Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Quad vadis Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2011 Viestejä: 2629
|
Lähetetty: 25.11.2015 21:49 Viestin aihe: |
|
|
Todistuksen voi kirjoittaa vain nimetyt (pohan hyväksymät?) lekurit.
Varsinaisesti koko hommassa on ideana vain että lekuri saa (ilman lupaa ei tietoja sairaanhoitopiirit tmv voi luovuttaa) henkilön terveystiedot.
Porsliinia kiinnostaa kolmio- ja mielialalääkereseptit sekä tietysti lääkärin mielipide haastatellun päivän mielentilasta, joka on kuitenkin vain subjektiivinen käsitys...
Tärkein ja oleellisin on nuo määrätyt mielialalääkkeet. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Quad vadis Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2011 Viestejä: 2629
|
Lähetetty: 26.11.2015 19:05 Viestin aihe: |
|
|
Pitkästä(ensimmäistä???) aikaa järkevää aatosta Pohan suunnalta!
Pistää vaan miettimään, miksi päätös tehdään valmiiksi ennen kuulemista?
1. Oisko kuitenkin resurssien kannalta järkevämpää haastatella/kuulla ensin ja sitten päättää.
2. Jos päätös on kielteinen, pitääkö mennä pelipaikoille "haastatteluun" ilkuttavaksi, eikö sen voisi ilmoittaa muuten-> resurssien kohdentaminen oleelliseen, eli hyväksyttyihin.
Tuo Saksan malli olisi kyllä hyvä. X-määrän ostelet ja myyt sitten miten tarvii ja puolivuosittain "päivitetään" passin tiedot. Voip tietysti mennä äkkiä siihen et ei ne passit pysy perässä
http://www.ampumaharrastusfoorumi.fi/ampumaharrastusfoorumi-lausui-aselain-joustavoittamisesta/
Saksassa on käytössä asepassityyppinen oikeus hankkia useita aseita yhdellä luvalla. Aseen hankkiminen kirjataan lupaan, ja asiasta tehdään jälkikäteen ilmoitus poliisille. Tässä mallissa keskitytään henkilön sopivuuteen hankkia ja pitää hallussaan ampuma-aseita ja hyväksytään henkilö aseen hallussapitäjäksi niillä reunaehdoilla, joille on lupa myönnetty (aseiden määrä, käyttötarkoitus ja kaliiperi tms.).
4.1 Otetaan käyttöön sähköinen asian vireillepano ja asiankäsittely
Nykyinen asetietojärjestelmä tullaan päivittämään sellaiseksi, että siihen voidaan liittää täysin sähköinen vireillepano ja maksaminen. Sähköinen asiointi vapauttaa poliisin asiakaspalveluresurssia ja mahdollistaa asiak- kaalle ajasta ja paikasta riippumattoman asioinnin.
Esitys 2 (5)
Vireillepanotoimenpiteeseen liitetään toiminto, jossa poliisin ajanvarausjärjestelmä tarjoaa sopivaa asiointiaikaa asiakkaan osoitteen mukaiseen lähimpään toimipisteeseen. Asiakas voi myös itse valita ajan ja paikan henki- lökohtaiselle käynnilleen, jonka aikana hänen henkilöllisyytensä todetaan ja hänet haastatellaan. Vireillepanon ja käynnin välinen aika sovitetaan sellaiseksi, että sen kuluessa asiakkaan hakemus on käsitelty päätösvalmiiksi, jolloin edellytykset täyttävä ja esteetön hakija saa hankkimisluvan mukaan- sa henkilökohtaisen käyntinsä yhteydessä.
4.2 Luovutaan kotipaikkasidonnaisuudesta
Kotipaikkasidonnaisuus on ollut perusteltu periaate aikana, jolloin poliisilai- tosten alueet olivat pieniä ja kotipaikalla tehtävällä päätöksenteolla oli todellinen valvonnallinen funktio. Nykyään ihmisten lisääntynyt liikkuvuus, lu- vanhakijoiden suuri määrä ja poliisilaitosten suuri koko ovat syinä siihen, ettei valmistelijoilla ja päätöksentekijöillä ole entisenlaista paikallistunte- musta alueensa henkilöistä. Kotipaikkasidonnaisuuden poistaminen lisäisi joustoa prosessissa vaadittavan henkilökohtaisen käynnin suhteen ja tekisi siten asiakkaan prosessin sujuvammaksi.
4.3 Luovutaan soveltuvuustestistä
Nykyisen ampuma-aselain mukaan luvanhakijan tulee tehdä soveltuvuus- testi ensimmäistä lupaa hakiessaan sekä sen jälkeen määrävälein. Poliisi- laitoksille tehdyn kyselyn perusteella soveltuvuustestin tuloksella ei ole ollut merkitystä lupahakemuksen menestymisen kannalta, vaan päätökset ovat
Esitys 3 (5)
perustuneet puhtaasti muuta kautta esiin tulleisiin seikkoihin (pääasiassa poliisiasiain tietojärjestelmän tiedot). Soveltuvuustestissä saatu hylkäävä tulos ei yksin riitä kielteisen päätöksen perusteeksi, mutta koska poliisi- asiain tietojärjestelmästä tehtävä kysely on kaikkien hakemusten yhteydes- sä tehtävä rutiinitoimenpide, kielteiseen päätökseen johtaneet syyt ovat tul- leet esiin testituloksesta huolimatta.
Soveltuvuustestin hyödynnettävyys on huono. Hylätty/hyväksytty -tulos ei yksityisyyden suojan vuoksi anna päätöksentekijälle mitään viitteitä siitä, onko henkilö mahdollinen riski väkivaltaisen käyttäytymisen, itsetuhoisuu- den vai muiden syiden perusteella. Siten esimerkiksi testiä seuraava haas- tattelu jää pintapuoliseksi, kun kysymyksiä ei voi suunnata tuloksen perus- teella.
Hyötyynsä nähden testaaminen on kallista. Testaustilaisuudelle on varatta- va oma, rauhallinen tilansa, jossa testi suoritetaan valvotusti. Lisäksi testis- sä käytettävä työasema on oltava varattuna pelkästään testikäyttöön, sillä se ei saa sisältää mitään poliisin prosessoimaa tietoa tai olla yhteydessä testitilan ulkopuolelle. Työryhmä katsookin, että soveltuvuustesti on korvat- tavissa lupahakemusprosessiin liitettävällä, huolellisesti valmistellulla hen- kilökohtaisella haastattelulla.
4.4 Luovutaan "yksi lupa, yksi ase" -periaatteesta
Aselupakäytäntöjen lähtökohtana on tällä hetkellä aseen omistajaperustai- nen hallussapito. Työryhmä katsoo, että aseturvallisuus ei vaarantuisi, vaikka prosessin lopputuloksena myönnettyä lupaa / lupakorttia ei yksilöi- täisi "yksi lupa, yksi ase" -periaatteella, vaan luvasta ilmenee, minkä tyyp- pisiä aseita henkilöllä on oikeus pitää hallussaan. Tällainen menettely on tosiasiallisesti jo olemassa silloin, kun henkilö pitää hallussaan toisen omis- tamia ampuma-aseita Ampuma-aselain 87 § mukaisen lainaussäännön pe- rusteella. Lupaa aseen hankkimiseen myönnettäessä ensisijainen huomio kiinnitettäisiin siihen, että tarkistetaan henkilön soveltuvuus sekä hankitta- van aseen soveltuvuus esitettyyn käyttötarkoitukseen.
Työryhmän mukaan olisi mahdollista luopua nykyisestä hankkimislupa - hallussapitolupa -vaiheistuksesta ja myöntää suoraan aselupa, joka oikeut- taa hankkimaan ja pitämään hallussa määrätyn määrän määrätynlaisia aseita. Hankkimisesta tehtäisiin ilmoitus poliisille, joka kirjaisi hankitun am- puma-aseen asetietojärjestelmään henkilöllä olevan hallussapitoluvan yh- teyteen.
Henkilön hallussa olevaan fyysiseen hallussapitolupaan ei olisi yksilöity ampuma-aseita, vaan ne olisi valvonnallisissa tarkoituksissa tarvittaessa tarkistettavissa asetietojärjestelmästä.
Lupamenettelyn uudistamisen yhteydessä tulee selvittää ja varmistaa se, että prosessin muuttaminen ei vaaranna aseturvallisuutta ja että asianmu- kainen ja toimiva valvonta voidaan toteuttaa.
Esitys 4 (5)
4.5 Ampuma-aseet viedään rekisteriin jo ennen niiden luvittamista
5 Työryhmän esitys
Maahan tuotavat ja täällä valmistettavat, kotimaan markkinoille jäävät am- puma-aseet viedään rekisteriin silloin, kun ne siirtyvät ase- elinkeinonharjoittajan haltuun.
Työryhmä katsoo, että tällainen kirjaaminen hyödyttäisi myös ase- elinkeinonharjoittajia, jotka ovat jo nyt velvollisia pitämään kirjaa myynnissä olevista luvanvaraisista aseista ja aseen osista. Kirjaaminen korvaisi ja yhdenmukaistaisi nämä nyt pidettävät, monin eri tavoin toteutetut tiedostot.
Poliisijohtaja Seppo Kolehmainen
Lupahallintopäällikkö Minna Gråsten
Asiakirja on sähköisesti allekirjoitettu Aspo-asianhallintajärjestelmässä. Poliisihallitus 29.05.2015 klo 13.57. Allekirjoituksen oikeellisuuden voi todentaa kirjaamosta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
masiina Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Jou 2005 Viestejä: 1579
|
Lähetetty: 26.11.2015 19:18 Viestin aihe: |
|
|
Surrealistinen fiilis kun lukee noita juttuja. Siis että aseen hankkimista ja siihen liittyviä seikkoja järkevöitetään. _________________ "...olen enemmän kuin valmis, vaaran varpaille astumaan." |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Quad vadis Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2011 Viestejä: 2629
|
Lähetetty: 26.11.2015 19:22 Viestin aihe: |
|
|
Tarkoitushan tuossa on koittaa säästää rahaa, noit "pälli, haastattelu uudistukset" on työaikaa vievinä s@@tanan kalliita, kuten tuossa kokoversiosta voi lukea.
Jos käyntimäärät asemalla saadaan tippumaan 2500000:sta 800000:n on se työaikana ihan hirveä säästö.
******
Soveltuvuustestissä saatu hylkäävä tulos ei yksin riitä kielteisen päätöksen perusteeksi, mutta koska poliisi- asiain tietojärjestelmästä tehtävä kysely on kaikkien hakemusten yhteydes- sä tehtävä rutiinitoimenpide, kielteiseen päätökseen johtaneet syyt ovat tul- leet esiin testituloksesta huolimatta.
Soveltuvuustestin hyödynnettävyys on huono.
****** |
|
Takaisin alkuun |
|
|
BlueMarlin Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Maa 2004 Viestejä: 2617
|
Lähetetty: 26.11.2015 23:11 Viestin aihe: |
|
|
Missä on maininta, että todistuksen voi kirjoittaa vain POHA:n hyväksymä lääkäri? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 12984
|
Lähetetty: 27.11.2015 01:00 Viestin aihe: |
|
|
Ei missään. Lääkärivaltuudet myöntää ja peruu Suomessa käsittääkseni THL eikä kukaan muu. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12170
|
Lähetetty: 27.11.2015 06:32 Viestin aihe: |
|
|
Eikä todistuksen kirjoittajan sitäpaitsi tarvi olla edes lääkäri.
Lainaus: | 44 c § (26.5.2011/572)
Soveltuvuustestin sisältö ja poikkeukset testin suorittamisvelvollisuudesta
Ampuma-aselain 45 c §:ssä tarkoitettu soveltuvuustesti sisältää henkilön väkivaltaisuutta ja itsetuhoisuutta selvittävät osiot.
Testin suorittaminen ei ole hakemuksen käsittelyn edellytys, jos:
1) luvanhakijan suorittamasta testistä on kulunut vähemmän kuin kolme vuotta;
2) luvanhakijan henkilökohtainen sopivuus on tullut selvitetyksi lääkärin tai psykologin antamalla todistuksella, joka ei ole kuutta kuukautta vanhempi;
3) luvanhakijalle on annettu ampuma-aseen hankkimislupa, yksityinen valmistamislupa, rinnakkaislupa tai aseenkäsittelylupa taikka hyväksyntä asevastaavaksi ennen 13 päivää kesäkuuta 2011 ja enintään kolme vuotta ennen hakemuksen jättämistä; tai
4) luvanhakija virkaansa kuuluvissa tehtävissä kantaa ampuma-asetta. |
Toki jotkut terveyskeskukset tai muut tahot on voineet tehdä sisäisiä työnjakoja, että jotkut tietyt lääkärit kirjoittaa näitä. Mistä voi tulla käsitys, että vain hyväksytyt lääkärit voisi kirjoittaa. Lakiin tai asetukseen sellainen ei perustu. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tvälläri Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2004 Viestejä: 3423 Paikkakunta: Mikämikämaa
|
Lähetetty: 27.11.2015 08:26 Viestin aihe: |
|
|
Ottaa huomioon että tuossaollaan ujuttamassa lainsäädäntöön nyt maksimimäärää mitä ihminen saa omistaa vrt ruotsin malli. Itse pidän tätä erittäin vaarallisena. Se että joku hirwupappa ei tarvi kun kaksi asetta, ei tarkota sitä että useita eri lajeja harrastava pärjäisi vaan niillä parilla. _________________ "Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa" |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12170
|
Lähetetty: 27.11.2015 09:11 Viestin aihe: |
|
|
Edelleen hirveän tyytyväinen ettei ole cityvihreävasemmisto valla kahvassa tällä hetkellä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Quad vadis Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2011 Viestejä: 2629
|
Lähetetty: 27.11.2015 09:27 Viestin aihe: |
|
|
Kaikki psygologit ovat lääkäreitä, mutta kaikki lääkärit eivät ole psygologeja... Psygologia on lääkärien erikoistumisala, jolle tielle pääsemiseen on edellys lääket.kandin opintojen suorittaminen.
Miten nuot jotka tuon "aselupatutkimuksen" saa tehdä, ei ole käsitystä, mutta ainkin meidän tk:ssa ja paikallisessa Ampiaisessa on kummassakin vain yksi nimetty henkilö joka ko asioita hoitaa. Siitä käsitys että pitää olla jokin Pohan? määrittämä lisäkoulutus tmv jotta on kelvollinen tähän vaativaan erikoistyöhön... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nuuska Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Lok 2008 Viestejä: 1833
|
Lähetetty: 27.11.2015 09:35 Viestin aihe: |
|
|
Quad vadis kirjoitti: | Kaikki psygologit ovat lääkäreitä, mutta kaikki lääkärit eivät ole psygologeja... Psygologia on lääkärien erikoistumisala, jolle tielle pääsemiseen on edellys lääket.kandin opintojen suorittaminen. |
Taidat puhua psykiatrista, joka on psykiatriaan erikoistunut lääkäri. Psykologin koulutus on eri juttu. _________________ Sako, Riihimäki, Suomi
ABU, Svängsta, Sverige |
|
Takaisin alkuun |
|
|
iron-yMan Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Syy 2010 Viestejä: 198
|
Lähetetty: 27.11.2015 10:32 Viestin aihe: |
|
|
Psykologi ei ole lääkäri. Psykologi Jaana Haapasalon mielestä metsästys ei ole normaali harrastus, vaan oire joko mielenterveyden heikkoudesta tai rikoksille alttiista mielestä. J. H. on itse ollut kommunistien ehdokkaana kuntavaaleissa, eikä näe lausunnollaan ja sillä, että kannattaa politiikkaa, joka on vastuussa kymmenien miljoonien ihmisten kuolemasta mitään ristiriitaa.
Muistakaa kuitenkin, että vähälahjaisille ei ole soveliasta nauraa. Jostain syystä joitain heistä nykyään haastatellaan asiantuntijoina. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12170
|
Lähetetty: 27.11.2015 12:21 Viestin aihe: |
|
|
Quad vadis kirjoitti: |
Miten nuot jotka tuon "aselupatutkimuksen" saa tehdä, ei ole käsitystä, mutta ainkin meidän tk:ssa ja paikallisessa Ampiaisessa on kummassakin vain yksi nimetty henkilö joka ko asioita hoitaa. Siitä käsitys että pitää olla jokin Pohan? määrittämä lisäkoulutus tmv jotta on kelvollinen tähän vaativaan erikoistyöhön... |
Luulenpa että teilllä paikallisessa TKssa ja Ampiaisessa ovat ihan keskenään päättäneet että keskittävät lausuntopyynnöt tuolle yhdelle henkilölle. Liekö PoHan kanssa mitään kummempaa tekemistä asialla. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
masiina Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Jou 2005 Viestejä: 1579
|
Lähetetty: 27.11.2015 16:53 Viestin aihe: |
|
|
Tvälläri kirjoitti: | Ottaa huomioon että tuossaollaan ujuttamassa lainsäädäntöön nyt maksimimäärää mitä ihminen saa omistaa vrt ruotsin malli. Itse pidän tätä erittäin vaarallisena. |
Itse tulkitsen asian niin että yhdellä luvalla voi olla useampi ase mutta lupien määrää ei ole rajoitettu. Ainakaan mistään en löytänyt mitään suoraan määrärajoitukseen viittaavaa. Mutta jos tosiaan määriä aletaan rajoittamaan niin ollaan todellakin väärällä tiellä joka ei johda mihinkään hyvään. _________________ "...olen enemmän kuin valmis, vaaran varpaille astumaan." |
|
Takaisin alkuun |
|
|
borracho Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Kes 2012 Viestejä: 533
|
Lähetetty: 27.11.2015 21:22 Viestin aihe: |
|
|
Yleensä kun valtio puuhaa jotain muutoksia niin seuraus on AINA, että veronmaksajan rahalliset kulut ja vaiva kasvavat. Aseluvissa esimerkiksi määräaikaiset luvat.
Ihan teoreettinen pohdinta:
Jos minun pitäisi valita kahden pahan välistä: aserajoitukset (arska, lkm) vs määräaikaiset luvat (kaikki), niin valitsisin ensimmäisen. En voi sietää sitä, että päätettyjä asioita avataan ja vetkataan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|