021513192557_uu.shtml

Lainaus:
Suomi on saanut kaksi tuomiota yksityis- ja perhe-elämän kunnioituksen loukkaamisesta.

Euroopan ihmisoikeustuomioistuin (EIT) määräsi Suomen maksamaan 4 000 euron ja 3 000 euron korvaukset kahdessa eri tapauksessa.

Toisessa tapauksessa asianajajan toimistoon tehtiin kotietsintä ja tavaraa takavarikoitiin, toisessa rikoksesta epäillyn henkilön kotiin tehtiin kotietsintä ja takavarikko.

EIT:n mukaan kotietsintälupaa ei pyydetty etukäteen eikä valittajilla ollut mahdollisuutta saada päätöstä etsinnän määräämisestä. Heidän oli myös vaikea saada jälkikäteen selvitystä siitä, toimittiinko kotietsinnöissä laittomasti.

Suomi sai tiistaina jälleen tuomion myös liian pitkästä oikeudenkäynnistä.

STT


Zyskowiczin jos kenen pitäisi tietää, ettei valta sovi sellaisille, jotka käyttävät sitä väärin.

Jo nykyinen pakkokeino- ja poliisilakimme ovat Euroopan Ihmisoikeussopimuksen kanssa ristiriidassa ja kun tällaisenkin lainsäädännön noudattamisessa "joustetaan" viranomaisten (!) toimesta on selvää, ettei enempää vapauksia tarvita.

Ei ole montaakaan vuotta siitä, kun em. lainsäädäntöön ehdotettiin "pientä" muutosta, jolla käytännössä olisi vesitetty mm. median lähdesuoja.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
ElS
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Tou 2012
Viestejä: 178

LähetäLähetetty: 23.11.2014 15:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tähän omakin huomioni kiintyi. Onko se nyt niin vaikeaa ymmärtää, että poliisin lakien noudattamista valvovana viranomaisena pitäisi itse noudattaa lakia toimissaan?

Ben ei taida olla sisäistänyt oikeusvaltion, sen kummemmin kuin oikeudenmukaisuuden periaatteitakaan kovin täydellisesti. Eihän se tarkoita, että pitäisi mennä amerikkalaiseen pelleilyyn.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kuhmon Ahma
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Syy 2010
Viestejä: 3252
Paikkakunta: Syrjäkylä

LähetäLähetetty: 23.11.2014 16:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

ElS kirjoitti:

Ben ei taida olla sisäistänyt oikeusvaltion, sen kummemmin kuin oikeudenmukaisuuden periaatteitakaan kovin täydellisesti.


Eliitti (ainakin osa siitä) on huolissaan kansalaisten oikeusturvasta, nimen omaan sen olemassaolosta Mad
_________________
Metsästys ei ole harrastus vaan elämäntapa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lonely Rider
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Lok 2009
Viestejä: 2758
Paikkakunta: Häme

LähetäLähetetty: 23.11.2014 18:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mitä ilmeisimmin suomalaisilla on kuitenkin lähes rajaton luotto virkavaltaan. Iltalehden äänestyksen mukaan 89 % ei kannata suunniteltua lakimuutosta Smile
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014112218855914_uu.shtml
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12154

LähetäLähetetty: 24.11.2014 08:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllä minusta laittomasti saatuja todisteita pitää voida käyttää oikeudessa.

Mutta tällöinkin olisi ehdottoman täreää, että laittomuuksiin, etenkin tahallisiin laittomuuksiin syyllistyneitä poliiseja ja virkamiehiä myös aivan oikeasti rangaistaisiin. Pelkkä nuhtelu ei ole mikään rangaistus sellaiselle poliisille, jonka moraali kestää vaikka laittoman kotietsinnän.

Kaiketi tuossa ehdotetussa lainsäädännössä ei sentään muotoseikkojen vuoksi todisteita hylttäisi, se sentään menisi liian pitkälle.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12154

LähetäLähetetty: 24.11.2014 08:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tähän lainsäädäntöön voisi minusta hyvin lisätä miten tahalliseen laittomuuteen todisteiden hankinnassa syyllistynyttä poliisihenkilöä pitää rangaista. Vähimmäis- ja enimmäisrangaistus.

Antaisi kummasti uskottavuutta laille.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
rihlapiippu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Kes 2009
Viestejä: 783

LähetäLähetetty: 24.11.2014 10:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ollari kirjoitti:
Kyllä minusta laittomasti saatuja todisteita pitää voida käyttää oikeudessa.

Mutta tällöinkin olisi ehdottoman täreää, että laittomuuksiin, etenkin tahallisiin laittomuuksiin syyllistyneitä poliiseja ja virkamiehiä myös aivan oikeasti rangaistaisiin. Pelkkä nuhtelu ei ole mikään rangaistus sellaiselle poliisille, jonka moraali kestää vaikka laittoman kotietsinnän.

Kaiketi tuossa ehdotetussa lainsäädännössä ei sentään muotoseikkojen vuoksi todisteita hylttäisi, se sentään menisi liian pitkälle.


Et taida ymmärtää miten isosta asiasta on kyse. Rikoksella hankitut todosteet on hylättävä oikeusvaltiossa aina. Suomern tarvitaan laki joka hylkää laittomasti hsnkitut todisteet aina. Oikeusvaltion vahvistamista raivokkaasti vastustavan Zyskowictin kannattaisi erota kansanedustajan paikalta ja mennä ehdolle vaikka Venäjän duumaan sillä siellä on hänen henkinen kotinsa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
rihlapiippu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Kes 2009
Viestejä: 783

LähetäLähetetty: 24.11.2014 10:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ollari kirjoitti:
Kyllä minusta laittomasti saatuja todisteita pitää voida käyttää oikeudessa.

Mutta tällöinkin olisi ehdottoman täreää, että laittomuuksiin, etenkin tahallisiin laittomuuksiin syyllistyneitä poliiseja ja virkamiehiä myös aivan oikeasti rangaistaisiin. Pelkkä nuhtelu ei ole mikään rangaistus sellaiselle poliisille, jonka moraali kestää vaikka laittoman kotietsinnän.

Kaiketi tuossa ehdotetussa lainsäädännössä ei sentään muotoseikkojen vuoksi todisteita hylttäisi, se sentään menisi liian pitkälle.


Et taida ymmärtää miten isosta asiasta on kyse. Rikoksella hankitut todosteet on hylättävä oikeusvaltiossa aina. Suomern tarvitaan laki joka hylkää laittomasti hsnkitut todisteet aina. Oikeusvaltion vahvistamista raivokkaasti vastustavan Zyskowictin kannattaisi erota kansanedustajan paikalta ja mennä ehdolle vaikka Venäjän duumaan sillä siellä on hänen henkinen kotinsa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
rihlapiippu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Kes 2009
Viestejä: 783

LähetäLähetetty: 24.11.2014 19:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

rihlapiippu kirjoitti:
Ollari kirjoitti:
Kyllä minusta laittomasti saatuja todisteita pitää voida käyttää oikeudessa.

Mutta tällöinkin olisi ehdottoman täreää, että laittomuuksiin, etenkin tahallisiin laittomuuksiin syyllistyneitä poliiseja ja virkamiehiä myös aivan oikeasti rangaistaisiin. Pelkkä nuhtelu ei ole mikään rangaistus sellaiselle poliisille, jonka moraali kestää vaikka laittoman kotietsinnän.

Kaiketi tuossa ehdotetussa lainsäädännössä ei sentään muotoseikkojen vuoksi todisteita hylttäisi, se sentään menisi liian pitkälle.


Et taida ymmärtää miten isosta asiasta on kyse. Rikoksella hankitut todisteet on hylättävä oikeusvaltiossa aina. Suomeen tarvitaan ehdottomasti laki asiasta sillä kyse on kansalaisten oikeusturvan kannalta niin merkittävästä asiasta että se ei kuulu tuomioistuimen harkittavaksi vaan on turvattava lainsäädännöllä. Oikeusvaltion vahvistamista raivokkaasti vastustavan Zyskowiczin kannattaisi erota kansanedustajan paikalta ja mennä ehdolle vaikka Venäjän duumaan sillä siellä on hänen henkinen kotinsa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pekusti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Syy 2008
Viestejä: 1334

LähetäLähetetty: 24.11.2014 22:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

rihlapiippu kirjoitti:

Et taida ymmärtää miten isosta asiasta on kyse. Rikoksella hankitut todosteet on hylättävä oikeusvaltiossa aina. Suomern tarvitaan laki joka hylkää laittomasti hsnkitut todisteet aina. Oikeusvaltion vahvistamista raivokkaasti vastustavan Zyskowictin kannattaisi erota kansanedustajan paikalta ja mennä ehdolle vaikka Venäjän duumaan sillä siellä on hänen henkinen kotinsa.

Poliisi löytää tontin rajalla olevasta roskiksesta murha-aseen, joka kytkee asunnon omistajan murhaan. Oikeudessa katsotaan, että koska roskakatoksen yksi kulma on juuri ja juuri tontin puolella, olisi roskiksen tutkiminen vaatinut kotietsintäluvan ja näin ollen todiste on hankittu laittomasti. Asunnon omistajan syyllisyydestä ei jää epäselvyyttä, mutta koska todiste on saatu laittomin keinoin, niin asunnon omistajaa ei tuomita. Fiksua? Mutta ihan sama, lakimuutos ei juuri ei muuta nykytilaa, eikä estä em. tapauksen tuomiota. Muuten Zysse parantaa menoaan kuin sika juoksua.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 12964

LähetäLähetetty: 24.11.2014 23:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Roskis on siinä mielessä huono esimerkki että sen tutkimiseen ei Suomessa tarvita kotietsintälupaa jos se ei ole lukittu. Jätteetkin omistaa taajamissa itse asiassa jätehuoltofirma eikä asukas.

Eli sinun mielestä kiduttamalla saatu tunnustus on ok jos se ei jätä epäilyksiä kiduttamalla saadun tunnustuksen uskottavuudesta.

Minulle riittäisi näin ensi vaiheessa että virkatehtävissä tehdyistä lainrikkomuksista tulee 1. kerralla 3 kk pidätys virasta ilman palkkaa ja toisella kerralla virkasuhteen purku ilman irtisanomisaikaa. Ja samat seuraukset koko komentoketjulle koska pitää esim. kotietsintää tekevän virkamiehen itsekin tietää onko etsinnälle mitään perusteita. Perusteettomasta etsinnästä pitää hänellekin tulla sanktio. Samoin häntä ksäkyttäneelle esimiehelle koska rikos on tehty järjestäytyneesti ja piittamatta voimssaolevasta laista.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pekusti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Syy 2008
Viestejä: 1334

LähetäLähetetty: 25.11.2014 00:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Enpä ole vähään aikaan palstalla ehtinyt vierailla, mutta jotkut asiat ei muutu. Soliferistä tehtäisiin Pasila-sarjaan monta hahmoa.
A) Jutun pointti ei ole roskis, vaan se, että edellä esitetty automaatio laittomuuksilla saatujen todisteiden hyödyntämiskiellosta, saattaisi johtaa täysin suhteettomaan loppu tulokseen.
B) Se etten lähde rihlapiipun hyperventilointiin mukaan ei tarkoita, että hyväksyisin kidutuksella saadut todisteet.
C) Lukisit joskus edes yhden kommentin ajatuksen kanssa.

Taidan ottaa uuden tauon...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kuhmon Ahma
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Syy 2010
Viestejä: 3252
Paikkakunta: Syrjäkylä

LähetäLähetetty: 25.11.2014 01:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eikö voisi kerralla säätää lain, jolla poliisi vapautetaan lakien noudattamisesta jos sillä saadaan tulosta aikaan. Voitaisiin vain tunnustaa, että haluamme olla poliisivaltio eikä turhia vängättäisi kansalaisten oikeusturvasta ja ihmisoikeuksista Laughing
_________________
Metsästys ei ole harrastus vaan elämäntapa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2, 3 ... 14, 15, 16  Seuraava
Sivu 1 Yht. 16

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com