OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Hirvestäjät suhmuroi
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Harrastuksemme mediassa
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34941

LähetäLähetetty: 18.02.2015 12:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tee666 kirjoitti:
Ei niillä seuroilla, joilla on jo olemassa olevia maita, vaan sellaisille seuroille, joilla näitä ei ole. Jos systeemi olisi ennustettavampi, kaikki hyötyisivät. Metsähallituksen ei tarvitsisi kytätä nimilistoja ja käydä käräjillä. Hirvestys olisi ehkä vähän vastuullisempaa, eihän se tosin ole aina yksityismaillakaan. Valtion mailla tuo ryöstöpyynti vaan tulee jotenkin korostetusti esiin, kun riista ei ole kenenkään "omaa". Tämä näkyy myös pienriistapuolella.

No juu,tuosta valtionmaiden ryöstöpyynnistä onkin ollut juttua jo toisaalla.
Luvat pitäisikin ehkä myöntää pidemmäksi aikaa ja vakiintuneimmille seurueille mutta kuitenkin niin että etusijalla olisivat maattomat metsästäjät,hyvä alku olisi antaa luvat vaikkapa kolmeksi vuodeksi ja sitten katsottaisiin miten on homma hoitunut.
Parempaa kontrollia tarvittaisiin jottei joku sakki tai henkilöt ahnehdi omien maidensa lupien lisäksi hirvilupia valtionkin mailta mikä näyttää olevan yleisin ongelma.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Larsen
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Elo 2012
Viestejä: 2884

LähetäLähetetty: 18.02.2015 12:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tässä lisää suhmurointia;

http://yle.fi/uutiset/huolimattomuus_hirvenpyynnissa_toi_sakot_metsastajalle/7812495
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Exxo
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Huh 2011
Viestejä: 107

LähetäLähetetty: 18.02.2015 12:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nimrod kirjoitti:
Kerronpa esimerkin tällaisesta mahdottoman tuntuisesta selvitystyöstä:

Olin metsästyksenjohtajana vuonna jolloin seurassamme ammuttiin yli 80 hirveä. Miehiä seurassa oli noin 60. Jahti sujui ongelmitta, mutta jahdin loppuvaiheessa kävikin niin, että lihanjakoryhmien ja seuran kirjanpito ei täsmännyt ja yhteishaussakin oli vielä seurankin tiedoista poikkeavat lukemat.

Tätä selvitettiin kolme päivää.

Jokainen ampuja käytii läpi, jotta saataisiin selville se, että mitä oli ammuttu. Tällöin selvisi se, että kaksi tai kolme hirveä oli merkitty väärin (oli merkitty aikuinen vasana, oli jätetty merkitsemättä yksi kaato jne). Tämä selitti siis sen, että miksi ryhmien ja seuran kirjanpidot eivät täsmänneet. Tämän jälkeen alkoi selvittely seuran ja yhteishaun välillä. Siellä taas löytyi samat virheet plus se, että yhteishaussa oli tehty tuplakirjauksia. Ja tämä oli juuri sinä vuonna kun yhteishaulle menevistä kaadoista jätettiin (ilmeisesti lomakkeen tilanpuutteesta johtuen) pois kaatajan nimi.

Tällä tarkoitan vain sitä, että jos tahattomasti ja kynäteknisistäkin syistä asioista saadaan seuran sisäisestikin asiat sekaisin, niin miten helppoa tällaista järjestelmää on viilata linssiin niin haluttaessa. Kun homma on riittävän isoa, saadaan kaadot niin haluttaessa peitettyä helpostikin.

Tagijärjestelmä helpottaisi tätäkin aivan oleellisesti. Eli jokaisesta kaadosta olisi metsästyksenjohtajalla tagi, jonka avulla tilastot pysyisivät kunnossa ja joista ne olisivat tarkistettavissa.



Laughing Shocked Et sitten ole ajatellut hakeutua Trafille hommiin ?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Exxo
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Huh 2011
Viestejä: 107

LähetäLähetetty: 18.02.2015 12:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tee666 kirjoitti:
Ei Se nimilistojen syynääminen välttämättä auta mitään. Listoilla on henkilöitä, joilla ei ole muuta mahdollisuutta hirvestykseen, mutta ei Se heitä kyllä pätkän vertaa edes kiinnosta. Nimiä voi olla oarikymmentä, mutta muutama äijä hoitaa hommat.


Smile Niinhän se useimmiten menee hirviseuroissakin toiset tekee työt ,kokoporukka jakaa lihat !Suomalainen vihaa Suomalaista ,kkk kateus kiimaakin kovempi voima !
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Exxo
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Huh 2011
Viestejä: 107

LähetäLähetetty: 18.02.2015 12:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

heiluri kirjoitti:
Pohjola kirjoitti:
mikä heilurista tekee etuoikeutetun valtion maihin suhteessa maalliseen,,,osta itekki läntti ja nauti
mielestäni sieltä valtion mailta ei pidä rajata ketään pois, tasavetasia pitäs olla,, mahdollisuus pitää antaa kaikille, se ei tarkoita toisen syrjimistä.

mahdollisuus,,,ei puhu yhtäsuuresta lupa määrästä . ei kai meillä palkatkaan ole yhtäsuuret,,,ei tilit jne. pitäiskö sitäki vertailla mihin kukanenki suuntaa varansa,,,= ite rakenta madollisuutensa,,, ei ryöstä toisilta

En minä valtionmaita ole himoamassa,päin vastoin juuri maattomile ja seurattomilehan nuo ovat omiaan,meidän joilla jo on olemassa oleva hirvenmetsästys mahdollisuus pitäisi antaa nuo valtionmaiden hirviluvat niille joilla ei muuta jahtimahdollisutta ole,minusta se olisi tasavertaisuutta.


Confused Hyvä että löytyy vielä selväjärkinenkin metsästäjä !
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26283

LähetäLähetetty: 18.02.2015 12:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

olihan papparalle sattunu,,
mutta on kyllä melko ihmeellistä että metsästäjän pitää tietää kaikki mitä ei oikeastaan kukaan osaa sanoa ilman pitkällisiä selvittelyitä,,,,
ja nuo rajat, yksityisissä sen viellä käsittää, mutta valtion ja yksityisen välistä ei,,,puhumattakaan kunnarajoista mitkä pitäisi olla melkoisen selkeät. meilläpäinki on sellaisia paikkoja ettei pirukaan ota selvää vaikka kepsien kanssakin haettu. pitkiä vetoja pitäny tehä jotta on jotain hahmotusta tullu, ja näyttää että oikeudelle ei tuollaiset kepsitarkkuudet piisaa. paras oli kun yksityinen palsta oli kunnan rajalla, siirty sitten valtiolle ja tovin kuluttua maanmittaus laitoksen kartta ohjelma näytty eri mittakaavalla palstan kuuluvaksi eri kuntaan,,siinä se mettästäjä polo on sitte asiantuntia,,, asiaan ei saanu selvyyttä senkummemmin "omistajalta" eli MH:lta ei maanmittauslaitokselta eikä kuukausiin mistään, kunnes lopulta joku virkamies se selvitteli....näin helppoa on mettästäjän, pitää vaan tietää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tee666
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Hei 2012
Viestejä: 329

LähetäLähetetty: 18.02.2015 12:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Exxo kirjoitti:
tee666 kirjoitti:
Ei Se nimilistojen syynääminen välttämättä auta mitään. Listoilla on henkilöitä, joilla ei ole muuta mahdollisuutta hirvestykseen, mutta ei Se heitä kyllä pätkän vertaa edes kiinnosta. Nimiä voi olla oarikymmentä, mutta muutama äijä hoitaa hommat.


Smile Niinhän se useimmiten menee hirviseuroissakin toiset tekee työt ,kokoporukka jakaa lihat !Suomalainen vihaa Suomalaista ,kkk kateus kiimaakin kovempi voima !


Tarkoitin tässä "hommilla" koko metsästystä lihoineen. Nuo "haamuhenkilöt" saa sitten lihapalan tai konjakkipullon, saattavat tietty joskus jopa olla ihan mukanakin juopottelemassa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Exxo
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Huh 2011
Viestejä: 107

LähetäLähetetty: 18.02.2015 13:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tee666 kirjoitti:
Exxo kirjoitti:
tee666 kirjoitti:
Ei Se nimilistojen syynääminen välttämättä auta mitään. Listoilla on henkilöitä, joilla ei ole muuta mahdollisuutta hirvestykseen, mutta ei Se heitä kyllä pätkän vertaa edes kiinnosta. Nimiä voi olla oarikymmentä, mutta muutama äijä hoitaa hommat.


Smile Niinhän se useimmiten menee hirviseuroissakin toiset tekee työt ,kokoporukka jakaa lihat !Suomalainen vihaa Suomalaista ,kkk kateus kiimaakin kovempi voima !


Tarkoitin tässä "hommilla" koko metsästystä lihoineen. Nuo "haamuhenkilöt" saa sitten lihapalan tai konjakkipullon, saattavat tietty joskus jopa olla ihan mukanakin juopottelemassa.


Smile Aina vaan paranee !
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26283

LähetäLähetetty: 18.02.2015 13:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

kun pätkn miettii tuota valtion maiden hirviosuutta,,, miksi rokottaa hirveä metsästävää seuraan? sitten viellä ihmetellään kun seuroihin on tiukkaa päästä. pitäiskö se homma sitten hoitaa niin että maat on vain muutamien seurojen hallinnassa (muutaman isännän) ja he hakevat luvat, muut miehin valtion maille. isännät "myyvät" sitten jahti tapahtumia ja mailma pelastuu.

todellista seurojen rakentamista.

Jotenki ihmetyttää nämä touhut, aikoinaan -80 lvun alkupuoella alettiin täälläkin puhua että yksityismaille kuuluu kiintiöä samassa suhteessa kun valtion maille (hirvituotto) . sehän oli punasta näille jotka nyt puhuu että valtion maat on maattomille varattava. irvistllen saatiin 10000ha ns.toiminta hirvi jonka taas nämä isot maattomat sai sitten, kun kuului saada ku on niin paljon jäseniä (silti normi mies hirvet). vuosien saatossa aletiin pienissä maa seuroissakin löytäään pykäliä ja määrät oikeutu pikkuhiljaa. no tätä kitinä tietenki on piisannu että kun ollaan maattomia ja näitä osakkeitaki on liian vähän kuuluu meille valtion hirvet. Eivät vaan koskaan ole maininnet että tuli vuosi tolokulla nussittua yksityismaiden kiitiöä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26283

LähetäLähetetty: 18.02.2015 13:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jäi sanomatta,,, nykyinen malli on mielestäni ihan ok, maista tulee pieni kerroin.

ongelma vaan tulee pikapuoliin siitä mikä on kohtuullinen lupa määrä paikallisille ja vieraskuntalaisille, siihen tulisi saada jokin normitus, etenki jos mennään kolmivuotiseen.
tuolla kolmivuotisella on puolensa kumpaallekki.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Voitt0
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Kes 2013
Viestejä: 1183
Paikkakunta: Keski-Suomi

LähetäLähetetty: 18.02.2015 13:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Larsen kirjoitti:
Tässä lisää suhmurointia;

http://yle.fi/uutiset/huolimattomuus_hirvenpyynnissa_toi_sakot_metsastajalle/7812495


Suhmurointia kieltämättä, mutta onko se tosiaan niin jotta ratkaisee minne kaatuu vai minne ammutaan?

"Mies kertoi oikeudessa, että hirvet olivat kulkeneet ampumisen jälkeen 150-160 metriä yksityismaan puolelle ja kaatuneet sinne."

Meilläkin on aika paljon passipaikkoja alle 200m alueen rajoista ja luulo on jotta jos kaatuu sellaselle alueelle jossa on käyttämätön lupa on luvanhaltijalla oikeus ottaa hirvi, muuten kuuluu ampujalle? No, rajasopimukset on naapuriseurojen kanssa kyllä voimassa eli ilmoitus hakemisesta riittää.

Vai onko kyseessä toimittajan tulkitsema päätös?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26283

LähetäLähetetty: 18.02.2015 13:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

oikeassa olet,, lienee osa jutusta pois, ja tulee mukaan toimituksen käsityksiä
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tee666
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Hei 2012
Viestejä: 329

LähetäLähetetty: 18.02.2015 13:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pohjola kirjoitti:
jäi sanomatta,,, nykyinen malli on mielestäni ihan ok, maista tulee pieni kerroin.

ongelma vaan tulee pikapuoliin siitä mikä on kohtuullinen lupa määrä paikallisille ja vieraskuntalaisille, siihen tulisi saada jokin normitus, etenki jos mennään kolmivuotiseen.
tuolla kolmivuotisella on puolensa kumpaallekki.


Kyllä ne luvat koitetaan ainakin minun kokemuksen mukaan jakaa alueen hirvikannan perusteella eikä omistussuhteiden tms mukaan. Muutenkaan en ihan Pohjolan juttuja ymmärrä.... Esim. miksi rokottaa hirveä metsästävään seuraan????
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26283

LähetäLähetetty: 18.02.2015 13:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

no et ehkä ole täysin perillä koko jutusta, tai lukenu koko ketjua.
(ei !&%¤#"!)
rokotuksella tarkoitan että, kun seuralla on mahdollisuus hirvenpyyntiin = jäsenellä, miksi sillä pitäisi rajata henkilöiden oma luvan haku, seuran maapohjaset luvat on seuran ja . pienissä seuroissa tuosta maasta ei ole yksittäisille jäsenille mitään etua, jos ei lasketa peijais käristystä. nyt jos tällaisten seurojen jäsenistöä aletaa tuuppiin ulos tasapuolisesta valtion maiden osuudesta ollaan kaukana tasapuolisuudesta. tällöin "etu" siirretään vaan sille valtion maalla isännöivälle, ilman mitään panostusta tai omaisuuteen liittyvää edun saantoa,, näinkö menis oikein?
siinä se rokotus.

esim. meillä on yli 10000ha emmekä saa mies osuutta juurikaan kummemmin vaikka tietysti haemme henkilömäärän edellyttämätki elukat yksityisiksi porukoiksi, mailla tulevat menevät seuran "käyttöön" maanvuokraajat , talous jne. peijaisetki vie yhen + huutokauppa.

parina vuotena olemme voineet pyöristää henkilömäärän osaluvun alaspäin kun on ollu alle ½ tasa henkilömäärästä, mutta lähes joka vuosi on seuran sisällä jaettu luvat sillä samalla henkilöluvuvulla mitä rhy käyttää puoltona/jakona
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34941

LähetäLähetetty: 18.02.2015 13:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Noinhan tuo systeemi toimii,ellei hakijalla ole jo olemassaolevaa hirvenmetästysoikeutta on hänellä etusija valtionmaille,oli seurassa tai ei mutta hirvenmetästysmahdollisuuden puuttuessa on etusijalla valtionluvisssa,reilu meininki.
Olenkin aika kummissani näistä seuroista joiden jäsenet eivät ole tasavertaisia vaan esimerkiksi hirvieläinten metsästys on jyvitetty maanomistajilla tai muuten "tasavertaisemmille" jäsenille.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Harrastuksemme mediassa Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava
Sivu 4 Yht. 6

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com