Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26315
|
Lähetetty: 17.02.2015 10:05 Viestin aihe: |
|
|
valtion maat on kaikille |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 14831
|
Lähetetty: 17.02.2015 11:32 Viestin aihe: |
|
|
Itse asiassa se, että tällaista tapahtuu valtion mailla, ei tule mitenkään yllätyksenä minulle. Valtion mailla esiintyy juurikin hyvin paljon tätä välinpitämättömyyttä ja ajattelutapa poikkeaa hyvin paljon pitkän linjan yksityisseura-ajattelusta. Eli seuraava vuosi ei välttämättä kovinkaan kiinnosta vaan nyt ja tässä pyritään ottamaan pois se hyöty mitä metsästä saadaan.
Tagimenettely olisi tehokkain estämään kaatomäärien ylityksiä. Eli niinkin yksinkertainen menettely kuin että ruho on tuotava merkittynä pois maastosta, olisi oiva tapa helpottaa valvontaa. Eli nytkinhän valvontaa on, mutta sillä on vaikea saada kuriin oikeastaan mitään muuta kuin jotain pukeutumiskoodeja tai käytettäviä patruunoita ja aseita. Salakaadoille ei voida oikein mitään. Jos maastosta siirrettävässä hirvessä olisi oltava selkeästi luettava kaatomerkintä (päivämäärä, laatu, paikka ym.), olisi kenellä hyvänsä mahdollisuus tarkistaa se, että ovatko asiat kunnossa. Ja menettely saisi olla niin jäykkä, että jos kaatomerkintää ei ruhosta löydy, olisi asia automaattisesti salakaato - pyssyt pois, ruho valtiolle, koirille kuula kalloon jne.
Ihmettelen suuresti sitä, että miksi tämä yksinkertainen menettely ei pääse rantautumaan Suomeen vaikka periaatteessa en ole tavannut ketään joka tätä menettelyä oikein vahvasti olisi vastustanut. Tämä on ehkä monellekin outo tapa toimia, mutta veikkaisin, että syy nihkeydelle saattaa olla jopa siinä, että salakaatamisella on liian syvä kansallisromanttinen asema hirvihommissa. Väittäisin, että hyvin suurella enemmistöllä ainakin pohjoisen ja idän suurriistamiehistä on jonkinlainen "henkinen" yhteys salakaatoihin ja tämän perinteen ylläpitämistä pidetään vähintäänkin hiljaisesti hyväksyttävänä. Eli salakaatamisen rikollisen puolen ja salakaatamisen "köyhille perheille evästä" ajattelutapojen välillä tämä köyhänapu vetää vielä monilla pidemmän korren, ainakin kun aika kultaa muistot ja kun sattuu tulemaan pikkupäissään se kotiseuturomanttinen tunnekuohu... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 14831
|
Lähetetty: 17.02.2015 11:41 Viestin aihe: |
|
|
Kerronpa esimerkin tällaisesta mahdottoman tuntuisesta selvitystyöstä:
Olin metsästyksenjohtajana vuonna jolloin seurassamme ammuttiin yli 80 hirveä. Miehiä seurassa oli noin 60. Jahti sujui ongelmitta, mutta jahdin loppuvaiheessa kävikin niin, että lihanjakoryhmien ja seuran kirjanpito ei täsmännyt ja yhteishaussakin oli vielä seurankin tiedoista poikkeavat lukemat.
Tätä selvitettiin kolme päivää.
Jokainen ampuja käytii läpi, jotta saataisiin selville se, että mitä oli ammuttu. Tällöin selvisi se, että kaksi tai kolme hirveä oli merkitty väärin (oli merkitty aikuinen vasana, oli jätetty merkitsemättä yksi kaato jne). Tämä selitti siis sen, että miksi ryhmien ja seuran kirjanpidot eivät täsmänneet. Tämän jälkeen alkoi selvittely seuran ja yhteishaun välillä. Siellä taas löytyi samat virheet plus se, että yhteishaussa oli tehty tuplakirjauksia. Ja tämä oli juuri sinä vuonna kun yhteishaulle menevistä kaadoista jätettiin (ilmeisesti lomakkeen tilanpuutteesta johtuen) pois kaatajan nimi.
Tällä tarkoitan vain sitä, että jos tahattomasti ja kynäteknisistäkin syistä asioista saadaan seuran sisäisestikin asiat sekaisin, niin miten helppoa tällaista järjestelmää on viilata linssiin niin haluttaessa. Kun homma on riittävän isoa, saadaan kaadot niin haluttaessa peitettyä helpostikin.
Tagijärjestelmä helpottaisi tätäkin aivan oleellisesti. Eli jokaisesta kaadosta olisi metsästyksenjohtajalla tagi, jonka avulla tilastot pysyisivät kunnossa ja joista ne olisivat tarkistettavissa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 34968
|
Lähetetty: 17.02.2015 11:46 Viestin aihe: |
|
|
Pohjola kirjoitti: | valtion maat on kaikille |
Täällä etelämpänä valtionmaiden hirvestys on etupäässä niille joilla ei ole muuten mahdollisuutta hirvenmetsästykseen,eli jos sinulla on seurasi puitteissa tai muuten mahdollisuus hirvenmetsästykseen et voi hakea,tai ainakaan saa,hirvilupia valtionmaille.
Seureen siis pitäisi koostua sellaisista metsästyskortin maksaneista ja hirvikokeen suorittaneista metsästäjistä joilla ei ole kyseisenä vuonna muuta mahdollisuutta hirvenmetsätykseen.
Näin sen pitäisi mennä mutta vilunkia ja valehtelua esiintyy aina. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26315
|
Lähetetty: 17.02.2015 11:55 Viestin aihe: |
|
|
hirvestys on etupäässä niille joilla ei ole muuten mahdollisuutta
tuo on laaja käsite,,, luvasta ei mainintaa.
mistähän se toinen tulee paremmaksi omia ne valtion maat metsästykseensä,,,
mahdollisuus jahtiin on ymmärrettävää,,,, lupien määrä on asia erikseen, siihen pitäis olla yhteläinen oikeus. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
jussi72 Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Jou 2004 Viestejä: 1637
|
Lähetetty: 17.02.2015 11:57 Viestin aihe: |
|
|
Joskus oltiin lokakuun puolivälin jälkeen pohjoisen valtionmailla lintumetillä. Kämpillä ihmeteltiin kun koirat kaivoivat esille maahan haudattuja hirven rapamahoja, että kummallisia tapoja täällä, kun vasta kinnerissä otetaan maha ulos.
Eipä siinä silloin sen enempää, mutta nyt alkaa valjeta miksi mahoja ei ollut metsään jätetty...
Eli ääni tägille. Ulkomailla toimii, miksei täälläkin? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Larsen Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Elo 2012 Viestejä: 2902
|
Lähetetty: 17.02.2015 11:59 Viestin aihe: |
|
|
Nimrod kirjoitti: | Itse asiassa se, että tällaista tapahtuu valtion mailla, ei tule mitenkään yllätyksenä minulle. Valtion mailla esiintyy juurikin hyvin paljon tätä välinpitämättömyyttä ja ajattelutapa poikkeaa hyvin paljon pitkän linjan yksityisseura-ajattelusta. Eli seuraava vuosi ei välttämättä kovinkaan kiinnosta vaan nyt ja tässä pyritään ottamaan pois se hyöty mitä metsästä saadaan. |
Tuoreimmassa Metsästäjä-lehdessä MMM:n luonnonvaraosaston ylijohtaja Juha Ojala kirjoittaa lainsäädäntöhankkeesta, joka on aloitettu viime vuoden lopussa ja tulisi hallituksen esityksenä syksyn 2015 aikana. Samaisessa artikkelissa Ojala ehdottaa lupabyrokratian vähentämistä siirtymällä hirvien pyyntilupajärjestelmässä kolmivuotiseen lupakäytäntöön. Tämä ehdotelma ei kuitenkaan ole vielä aloitetussa lainsäädäntöhankkeessa.
Toivottavasti samalla kun pyyntilupahakemukset siirtyvät nettiaikaan tulisi myös luvan kestoksi kolme vuotta, jolla voisi olla myös merkitystä Nimrodin mainitsemiin ongelmiin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 34968
|
Lähetetty: 17.02.2015 12:00 Viestin aihe: |
|
|
Pohjola kirjoitti: | hirvestys on etupäässä niille joilla ei ole muuten mahdollisuutta
tuo on laaja käsite,,, luvasta ei mainintaa.
mistähän se toinen tulee paremmaksi omia ne valtion maat metsästykseensä,,,
mahdollisuus jahtiin on ymmärrettävää,,,, lupien määrä on asia erikseen, siihen pitäis olla yhteläinen oikeus. |
Eihän se jahtiporukan perustaminen vielä lupia takaa mutta hyvä asia tuo maattomien ja seurattomien etuoikeus,kyllä meille seuroissa jahtaaville hirviä piisaa muutenkin. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 14831
|
Lähetetty: 17.02.2015 12:23 Viestin aihe: |
|
|
Larsen kirjoitti: | Nimrod kirjoitti: | Itse asiassa se, että tällaista tapahtuu valtion mailla, ei tule mitenkään yllätyksenä minulle. Valtion mailla esiintyy juurikin hyvin paljon tätä välinpitämättömyyttä ja ajattelutapa poikkeaa hyvin paljon pitkän linjan yksityisseura-ajattelusta. Eli seuraava vuosi ei välttämättä kovinkaan kiinnosta vaan nyt ja tässä pyritään ottamaan pois se hyöty mitä metsästä saadaan. |
Tuoreimmassa Metsästäjä-lehdessä MMM:n luonnonvaraosaston ylijohtaja Juha Ojala kirjoittaa lainsäädäntöhankkeesta, joka on aloitettu viime vuoden lopussa ja tulisi hallituksen esityksenä syksyn 2015 aikana. Samaisessa artikkelissa Ojala ehdottaa lupabyrokratian vähentämistä siirtymällä hirvien pyyntilupajärjestelmässä kolmivuotiseen lupakäytäntöön. Tämä ehdotelma ei kuitenkaan ole vielä aloitetussa lainsäädäntöhankkeessa.
Toivottavasti samalla kun pyyntilupahakemukset siirtyvät nettiaikaan tulisi myös luvan kestoksi kolme vuotta, jolla voisi olla myös merkitystä Nimrodin mainitsemiin ongelmiin. |
Tuota olen monesti perännyt, eli lupajakso pitäisi olla sellainen, että pyytävällä seurueella olisi mahdollisuus ns. riistanhoitoonkin alueella.
Ongelma valtion mailla Lapissa on myös se, että pyyntilohkot joille osoitus annetaan ovat valtavan suuria. Tämä on ongelma siinä mielessä, että varsinaisesti seurueiden pyyntialueilla ei ole pyyntirauhaa. Tämän vuoksi olisi mielestäni asiallista, että luvanmyöntäjä myös osoittaisi pyyntilohkon, joka olisi tarkkaan rajattu valtionmaiden sisällä. Tällöin valtion maillakin alkaisi tapahtua "omista huolehtimista". |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26315
|
Lähetetty: 17.02.2015 13:31 Viestin aihe: |
|
|
Niin kauan ku on vaeltavaa pyytäjää ei tule valikoivaa eikä hoitavaa pyyntiä
Onhan se mukava kun voi laajalla pesmentää, mutta se on karannu täysin käsistä. Isot seurat pyytää ympäriinsä ja todellista tietoa ei ole kuka missäki milloinki. Parhaat ja helpoimmat paikat miehitetään tiukkan ja nykyisin voi turistiki kattoa kartasta mihin menee koira ja äijätokkansa kanssa jotta on pelipaikoilla. Homma alkaa pikkuhiljaa luisua käsistä,,, alue jakoa tulisi tiukentaa,, lopussa voisi siirtoja hakea. (yhteisluvassa siirto on, mutta isot porukat käyttävät "väärin" aluejakoa eivätkä kunnioita oikeasti alueita.
Joo, ehkä niistä turistikämppien pihoista voi löytyäkki millon mitäki. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tee666 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Hei 2012 Viestejä: 329
|
Lähetetty: 17.02.2015 19:32 Viestin aihe: |
|
|
Ei Se nimilistojen syynääminen välttämättä auta mitään. Listoilla on henkilöitä, joilla ei ole muuta mahdollisuutta hirvestykseen, mutta ei Se heitä kyllä pätkän vertaa edes kiinnosta. Nimiä voi olla oarikymmentä, mutta muutama äijä hoitaa hommat. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 34968
|
Lähetetty: 18.02.2015 09:16 Viestin aihe: |
|
|
Eli valtion maat pitäisi olla seuroila joilla on jo muutenkin hirvimaita?
Kyllä nuo valtion maat saavat edelleenkin kuulua niille joilla ei muuta hirvestysmahdollisuutta ole.
Pyytäväthän pohjoisen miehetkin toistensa lupahirvet milloin porukka ei jouda tai ole saanut elikoitaan,jotkut eivät sielläkään käy välttämättä juuri koskaan jahdeissa vaikka virallisesti mukana ovatkin,joten ei tuo mitenkään uusi ilmiö ole. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26315
|
Lähetetty: 18.02.2015 10:49 Viestin aihe: |
|
|
mikä heilurista tekee etuoikeutetun valtion maihin suhteessa maalliseen,,,osta itekki läntti ja nauti
mielestäni sieltä valtion mailta ei pidä rajata ketään pois, tasavetasia pitäs olla,, mahdollisuus pitää antaa kaikille, se ei tarkoita toisen syrjimistä.
mahdollisuus,,,ei puhu yhtäsuuresta lupa määrästä . ei kai meillä palkatkaan ole yhtäsuuret,,,ei tilit jne. pitäiskö sitäki vertailla mihin kukanenki suuntaa varansa,,,= ite rakenta madollisuutensa,,, ei ryöstä toisilta |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tee666 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Hei 2012 Viestejä: 329
|
Lähetetty: 18.02.2015 10:58 Viestin aihe: |
|
|
Ei niillä seuroilla, joilla on jo olemassa olevia maita, vaan sellaisille seuroille, joilla näitä ei ole. Jos systeemi olisi ennustettavampi, kaikki hyötyisivät. Metsähallituksen ei tarvitsisi kytätä nimilistoja ja käydä käräjillä. Hirvestys olisi ehkä vähän vastuullisempaa, eihän se tosin ole aina yksityismaillakaan. Valtion mailla tuo ryöstöpyynti vaan tulee jotenkin korostetusti esiin, kun riista ei ole kenenkään "omaa". Tämä näkyy myös pienriistapuolella. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 34968
|
Lähetetty: 18.02.2015 12:01 Viestin aihe: |
|
|
Pohjola kirjoitti: | mikä heilurista tekee etuoikeutetun valtion maihin suhteessa maalliseen,,,osta itekki läntti ja nauti
mielestäni sieltä valtion mailta ei pidä rajata ketään pois, tasavetasia pitäs olla,, mahdollisuus pitää antaa kaikille, se ei tarkoita toisen syrjimistä.
mahdollisuus,,,ei puhu yhtäsuuresta lupa määrästä . ei kai meillä palkatkaan ole yhtäsuuret,,,ei tilit jne. pitäiskö sitäki vertailla mihin kukanenki suuntaa varansa,,,= ite rakenta madollisuutensa,,, ei ryöstä toisilta |
En minä valtionmaita ole himoamassa,päin vastoin juuri maattomile ja seurattomilehan nuo ovat omiaan,meidän joilla jo on olemassa oleva hirvenmetsästys mahdollisuus pitäisi antaa nuo valtionmaiden hirviluvat niille joilla ei muuta jahtimahdollisutta ole,minusta se olisi tasavertaisuutta. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|