OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Riistakameran tallenne todisteena
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
pekusti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Syy 2008
Viestejä: 1334

LähetäLähetetty: 10.01.2015 11:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllä, tuokin mitä Jukka66 sanoo on varsin relevanttia. Eli voidaanko henkilö tuomita henkilörekisterilain rikkomisesta, vaikka henkilön ei ole tarkoitus alunperinkään luoda henkilörekisteriä? Ja kuinka pitkälle riistakameran asentajan pitää huolehtia, että henkilörekisteriä metsässä ei pääse syntymään?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Repesorsa
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 9356
Paikkakunta: Sieltä

LähetäLähetetty: 10.01.2015 14:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Muutamat foorumin virkamiehet taas koettavat soveltaa virkamiehen putkiaivoilla lakia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pekusti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Syy 2008
Viestejä: 1334

LähetäLähetetty: 11.01.2015 00:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Onneksi Repesorsa antoi kaiken kapasiteetistään ja toi paljon lisää tähän keskusteluun.

Kopio tietosuojavaltuutetunkameravalvontaoppaasta:

Lainaus:
Henkilötiedoilla tarkoitetaan alustalle (tallentava video, tietokone, digitaalikamerajärjestelmä, palvelin tms.) talletettuja tietoja, jotka voidaan tunnistaa tiettyä luonnollista henkilöä koskevaksi (esimerkiksi kuva). Näin ollen talletetut kuvat ja ääni ovat henkilötietolaissa tarkoitettuja henkilötietoja, jos henkilö on niistä tunnistettavissa.

Henkilötietolain ja muiden erityislakien soveltamisesta on olemassa yksi poikkeustilanne, joka koskee henkilötietojen käsittelyä tavanomaisessa henkilökohtaisessa käytössä. Henkilötietolaki ei koske henkilötietojen käsittelyä, jonka luonnollinen henkilö suorittaa yksinomaan henkilökohtaisiin tai niihin verrattaviin tavanomaisiin yksityisiin tarkoituksiinsa. Tällä tarkoitetaan esim. henkilökohtaiseen kirjeenvaihtoon liittyviä tietoja, yksityisiä ”osoitekirjoja” ja yhteystietoja, tietoja tuttavien merkkipäivistä taikka kuvia ja videotallenteita, jotka mahdollistavat sosiaalisen vuorovaikutuksen perhe- tai läheisessä ystäväpiirissä.

Henkilötietolaki ja muut tietosuojalait asettavat henkilötietoja käsittelevälle rekisterinpitäjälle erilaisia velvollisuuksia, jotka myös tallentavaa kameravalvontaa harjoittavan tulee huomioida.
Tallentavaa kameravalvontaa harjoittava on henkilötietolaissa tarkoitettu rekisterinpitäjä. Rekisterinpitäjänä toimiva yritys, yhteisö tai henkilö vastaa aina henkilötietojen käsittelyn lainmukaisuudesta. Henkilötietojen käsittely ja kameravalvonta voidaan myös ulkoistaa toimeksiannonsaajalle. Järjestelmän tallentama, tunnistettavissa oleva henkilö on rekisteröity.


Jos yksityiseen ja tavanomaiseen käyttöön tarkoitettuja asioita on tosiaan jotkut osoitekirjat ja niihin rinnastettavat jutut, niin sitten voi olla hankalaa. Mitä enemmän tietosuojavaltuutetun yms. tekstiä lukee, niin sitä enemmän tulee vakuuttuneemmaksi siitä, että meillä ei ole lainsäädännössä tarpeeksi huomioitu kameravalvonnan käyttöä muuhun kuin ihmisten tarkkailuun. Minäkin olen sitä mieltä, että lakeja on ihan tarpeeksi, eikä jokaista asiaa voi lailla säätää ja enemmän pitäisi käyttää maalaisjärkeä, mutta ei tämä nykyinenkään tila ihan yksiselitteinen ole. Kuten Jukka66 tuossa yllä ansiokkaasti viittasi, niin tuskinpa näistä tuomiota saadaan, mutta on se rectumista, että eläimiä metsässä kuvatessa pitäisi jotain kylttejä asennella.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Repesorsa
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 9356
Paikkakunta: Sieltä

LähetäLähetetty: 11.01.2015 01:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

pekusti kirjoitti:
Onneksi Repesorsa antoi kaiken kapasiteetistään ja toi paljon lisää tähän keskusteluun.


Et näköjään tajunnut tarkoittamaani asiaa. Taisi kuitenkin kolahtaa aika pahasti tuo virkamiehen putkiaivo, koska aloit avautumaan ihan henkilökohtaisella tasolla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Finnbatt
Kanta-asiakas


Liittynyt: 12 Tam 2009
Viestejä: 705

LähetäLähetetty: 11.01.2015 02:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Meneepäs tämä vaikeaksi... Wink
Mutta hyviä argumentteja kuitenkin.

Pysyn kuitenkin tiukasti väitteessäni: Pellon reunassa, eläinten ruokintapaikalla tapahtuva eläinten kuvaaminen, manuaalinen tai automaattinen, ei tarvitse mitään kylttejä. Vaikka johonkin kuvaan joku henkilö jostain syystä joutuisikin. Se myöskään ei voi muodostaa henkilörekisteriä. (ellei olosuhteisiin tule jotain muutosta kuten yleisesti ihmisten käyttämä polku kuva alueella tms)

Jos tämä henkilö jostain syystä rikkoo sen ruokinta automaatin. Kuvaa voi käyttää todisteena. Sen voi myös tarvittaessa julkaistakin. Kunhan ei väitä henkilöä rikoksen tekijäksi. Tai muutoin loukkaa hänen kunniaansa / herjaa.

Ja ainakaan minä en ole virkamies Rolling Eyes Wink
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Aris60
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Huh 2004
Viestejä: 3295

LähetäLähetetty: 11.01.2015 03:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Salakatselu

Joka oikeudettomasti teknisellä laitteella katselee tai kuvaa

1) kotirauhan suojaamassa paikassa taikka käymälässä, pukeutumistilassa tai muussa vastaavassa paikassa oleskelevaa henkilöä taikka

2) yleisöltä suljetussa 3 §:ssä tarkoitetussa rakennuksessa, huoneistossa tai aidatulla piha-alueella oleskelevaa henkilöä tämän yksityisyyttä loukaten,

on tuomittava salakatselusta sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi.

Yritys on rangaistava.


Uutiset Riistakamerat tonttinsa puihin laittaneen miehen puoliso tuomittiin salakatselusta sakkoihin ja maksamaan vahingonkorvausta naapureilleen (17.10.2014 17.30) HO tuomitsi naisen, jonka kiinteistöllä oleviin puihin kiinnitettyinä olleet kaksi kameraa oli sijoitettu niin, että niillä oli voitu kuvata naapuritalon piha-aluetta, sakkoihin ja maksamaan vahingonkorvausta kärsimyksestä naapurissa asuvalle pariskunnalle kummallekin erikseen 400 euroa. (Vailla lainvoimaa 17.10.2014)

Uutiset Hovioikeuden ratkaisu salakatselusta ja kunnianloukkauksesta (6.6.2014 15.12) Kuvaaminen oli tapahtunut A:n ja B:n yhteisessä kodissa, jossa olivat heidän lisäkseen asuneet heidän yhteiset tekoaikana 6- ja 10-vuotiaat lapsensa. A oli ottanut neljä valokuvaa ja videotallenteen B:stä, joka oli ollut kuvien ottamisen aikaan päihteiden vaikutuksesta tiedottomassa tilassa asunnon ulkoterassilla tai asunnon sisällä makuuhuoneen sängyllä. Ottaen huomioon kuvaamiseen liittyneet olosuhteet kokonaisuudessaan hovioikeus katsoi, että A:n kuvaaminen ei ollut tässä tapauksessa tapahtunut oikeudettomasti ja syyte salakatselusta hylättiin. A ei syyllistynyt myöskään kunnianloukkaukseen esittäessään kuvat ja tallenteen käräoikeudelle lastensa huoltoa, asumista ja tapaamisoikeutta koskeneessa asiassa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Aris60
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Huh 2004
Viestejä: 3295

LähetäLähetetty: 11.01.2015 03:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Salakatselu

Joka oikeudettomasti teknisellä laitteella katselee tai kuvaa

1) kotirauhan suojaamassa paikassa taikka käymälässä, pukeutumistilassa tai muussa vastaavassa paikassa oleskelevaa henkilöä taikka

2) yleisöltä suljetussa 3 §:ssä tarkoitetussa rakennuksessa, huoneistossa tai aidatulla piha-alueella oleskelevaa henkilöä tämän yksityisyyttä loukaten,

on tuomittava salakatselusta sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi.

Yritys on rangaistava.


Uutiset Riistakamerat tonttinsa puihin laittaneen miehen puoliso tuomittiin salakatselusta sakkoihin ja maksamaan vahingonkorvausta naapureilleen (17.10.2014 17.30) HO tuomitsi naisen, jonka kiinteistöllä oleviin puihin kiinnitettyinä olleet kaksi kameraa oli sijoitettu niin, että niillä oli voitu kuvata naapuritalon piha-aluetta, sakkoihin ja maksamaan vahingonkorvausta kärsimyksestä naapurissa asuvalle pariskunnalle kummallekin erikseen 400 euroa. (Vailla lainvoimaa 17.10.2014)

Uutiset Hovioikeuden ratkaisu salakatselusta ja kunnianloukkauksesta (6.6.2014 15.12) Kuvaaminen oli tapahtunut A:n ja B:n yhteisessä kodissa, jossa olivat heidän lisäkseen asuneet heidän yhteiset tekoaikana 6- ja 10-vuotiaat lapsensa. A oli ottanut neljä valokuvaa ja videotallenteen B:stä, joka oli ollut kuvien ottamisen aikaan päihteiden vaikutuksesta tiedottomassa tilassa asunnon ulkoterassilla tai asunnon sisällä makuuhuoneen sängyllä. Ottaen huomioon kuvaamiseen liittyneet olosuhteet kokonaisuudessaan hovioikeus katsoi, että A:n kuvaaminen ei ollut tässä tapauksessa tapahtunut oikeudettomasti ja syyte salakatselusta hylättiin. A ei syyllistynyt myöskään kunnianloukkaukseen esittäessään kuvat ja tallenteen käräoikeudelle lastensa huoltoa, asumista ja tapaamisoikeutta koskeneessa asiassa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
pölykeuhko
Kanta-asiakas


Liittynyt: 23 Jou 2006
Viestejä: 1903

LähetäLähetetty: 11.01.2015 11:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Finnbatt kirjoitti:
Meneepäs tämä vaikeaksi... Wink
Mutta hyviä argumentteja kuitenkin.

Pysyn kuitenkin tiukasti väitteessäni: Pellon reunassa, eläinten ruokintapaikalla tapahtuva eläinten kuvaaminen, manuaalinen tai automaattinen, ei tarvitse mitään kylttejä. Vaikka johonkin kuvaan joku henkilö jostain syystä joutuisikin. Se myöskään ei voi muodostaa henkilörekisteriä. (ellei olosuhteisiin tule jotain muutosta kuten yleisesti ihmisten käyttämä polku kuva alueella tms)

Jos tämä henkilö jostain syystä rikkoo sen ruokinta automaatin. Kuvaa voi käyttää todisteena. Sen voi myös tarvittaessa julkaistakin. Kunhan ei väitä henkilöä rikoksen tekijäksi. Tai muutoin loukkaa hänen kunniaansa / herjaa.

Ja ainakaan minä en ole virkamies Rolling Eyes Wink


Oikeassa olet.Turhaa vänkäystä selvästä asiasta sivutolkulla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jukka66
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 1796

LähetäLähetetty: 11.01.2015 15:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Maassa, jossa starttareistakin käydään käräjillä ei mikään ole selvää asiaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Repesorsa
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 9356
Paikkakunta: Sieltä

LähetäLähetetty: 11.01.2015 15:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Finnbatt kirjoitti:
Meneepäs tämä vaikeaksi... Wink
Mutta hyviä argumentteja kuitenkin.

Pysyn kuitenkin tiukasti väitteessäni: Pellon reunassa, eläinten ruokintapaikalla tapahtuva eläinten kuvaaminen, manuaalinen tai automaattinen, ei tarvitse mitään kylttejä. Vaikka johonkin kuvaan joku henkilö jostain syystä joutuisikin. Se myöskään ei voi muodostaa henkilörekisteriä. (ellei olosuhteisiin tule jotain muutosta kuten yleisesti ihmisten käyttämä polku kuva alueella tms)

Jos tämä henkilö jostain syystä rikkoo sen ruokinta automaatin. Kuvaa voi käyttää todisteena. Sen voi myös tarvittaessa julkaistakin. Kunhan ei väitä henkilöä rikoksen tekijäksi. Tai muutoin loukkaa hänen kunniaansa / herjaa.

Ja ainakaan minä en ole virkamies Rolling Eyes Wink


Täysin samaa mieltä, vaikka foorumin putkiaivoiset virkamiehet muuta koettavat inttää. Putkiaivoisella virkamiehellä kun on pakonomainen tarve yrittää soveltaa lakeja omin päin koettaakseen kieltää kaikenlaisen tekemisen harrastamisen.

Twisted Evil
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Finnbatt
Kanta-asiakas


Liittynyt: 12 Tam 2009
Viestejä: 705

LähetäLähetetty: 11.01.2015 15:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lisätäänpä muuten sellainen huomautus tähän että jos yleisesti hyväksyttävästä syystä laitatte niitä kameroita sitten sellaiseen paikkaan missä ihmiset liikkuvat niin sitten tosiaan niitä varoituskylttejä olisi suositeltavaa laittaa.
(tällainen alue on esim omakotitalonne pihakin)
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hellokitty
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Jou 2012
Viestejä: 3461

LähetäLähetetty: 11.01.2015 16:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Omakoti/piha on kuvauspaikkana vähän miten kukin sen tulkitsee.

Toisaalta:
" Alueella luvallisesti liikkuvien henkilöiden tulisi mahdollisesti tietää kameravalvonnasta ja antaa suostumuksensakin kuvaamiseen"

Entäs sitten kun kuvataan luvattomia samassa pihassa.?

"Kameravalvonta on sallittu, kun kotirauhan suojaamassa paikassa tarkkaillaan oikeudettomasti paikassa oleskelevaa. Kameravalvonta ei saa ulottua omilta yksityisiltä piha-alueilta naapurien kotirauhan piiriin"

Pikkuisen näissä on tulkintavaraa suuntaan jos toiseenkin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pekusti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Syy 2008
Viestejä: 1334

LähetäLähetetty: 11.01.2015 19:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Finnbatt kirjoitti:
Lisätäänpä muuten sellainen huomautus tähän että jos yleisesti hyväksyttävästä syystä laitatte niitä kameroita sitten sellaiseen paikkaan missä ihmiset liikkuvat niin sitten tosiaan niitä varoituskylttejä olisi suositeltavaa laittaa.
(tällainen alue on esim omakotitalonne pihakin)

Vaikutat asiantuntevalta, enkä näillä viesteillä halua mitenkään hyökätä sinua vastaan. En vaan valitettavasti voi skeptiselle luonteelleni mitään. Kun nyt tässä olen pyrkinyt perehtymään keskustelun tiimoilta yksityisen henkilön suorittamaan kameravalvontaan, niin heräsi kysymys, että miksi omalla pihalla suoritetusta kameravalvonnasta pitää kyltein ilmoittaa? Nimittäin jos kerran oman pihan kameravalvonta on yksityisiin tai tavanomaisiin tarkoituksiin tapahtuvaa, eikä siihen silloin sovelleta henkilötietolain säännöksiä, niin miksi sillä olisi silloin henkilötietolain informointivelvollisuus? Salakatselun edellytyskin on oikeudeton tekninen, katselu. Omaan pihan valvominen teknisesti ei voi olla oikeudetonta, varsinkin jos siihen on kaikkien asujien lupa. Minullakin on roskakatoksella kamerakyltti, mutta taidan hakea sen pois (jos olen oikeilla jäljillä).

Oman kotirauhan piiriin kuuluva valvonta on siis henkilötietolain tarkoittamaa yksityistä käyttöä, mutta asia on ilmeisesti toisin, jos kuvataan katua tms. yleistä paikkaa (esim. kerrostalon ikkunasta). Ilmeisesti asia on myös toisin jos katua kuvataan autokameralla ja sitä suorittaa yksityishenkilö yksityistä käyttöä varten. Tuntuu hieman epäselvältä. Samaa logiikkaa käyttäen myös riistakameralla kuvaaminen olisi yksityistä käyttöä siitä huolimatta, että sitä suoritetaan kotirauhan suojaaman alueen ulkopuolella ja siitä huolimatta että siihen tallentuisi ihminen. Jos joku saa selvemmän vastauksen, niin otan mielelläni vastaan.

Jotenkin tuntuisi helpommalta, että muutettaisiin laki siten, että yksityishenkilön suorittama tekniseen valvontaa ei sovelleta henkilötietolakia jos
a) se tapahtuu kotirauhan suojaamalla alueella tai sieltä käsin.
b) ei kuvaa oikeudettomasti kotirauhan tai julkisrauhan suojaamaa aluetta.
c) ei tapahdu yleisellä alueella (pl. ajoneuvoon asennettu kamera, jonka tarkoitus on estää ilkivalta tai toimia todisteena kolaritilanteessa)
d) teknisellä valvonnalla on tarkoitus tarkkailla eläimiä tai luontoa

Mutta ketjun alkuperäiseen kysymykseen vastaus on jo saatu, tämä muu on hieman rönsyilyä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pudejovicky
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Elo 2011
Viestejä: 1433
Paikkakunta: Syrjäinen

LähetäLähetetty: 11.01.2015 19:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Finnbattin ja Repen kans samoilla linjoilla. Kotona ilmoituskyltit kameroista niin, että alueelle tulevat tietävät alueella olevan kameravalvonnan. Eikä yllä kuvausalue naapurin pihalle...
Metsässä ja pelloilla ei tod ole lappuja että käy varastaa tää mun kamera, eikä tule.. Siellä ei oletusarvoisesti ole yleisesti ihmisiä. Jos sattuu joku kuvaan tulemaan, niin en ole tarkoituksellisesti heitä kytännyt. Poistan myös kuvat käydessäni niitä läpi, joten minulla ei ole mitään rekisteriä.
Elukoista on kyllä aikamoinenkin rekisteri Very Happy
Jos olen muiden metsässä tai pellolla pitänyt kameraa, niin maanomistajan lupa on kysytty.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pekusti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Syy 2008
Viestejä: 1334

LähetäLähetetty: 11.01.2015 19:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Repesorsa kirjoitti:

Et näköjään tajunnut tarkoittamaani asiaa. Taisi kuitenkin kolahtaa aika pahasti tuo virkamiehen putkiaivo, koska aloit avautumaan ihan henkilökohtaisella tasolla.

Täysin samaa mieltä, vaikka foorumin putkiaivoiset virkamiehet muuta koettavat inttää. Putkiaivoisella virkamiehellä kun on pakonomainen tarve yrittää soveltaa lakeja omin päin koettaakseen kieltää kaikenlaisen tekemisen harrastamisen.

Vastasin viestiin, jonka olit tarkoittanut minulle. Kenellä on ymmärryksessä vikaa? Kuka on yrittänyt mitään kieltää? Allekirjoittanut on ainakin kritisoinut lain tulkinnanvaraisuutta, jonka johdosta riistakameran käyttäminen voi olla oikeudellisesti epäselvää. Selkeämpi laki olisi kaikkien etu ja harrastaminen mutkattomampaa. Niin, että kenellä tässä oli putkiaivot?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
Sivu 3 Yht. 4

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com