OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Laimeat veret
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Koirat yleensä
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Comax
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Mar 2007
Viestejä: 635
Paikkakunta: Rovaniemi, Finland

LähetäLähetetty: 10.12.2014 20:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tuhola kirjoitti:
ööö, miten harmaan kokoinen jämy voi saada edes H:n arvosanan?

Säälistä, jotta koirasta saa KVAn.

tuhola kirjoitti:
Miksi pitäisi olla rajana EH? Siellä on kokorajat tänäkin päivänä ja jos haarukkaan ei sovi niin hylkäävä virhe se. Koko on yksi merkittävä tekijä joka tulisi olla haarukoitu nykyiselleen hyväksytty/hylätty -tyyppisessä arvostelussa. Minulla on H:n arvoinen jämttiuros tarhassa. En tiedä miksi se ei olisi jämttin näköinen. Siitä on paljon kuviakin foorumilla. Komia koira joka liikkuu ja jolle saa hirviä. Smile

Tuohon Hn ja ERIn väliin mahtuu melko monennäköistä koiraa. Komia koirahan saa ERIn helposti, pienellä koulutuksella ja osaavan handlerin esittämänä. Kilpailu ei nimittäin ole hirveän kovaa noissa mettäkoirakehissä. Wink

tuhola kirjoitti:
Haukkukokeet voisi olla ihan hyvin ilman pisteytystä. Pisteytys on vain keino saada osallistujia kokeisiin kisaamaan. Ei nuo säännöt ole muutenkaan mikään yksioikoinen totuus että mitä enemmän pisteitä niin sen parempi koira.... Pisteytys ja kilpailu on porkkana osallistua. Jalostukseen tarvittava info kerätään (toivottavasti) muusta kuin pisteistä. Eli infosta mitä metsässä on tapahtunut. Mettäkokeissa ei tarvittaisi pisteytystä eikä mitään muutakaan arvostelua. Pelkkä informaatio riittäisi.. Wink

Ruotsin malliin? Eikös tuo porkkana kuitenkin ole hyvä, että sitä tietoa niistä koirista saadaan paperille. Niin kuin sanoitkin niin pisteet ei suoraan kerro koiran hyvyydestä, niin kuin ei myöskään Hn tai ERIn arvosana näyttelyssä. Nuo pisteet ja arvosanat toimivat hyvänä työkaluna kasvattajille, kun ei tarvi joka piskistä lukea pitkiä sepustuksia miten mettäpäivät on menny vaan voi raakata mielenkiintoset ensin esille ja sitten alkaa tutkimaan tarkemmin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jbear
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 5522

LähetäLähetetty: 10.12.2014 21:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tuhola kirjoitti:

Onko jossain väitetty että veret olisivat laimentuneet? Väitän että suurimmalla osalla hirvikoiraroduista riistavietti on parantunut parin kymmenen vuoden sisällä roimasti. Mutta yhdessä rodussa on mielestäni tapahtunut pientä taantumaa huippuajoista. En mainitse rotua mutta voin sanoa että omastakin tarhasta näitä on löytynyt ja löytyy edelleen. Ajokoirista en osaa sanoa mutta tuntuu siltä että ihan niitä hullun intoisia ei niin usein näe kuin ennen. Voipi olla sattumanvarainen harha tuo. Luonne taas on monilla roduilla pehmentynyt ikävästi. Se nyt ei liity riistaviettiin mutta käyttöominaisuuksiin huimasti.

Nuossa keskusteluissa mihin Jbear viittaat ei ole ollut niinkään kyse että jalostusvalinnoilla olisi nyt riistaveriä heikennetty mutta esim. hirvi- ja ajokoirien jalostuksessa jos aletaan suosimaan sahausta eli omatoimista yhteydenottoa ja lyhyttä pinnaa työskennellä riistalla niin vahingot riistaviettiin nähdään heti muutamassa vuodessa takuulla.


Kylläpäs keskustelu ryöpsähti taas omaan suuntaansa kuten täällä monasti on tapana. Mutta asiaan.

Tuholalle. Ajatus lähti siitä kun useammassa paikassa olen kuullut ja lukenut(keskustelupalstat) että veret laimenee jalostuksessa. Verillä tarkoitetu jotain haluttua ominaisuutta(riistavietti, sitkeys ys) mikä jalostuksen myötä sitten haihtuis pois. Viimeisin näistä oli tuossa ko. keskustelussa. Enkä nyt väitä että veret olisi laimentuneet koska niinhän asian laita ei ole. Mutta kun perusteluksi esim ylisitkaalle koiralle jalostuskäytössä laitetaan verien kuitenkin laimentuminen jalostuksessa niin se on väärin. Korostaen tässä etuliitettä "yli-" sen huonossa merkityksessä.
_________________
The worst Part of Cencorship is *** !
Ei kaikkien arvitse olla idiootteja. Riittää ku enemmistö o -> demokrtia
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
ajava
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Kes 2008
Viestejä: 1251

LähetäLähetetty: 10.12.2014 22:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Otsikko laimeat veret.On laimeat veret nyky koirissa,sillä isännilläkin virtaa laimeasti ja riittää sitte söpö karvapallero mettäkoiraksi.Mokomat lisääntyykin kovastee kun euroja saa mokomista.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
wire fox
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Tam 2006
Viestejä: 1386
Paikkakunta: e-p

LähetäLähetetty: 11.12.2014 10:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mun mielestä koko näyttelytouhu on ihan naurettavaa. Tossa kattelin just Helsingin näyttelyiden tuloksia, joissa oli yksi junnuluokassa saanut lauantain näyttelyssä ERI1 HEJW-14 ja sunnuntaina H:n. Kun kumminkin pitäisi saada selville se, miten hyvin koira on rotumääritelmän mukainen ja näyttelyissä ratkaisee paljon se, miten koira esiintyy tai kuinka hyvä esittäjä on. Ennemminki, ainakin käyttökoirilla, pitäisi olla jonkinlainen jalostustarkistus, jossa katottaisiin koko koira läpi huolella ja saataisiin mun mielestä luotettavampaa tietoa. Varsinkin kun näis ulkomuotojutuis on kumminkin aina ongelmana se, että toista tuomaria miellyttää toinen tyyppi ja toista toinen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
rillan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Jou 2009
Viestejä: 141
Paikkakunta: uusikaupunki

LähetäLähetetty: 11.12.2014 11:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Toi näyttely puoli on semmoinen viidakko ettei siitä ota vanha erkkikään selvää.Siihen täytyy olla todella perehtynyt jos meinaa saada selville mikä koira on rotumääritelmien mukaan eri tai sertin koira.Osa tuomareista on vielä erittäin lähellä kasvatustyötä ja sen näkee tuloksissa.Tämä kärjistyy varsinkin metsästyspystykorvissa,onneksi yks pahimmista on nyt jäännyt pois kehistä.Näissä keskuteluissa tahtoo aina paljastua ihmisten kapea katsanto.Jos jalostetaan voimakkaasti yhtä osa aluetta muut alkaa kärsiä.Kokonaisuus täytyy olla tasapainossa siten tulevaisuudessa on aina vaan kokonaisuudessa parempia koiria.Rotuja joissa on laaja geenipohja esin harmaa ja jämptit ei ole mitään järkeä käytää koiria joilla on vain yksi osio kunossa esim muoto,terveys,metsästyinto.Sieltä löytyy koiria joilla nämä kaikki on ok.Tällä tavalla taso nousisi, koko ajan paremmaksi kaikissa osa alueissa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20410
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 11.12.2014 11:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Muotohomma on vaan että kuka sen määrittelee. Miksi on tärkeämpää jalostaa sertin koiraa kuin ei sertin koiraa? Minä en käsitä koska muotojalostuksen aiheuttaman ongelmat on koirille suurimpia mitä koirien historia tuntee ja että muotoarvostelu on vain yhden ihmisen mielipide. Jos tuomari sanoo että h:n koira ja joku muu sanoo että sertin.. Ei tuollaisten mielipiteiden varaan voi jalostusta laskea. Jos kirjoitan julkisesti että sertikikkailu ei ole minusta jalostusteknisesti järkevää niin siitä nousee aina keskustelu että muotopuolta ei saa unohtaa.. Ei kukaan ole niin väittänytkään mutta sertikikkailu on mistä pitäisi luopua ja siirtyä hyväksytty/hylätty arvosana pohjaiseen rotumääritelmä tarkastuksen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20410
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 11.12.2014 12:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllä väittäisin että tärkeintä olisi jalostuksessa katsoa
1. metsästysinto ja metsästysominaisuudet (koiran taidot)
2. luonne. Ei tarvita kaikenmaailman nykypäivän luonnetestejä kun totuuden näkee parhaiten miten koira käyttäytyy pikkulasten kanssa ja miten toimii isolla pedolla.
3. terveys. Koiran pitää olla terve.
4. olla suurinpiirtein rotumääritelmän mukainen, jotta kyseisen rodun harrastajat voivat yhdessä pitää jotain tiettyä jalostuslinjaa noin niinkuin suurinpiirtein. H:n koira on HYVIN rotumääritelmän mukainen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
rillan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Jou 2009
Viestejä: 141
Paikkakunta: uusikaupunki

LähetäLähetetty: 11.12.2014 12:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuholalle.Olisi hienoa, jos olisi taho, joka puoluettomasti voisi määritellä jalostuskoirat.Nyt ei vaan niin ole,ja tuskin tulee.Näyttely ihmiset ovat paljon pilannut rotuja, ulkomuodon takia, sitä tuskin kukaan kiistää.Se ei kuitenkaan oikeuta, muita tekemään samoin.Jos menään pelkillä hyvillä mettä verillä, jalostukseen tulee varmasti ongelmia, joita on suomessa jo paljon nähty, vuosien saatossa.Ei se muotovaliokoira ole yhdenihmisen mielipide.Se on kumminkin tosi,eikä mielipide,jos ei katsota laajaa kokonaisuutta vaan vain yhtä osaaluetta ,niin lopputuloksessa kärsii koko rotu.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20410
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 11.12.2014 12:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Miten koirat selvisivät ensimmäiset 15 000 vuotta ilman sertikikkailua?? Nyt meilä on mahdolisuus muotoon kiinnittää huomiota ja mitä jäi? Sairaimmat koirat koko koirakannan historian aikana.. Laughing

Muotoon voi kiinnittää huomiota että saamme pidettyä koirat suurinpiirtein oikeanlaisina. Koko ja rakenne. Mutta sertikikkailulla ja mva arvolla ei saa mitään lisäarvoa. Ei sitten mitään. Ainoastaan haittaa kuten esittämäni faktat sen todistaa. Rakenne pitää tarkastaa maastossa töissä eikä kehää hölköttämällä.. Rolling Eyes Rolling Eyes Koko, väri, hampaat, suurinpiirtein rakenne pystytään toteamaan helposti kehässä. Ja se on ok. Sertikikkailu ei ole ok ja on vain suureksi haitaksi käyttökoiraroduille.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
össi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Kes 2010
Viestejä: 1926
Paikkakunta: Etelä-Savo

LähetäLähetetty: 11.12.2014 14:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tuhola kirjoitti:
össi kirjoitti:
Hirvikoira puolla kannattaa myös katella myös noita pentue-arvoja. Ne kertovat kanssa aika paljon. Itse kun pentua oon valkannu oon kattonut vanhemmat ja niitten sisarusten temput kokeissa. Koirat pysyvät metässä sen 300min mieluiten teatteri pisteitä ei olenkaan. Lonkat ja muut terveys jutut olis terveet sukusiistos nyt alhainen.Eikös se tuolla astutus palstalla tuomonen yhistelmä ookin A:n arvoinen. Ulkonäkö nyt edes sen ERIN arvonen. Tuolla resptillänyt jonkun moisen hirvikoiran saa.

össi, vaadin perusteluja miksi HYVÄ ei riitä. Hyvä tarkoittaa että koira on rotumääritelmän mukainen. Sen arvosana rotumääritelmän mukaisuudessa on HYVä. Miksi tällainen ei riitä nykyään. Ja kaiken huippuna tuo on vaan yhden ihmisen mielipide mikä on hyvä ja mikä eri jne jne.. Shocked Ei sille voi antaa pskankaan painoarvoa kun puhutaan käyttökoirista.


Jos vaikka käyttää sitä koiraa muutamissa näyttelyissä kun se on päässyt siihen käyttöluokkaan. Johon vaaditaan se 2-kpl Hirv1:siä. Hirvikoirat ja yleisimmät ajokoirat niin ei niitä serteillä jalosteta. Jos joku jalostaa niin voi jäädä pennut käsiin...
4 ykköstä yli 70p on haukkunut kyllä sen jnotain pitää hirvistä tietää. Pummit kertovat sen vain että kaikki ei ole sattunut nappiin tai sitten on huonoja maastoja. Mikä paha siinä kilpailu toiminnassa on? Joku koira voi elinaikanaan tienata useita kiväärejä ja tutkia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20410
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 11.12.2014 14:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei kilpailussa mitään väärää ole. Mutta kysyinkin miksi hyvä ei riitä. Miksi tarvitaan erinomainen. Eli vähintään erin koira jalostukseen? Se oli kysymys. Erinomaisen ja hyvän raja on vaan yhden ihmisen mielipide.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
össi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Kes 2010
Viestejä: 1926
Paikkakunta: Etelä-Savo

LähetäLähetetty: 11.12.2014 14:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tuhola kirjoitti:
Ei kilpailussa mitään väärää ole. Mutta kysyinkin miksi hyvä ei riitä. Miksi tarvitaan erinomainen. Eli vähintään erin koira jalostukseen? Se oli kysymys. Erinomaisen ja hyvän raja on vaan yhden ihmisen mielipide.

Eikös sitä parempaankin pitäisi pystyä. On niitä semmosia H:n koiria ollut jotka on ylikorkeita rodunväritys vähän pielessä. Yksisssä näyttelyissä tais kravttikaulanen jäntikin sertin saaha. ERI on aika helppo saaha jos koira on kunnossa ja loppupeleissä rotumääritelmän mukainen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Hitleri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Kes 2006
Viestejä: 4744

LähetäLähetetty: 11.12.2014 17:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

össi kirjoitti:
Hirvikoirat ja yleisimmät ajokoirat niin ei niitä serteillä jalosteta. Jos joku jalostaa niin voi jäädä pennut käsiin...

Valitettavan usein nykyään vaan jalostetaan, kahtopas ajukoiristakin joitain kenneleitä: on iso nippu MVA ja SA:n koiria, vaan missäs on ne KVA merkinnät? Tai edes kokeissa käynnit?
_________________
Vaan varmoilta paikoilta ohi!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
NoVoeHelevetti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Tam 2005
Viestejä: 6357
Paikkakunta: Akaan seurakuntanuoret

LähetäLähetetty: 11.12.2014 17:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Puhumattakaan kirjavasta lintukoirasta...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Hitleri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Kes 2006
Viestejä: 4744

LähetäLähetetty: 12.12.2014 00:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

NoVoeHelevetti kirjoitti:
Puhumattakaan kirjavasta lintukoirasta...

Juurikin näin!!!
_________________
Vaan varmoilta paikoilta ohi!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Koirat yleensä Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava
Sivu 2 Yht. 3

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com