| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
slowhand
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2009
Viestejä: 2397
|
 Lähetetty: 26.11.2014 21:16 Viestin aihe: |
 |
|
Jahtaakohan normipoliisi jotakin aseharrastajaa, noin vain, iliman mitään syytä? Epäilen!
Noita oikeita rikollisia ja rosmoja...siittä vaan!  |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Deereman
Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Mar 2010
Viestejä: 626
|
| Lähetetty: 26.11.2014 21:23 Viestin aihe: |
|
|
| slowhand kirjoitti: | Jahtaakohan normipoliisi jotakin aseharrastajaa, noin vain, iliman mitään syytä? Epäilen!
|
Et sitten ole lehtiä lukenut viimeisten vuosien aikoina?  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
admin
Site Admin
Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 1373
|
| Lähetetty: 26.11.2014 21:28 Viestin aihe: |
|
|
| Tvälläri kirjoitti: | | Entä kun poliisi käy harmaalla alueella ja kyseessä on aseharrastajan koti? Mitäänhän ei aluksi löydy mutta ei se haittaa. tarpeeks kun penkoo niin aina jotaki saahaan. |
Yleisellä tasolla ja historian valossa: Jos yhteiskunta hyväksyy poliisilta lipsumisen "oikeiden rikollisten" kiinni saamisessa, niin lipsuminen ei tule koskaan rajoittumaan vain "oikeisiin rikollisiin". Kuluneen vuoden ajalta tästä on lukuisia esimerkkejä nimenomaan aseharrastuksen piirissä. Yhtenä esimerkkinä syytettiin ampuma-aserikoksesta henkilöä aseesta, jonka hän osti Poliisihallituksen omasta huutokaupasta!
Juuri nyt luen eiliselle päivättyä Itä-Suomen Hovioikeuden päätöstä koskien ampuma-aserikosta, välineenä tehtaan jäljiltä olevat starttipistoolit.
Päätöksessä tyrmätään paitsi esineiden luvanvaraisuus, ennen kaikkea poliisihallinnon todistelu.
Suora lainaus päätöksestä:
| Lainaus: |
Keskusrikospoliisin lausunnon 14.5.2014 mukaan syytteessä mainitut,
XX:ltä takavarikoidut esineet ovat luvanvaraisia ampuma-aseita.
Lausuntoa ei ole allekirjoitettu eikä asiassa ole selvitetty, kuka lausunnon on
laatinut. Kysymys on siten niin sanotusta anonyymista todistelusta. Suomen
perustuslain 21 §:n ja Euroopan neuvoston ihmisoikeussopimuksen 6 artiklan
takaamien oikeudenmukaisen oikeudenkäynnin periaatteiden mukaisesti
syytetyllä on oikeus kuulustella tai kuulustuttaa todistajia, jotka kutsutaan
todistamaan häntä vastaan. |
AHY:n suorittamista kokeista Oikeus totesi:
| Lainaus: | Hovioikeus kuitenkin toteaa, että mainitusta kokeesta ei ole tehty
minkäänlaista pöytäkirjaa taikka muutakaan riittävää dokumentaatiota eikä
XX:llä ole ollut myöskään mahdollisuutta osallistua mainittuun
kokeeseen tai tehdä muutoinkaan siitä havaintoja. Tämän vuoksi myöskään
mainittu koe ei edes yhdessä edellä mainitun keskusrikospoliisin lausunnon
kanssa osoita, että XX:ltä takavarikoidut esineet olisivat ampuma-aselain
tarkoittamia ampuma-aseita. |
Ase-laissa kun on "lipsuttu" seurauksena ovat nämä oikeudenkäynnit. Tämän "starttaritulkinnan" lailla yhtä hyvin voidaan ketä tahansa syyttää mistä tahansa putkenpätkästäkin ja ikävä kyllä, edellä oleva ei ole edes kärjistämistä.
Aiheesta tarkemmin seuraavassa Ase-lehdessä.....
Admin |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ollari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12170
|
| Lähetetty: 26.11.2014 22:27 Viestin aihe: |
|
|
| Tvälläri kirjoitti: | | Entä kun poliisi käy harmaalla alueella ja kyseessä on aseharrastajan koti? Mitäänhän ei aluksi löydy mutta ei se haittaa. tarpeeks kun penkoo niin aina jotaki saahaan. |
Sitten poliisi pitää laittaa vastuuseen jos on tahallisesti tehnyt laittoman kotietsinnän.
Silti, jos sieltä sattuukin vaikka sitten löytymään varastollinen kovia huumeita sattumalta tai vaikka lapsipornostudio, niin eikö sitä huumediileriä tai pedofiiliä saakaan laittaa tällä kertaa istumaan?
Toisaalta joku Aarnion tapainen saattaisi käyttää tällaista todisteiden pilaamista jopa hyödykseen, sopiva tahallinen muotovirhe ja kaverikonna pääsee pälkähästä. Tarviiko tällaista mahdollisuutta avata? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13000
|
| Lähetetty: 26.11.2014 23:11 Viestin aihe: |
|
|
Laittomasta kotietsinnästä ei seuraa poliisille mitään. Syyttäjä ei syytä, poliisi ei tee esitutkintaa eikä kukaan muukaan. Vaikka on oikeuden pöytäkirjat ja tuomioistuimen päätös siitä että poliisi on rikkonut lakia. Ei virastapidätttämistä, ei sakkoja, ei ylentämiskieltoa eikä mitään muutakaan.
Maan tapa. Suomaliassa poliisi ei riko lakia ja jos nyt vahingossa rikkoisikin niin turha tutkia tai syyttää. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ollari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12170
|
| Lähetetty: 27.11.2014 07:44 Viestin aihe: |
|
|
| Solifer kirjoitti: | Laittomasta kotietsinnästä ei seuraa poliisille mitään. Syyttäjä ei syytä, poliisi ei tee esitutkintaa eikä kukaan muukaan. Vaikka on oikeuden pöytäkirjat ja tuomioistuimen päätös siitä että poliisi on rikkonut lakia. Ei virastapidätttämistä, ei sakkoja, ei ylentämiskieltoa eikä mitään muutakaan.
Maan tapa. Suomaliassa poliisi ei riko lakia ja jos nyt vahingossa rikkoisikin niin turha tutkia tai syyttää. |
Tämähän tiedetään kyllä. Mutta tätä ongelmaako torjumaan pitää lähteä sillä, että rikolliset päästetään pälkähästä mahdollisten muotoseikkojen vuoksi?
Ja minusta muotoseikat on sitten eri asia, kuin selvästi tahallinen laiton kotietsintä. Vaikka eipä sillä, voisin itse hyväksyä todisteeksi tahallisellakin laittomalla kotietsinnällä saadut tiedot, mutta kyllä näistä ilmanmuuta pitää sitten lakia rikkoneelle poliisillekin rangaistus napsua.
Minusta nämä vaan on erillisiä ongelmia. Yhtä ongelmaa ei pidä lähteä korjaamaan toisella ongelmalla. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
veeteetee
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tam 2005
Viestejä: 637
Paikkakunta: Satakunta
|
| Lähetetty: 27.11.2014 08:56 Viestin aihe: |
|
|
Sinänsä kummallista, että juuri Zysse puolustaa laittomilla tavoilla saatuja todisteita. Sinänsä vaarattomilta ja ns. valtaväestön korvissa perustelluilta kuulostaneet poliisin lisävaltuudet johtivat Saksassa 30-luvulla alkaen tapahtumaketjuun, jonka toisessa päässä häämötti Treblinkan juna-asema.
Laillisuuden vaatimuksen on aina oltava EHDOTON, lipsuminen "sopivissa" kohdissa johtaa lain ja yhteiskunnan täyselliseen ja hallitsemattomaan syöksykierteeseen.
Olkoon tämä nyt sitten se nettikeskustelujen pahamaineinen natsikortti, mutta niin se nyt vaan on  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ollari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12170
|
| Lähetetty: 27.11.2014 09:02 Viestin aihe: |
|
|
| veeteetee kirjoitti: | Sinänsä kummallista, että juuri Zysse puolustaa laittomilla tavoilla saatuja todisteita. Sinänsä vaarattomilta ja ns. valtaväestön korvissa perustelluilta kuulostaneet poliisin lisävaltuudet johtivat Saksassa 30-luvulla alkaen tapahtumaketjuun, jonka toisessa päässä häämötti Treblinkan juna-asema.
Laillisuuden vaatimuksen on aina oltava EHDOTON, lipsuminen "sopivissa" kohdissa johtaa lain ja yhteiskunnan täyselliseen ja hallitsemattomaan syöksykierteeseen.
|
Eihän Zys vaatinut poliisille mitään lisäoikeuksia, väitti kommentoidessaan, että laittomuuksiin sortuneita poliiseja rangaistaan. Ehkä hän luulee niin. Hänellä olisi jonkinlainen asema tätä edesauttaakin jos tietäisi asian oikean laidan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
jmjarvi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Huh 2012
Viestejä: 480
Paikkakunta: Länsi-Suomi
|
| Lähetetty: 27.11.2014 11:13 Viestin aihe: |
|
|
| Ollari kirjoitti: |
Tämähän tiedetään kyllä. Mutta tätä ongelmaako torjumaan pitää lähteä sillä, että rikolliset päästetään pälkähästä mahdollisten muotoseikkojen vuoksi? |
Se pakottaa poliisin hoitamaan muotoseikat ja laillisuusasiat kuntoon. Ehkä sen jälkeen loppuu päänsilittely, kun hoitaa asiat väärin ja muutama oikea rikollinen vapautetaan oikeudessa.
En ymmärrä mikä siinä on niin vaikeaa poliisin toimia lain mukaan? Silloinhan mitään ongelmaa ei ole. Pitäisikö poliisin opukset uusia ja esimerkiksi kuvittaa paremmin esim. sotilaan käsikirjan tapaan ? Luulisi että kotietsintä pitäisi olla ihan peruskauraa poliisin koulutuksessa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kuhmon Ahma
Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Syy 2010
Viestejä: 3252
Paikkakunta: Syrjäkylä
|
| Lähetetty: 27.11.2014 22:17 Viestin aihe: |
|
|
| jmjarvi kirjoitti: | | Pitäisikö poliisin opukset uusia ja esimerkiksi kuvittaa paremmin |
Samalla kannattaa lisätä myös tavuviivat 
_________________
Metsästys ei ole harrastus vaan elämäntapa |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
fw71
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Maa 2006
Viestejä: 1270
Paikkakunta: pohjanmaa
|
| Lähetetty: 28.11.2014 10:08 Viestin aihe: |
|
|
Lähtökohtaisesti on outoa ajatella, että lainvastaisesti hankittujen todisteiden käytölle annettaisiin täysi hyväksyntä.
Laillisuusvalvontaa suorittavan viranomaisen saadessä venyttää ja vanuttaa lakia seuraamuksetta, tulisi kansalaiselle saada samat oikeudet. Tässä tilanteessahan tulisi vähäiset lainrikkomukset ja vakavammatkin jättää omaan arvoonsa, jos asianosainen katsoo toiminnan olevan oikeutettua. Ei syytteitä eikä tuomioita.
Ihan rautalankaesimerkiksi: Voihan tyyppiä aina vetää pataan, jos se pentele etuilee snagarila tai on ihan muuten vaan ärsyttävä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13000
|
| Lähetetty: 28.11.2014 12:40 Viestin aihe: |
|
|
Niinhän jotkut poliisitkin toimivat: yksi vetää asiakasta ihan pikkuisen pataan ja kollega sitoo kengännauhoja eikä näe/kuule mitään.
Tämä virassa olleen poliisin suusta kuultuna. Kengännauhojen sitominen kesken tehtävän kelpasi oikeudelle perusteeksi että kollega ei ollut voinut nähdä tai kuulla miten pidätetyn vammat olivat syntyneet. Jäi vain poliison sana konnan sanaa vastaan. Poliiseille ei seuraksia koska ei näyttöä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Peura-esari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Elo 2007
Viestejä: 3209
Paikkakunta: Kaljalla
|
| Lähetetty: 28.11.2014 13:01 Viestin aihe: |
|
|
| Solifer kirjoitti: | Niinhän jotkut poliisitkin toimivat: yksi vetää asiakasta ihan pikkuisen pataan ja kollega sitoo kengännauhoja eikä näe/kuule mitään.
Tämä virassa olleen poliisin suusta kuultuna. Kengännauhojen sitominen kesken tehtävän kelpasi oikeudelle perusteeksi että kollega ei ollut voinut nähdä tai kuulla miten pidätetyn vammat olivat syntyneet. Jäi vain poliison sana konnan sanaa vastaan. Poliiseille ei seuraksia koska ei näyttöä. |
Välillä on hyvä hieman ummistaa silmiään. Tekee usein hyvää loppupeleissä.
_________________
Nenäpunkki- mikä ihana tekosyy... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13000
|
| Lähetetty: 28.11.2014 14:37 Viestin aihe: |
|
|
Oletko tosiaan sitä mieltä että poliisin suorittama pahoinpitely ja siitä seurannut väärä kollegan vala oikeudessa on ns. pienempi paha ? Loppuikohan rötöstelijän rötöstely ? Loppuikohan poliisin rötöstely ?
En pysty tuossa näkemään mitään positiivista. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
liki
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
| Lähetetty: 28.11.2014 14:49 Viestin aihe: |
|
|
| Oliko se "rötöstelijä" lopulta edes rötöstelijä? Syyllistä ei saatu selville, mutta tekijä löytyi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
