OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Vuokrasopimuksen irtisanominen
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Seuratoiminta
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
jussi72
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Jou 2004
Viestejä: 1313

LähetäLähetetty: 17.04.2015 16:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pohjola kirjoitti:
kysymys on siitä että on jo hakuvaiheessa tiedossa ettei sinulla ole metsästys oikeutta pyynnin aikaan.
ja esim. muita maita ei edes välttämättä ole,, mihin meinaat siirtää luvan ?


Kysymys alkaa olla jo melko teoreettinen. Minkä ihmeen takia hakisit hirvilupia, jos tietäisit, että syksyllä ei ole enää maita, missä voisi metsästää?

Mutta kyllähän tästä varmasti saa ihan !&%¤#"! monimutkaista, jos jaksaa vääntää.

Fakta nyt on, että normaalissa metsästysseuratoiminnassa maita tulee ja maita menee, ja niitä ei kesken kauden mihinkään riistakeskukseen ilmoitella.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
dxman
***


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7081

LähetäLähetetty: 17.04.2015 16:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Usein luvat on yhteisluvan hakijan takana ja seuroja saattaa olla vaikkapa 20 kpl. Hehtaariperustaisia lupia esim. 70% ja loput pankista kannan mukaan. joku tuhat hehtaaria sinne tai tänne ei heiluta lupien kannalta yhtään mihinkään.
Toki koira on pakko hakea vuokraamattomalta alueelta laissa säädetyn ajan puitteissa ja aseen oltava lataamattomana suojuksessa tätä tehdessä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jussi72
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Jou 2004
Viestejä: 1313

LähetäLähetetty: 17.04.2015 16:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

SharkMDick kirjoitti:



Jep, luvat tietysti myönnetään hakemushetken tilanteen mukaan, kuinkas muuten. Nyt on kyse sopimuksen syntymisen jälkeisestä elämästä.
Kyllä oikeusoppineiden ja oikeuslaitoksen sekä lakimiesten yleinen kanta ja sopimusjuridiikan käytäntö on se, että mikäli sopimuksen tai luvan kannalta siihen liittyvät perusteet oleellisesti muuttuvat, on sopijaosapuolilla ilmoitusvelvollisuus keskenään.

Näissä tapauksissa kannattaa aina pysähtyä miettimään mikä on ollut lain, sopimuksen tai oikeuden myöntämisen henki ja toimia sitä vastaavasti. Perusteettomista näennäisistä oikeuksista jääräpäisesti kiinni pitäminen on erittäin lyhytkatseista. Mielestäni vastuuntuntoinen henkilö tai seura pitää oma-aloitteisesti yhteyttä ao viranomaiseen tai muuhun osapuoleen tilanteessa, jossa on potentiaalisesti mahdollisuus eriävään tulkintaan.



Jatketaan sitten moraalisesta velvollisuudesta. Olet joskus hakenut 9mm pistoolin luvan IPSC-perusteella. Sittemmin olet muuttanut paikkakunnalle, jossa ei pistoolirataa, eikä IPSC -seuraa. Et ole enää vuosiin ampunut pistoolillasi, kuin tölkkejä mökillä.

Ilmoitatko nyt moraalisesti selkärankaisena luvanmyöntäjälle, että olosuhteet ovat olennaisesti muuttuneet luvanmyöntöhetkestä?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
k08888
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Lok 2011
Viestejä: 652

LähetäLähetetty: 17.04.2015 16:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eiköhän senverran kuulu olla herrasmiesmäisyyttä, jos maanomistaja irtisanoo sopimuksensa vaikka kesken kauden, nii suosista lopetetaan ko. Alueella metsästäminen heti, eikä irtisanomisajan jälkeen. Pidetään metsästys sellasena harrastuksena, että siihen on kaikilla mahdollisuus, eikä itse omilla toimilmamme ajeta metsästysoikeuden vuokraamista vastikkeelliseksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
SharkMDick
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 13 Maa 2015
Viestejä: 66
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 17.04.2015 17:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jussi72 kirjoitti:

Jatketaan sitten moraalisesta velvollisuudesta. Olet joskus hakenut 9mm pistoolin luvan IPSC-perusteella. Sittemmin olet muuttanut paikkakunnalle, jossa ei pistoolirataa, eikä IPSC -seuraa. Et ole enää vuosiin ampunut pistoolillasi, kuin tölkkejä mökillä.

Ilmoitatko nyt moraalisesti selkärankaisena luvanmyöntäjälle, että olosuhteet ovat olennaisesti muuttuneet luvanmyöntöhetkestä?


Niin, näitä esimerkkejä suuntaan ja toiseen voisi tietysti kaivella maailman tappiin ja niistä vääntää päivätolkulla enkä silti usko, että päästään koskaan yhteisymmärrykseen Smile. Jokainen toimikoon niinkuin parhaaksi ja oikeaksi kulloinkin näkee, omien periaatteidensa ja omantuntonsa mukaisesti. Mutta on ihan terveellistä aika ajoin miettiä mikä on reilua, oikeudenmukaista ja kohtuullista ja mitkä oman toiminnan vaikutukset ovat nimenomaan muita kohtaan. Se ase siellä kaapissa ei välttämättä ole keneltäkään muulta pois vaikka alkuperäinen harrastusperuste olisikin tilapäisesti tai pysyvästi lakannut olemasta. Tuossa hirven pyyntilupaan liittyvässä esimerkissä minä itse olisin reilusti yhteydessä Riistakeskukseen ja kysyisin miten toimitaan. Voihan se olla, että se metsästysoikeuden vuokrasopimuksen purkanut maanomistaja hakee vaikka itse niitä kaatolupia tuolle samaiselle alueelle. Riistakannan näkökulmasta ei varmasti ole huono, jos suunnittelua voidaan tehdä mahdollisimman tarkasti.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 21183

LähetäLähetetty: 17.04.2015 19:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

alkaa kuulostaa että osa kommentin heittäjistä ei ite ole hoitanu papereita hakuun koskaan.

ei tässä ole sopimuksen / lupaan laskettavuuden suhteen kyse mistää teoriasta tai kesken kauden ilmoittelusta.

ja mitä tulee tuohon : Minkä ihmeen takia hakisit hirvilupia, jos tietäisit, että syksyllä ei ole enää maita, missä voisi metsästää?

Kyse olikin tulisko tuolla lupaa,,,eli jos aluetta olis enemmän olisko sillonkaan irtisanotut mukana tuottona kun riistakeskus käsittelee.

dxman,,, jokapaikassa ei ole saman kaltaista, mutta perusteet luvan myöntämiseen jokseenki piirulleen samoilla perusteilla, paitti yksityis / valtion maille (pinta-ala "tuotto" / ampujakortteihin perustuva)

Pikkuhiljaa päälekkäiset hakemukset alkaa olla historiaa. Nyykyisin voidaan entistä paremmin verrat mm. karttoja, niiden suhteen on tullutkin tiukennuksia

Ohjeista:
Kartta kannattaa tehdä huolella, ettei se aiheuta ylimääräistä työtä
hakijalle ja hakemusten käsittelijöille.
Epäselvät kartat palautetaan hakijalle täydennettäväksi ja mahdollisesti samalla pyydetään lisäselvityksenä vuokrasopimusluettelo sekä/tai alkuperäisten vuokrasopimusten yms.
asiakirjojen kopiot.

Ja kannattee muistaa:
Ohjeet hirvieläinten pyyntilupien hakemista varten
Hakemus on tehtävä huolellisesti. Väärien tietojen antaminen voi johtaa hakemuksen hylkäämiseen, asiavirheen korjaamiseen itse päätöksen osalta tai mahdolliseen tutkintapyyntöön poliisille.

Nämä siis riistakeskuksen ohjeista

Meni taas ohi kysymyksen, mutta onpahan kuites seuratoimintaa Embarassed
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 11418

LähetäLähetetty: 17.04.2015 20:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jäin tuota "kesken kauden ilmoittamista" miettimään. Onko jossain sanottu että hirvivuokrasopimusten pitää olla "poissulkevia", eli että alue voi olla vain yhdellä vuokralla ?
SharkMDick kirjoitti:
Voihan se olla, että se metsästysoikeuden vuokrasopimuksen purkanut maanomistaja hakee vaikka itse niitä kaatolupia tuolle samaiselle alueelle.
Voiko näin olla, ts. voiko maanomistaja pidättää itselleen hirvijahtioikeuden ja olisi hakenut lupia vaikka alue on vuokralla toisella(kin) porukalla ? Tuohan tuntuu vähän hassulta mutta onko se selkeästi kielletty jossain ?

Valtion maathan on yhteiskäytössä monellakin porukalla mutta siihen on säännöt ja käytännöt miten noiden kanssa menetellään.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 21183

LähetäLähetetty: 17.04.2015 20:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

yksityismaat voi olla vain yhdessä luvassa "tuottona"
toki metsästys lupa voidaan antaa muillekkin

esim. yhteisluvissa on erinlaisia keskenäisiä sopimuksia toisten alueille menemisestä, vaikka ite yhteisluvan perus sääntö ei sitä sallisikaan
(yhteisluvan haku henkilönä olevalla on oltava lupa metsästää kaikkien mukana olevien maiden alueella "kirjallinen sopimus lupa")


Viimeinen muokkaaja, Pohjola pvm 17.04.2015 20:29, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
MikaS
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Maa 2004
Viestejä: 3652

LähetäLähetetty: 17.04.2015 20:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sen verran tarkennusta että maiden kokonaistarkkuus hehtaari, ja myöhemmin tänä vuonna vuokratut maat ovat hirvieläinjahdissa no no. Ensi vuonna sitten nämä lisätään uuteen hakemukseen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 21183

LähetäLähetetty: 17.04.2015 20:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

näinpä,,siis 1.5. tai myöhemmin vuokrattu ei huomioida tuottoon
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
dxman
***


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7081

LähetäLähetetty: 17.04.2015 21:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
yhteisluvissa on erinlaisia keskenäisiä sopimuksia toisten alueille menemisestä, vaikka ite yhteisluvan perus sääntö ei sitä sallisikaan
(yhteisluvan haku henkilönä olevalla on oltava lupa metsästää kaikkien mukana olevien maiden alueella "kirjallinen sopimus lupa")


Mitähän nyt taas? Henkilöllä jonka takana yhteisluvat ovat ei takuulla tarvitse olla metsästysoikeutta koko alueella. Tai edes ylipäätään metsästysoikeutta. Hän on vaan tavallaan ikään kuin "vastuuhenkilö" joka toimii yhteisluvan valtuuttamana. Tämä seuroissa jotka toimivat yksityismailla. Lapin valtion maista ei kokemusta.

Jokainen hakee juomansa itse, eli metsästää vain omalla alueellaan,vaikka yhteisluvissa ovatkin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 21183

LähetäLähetetty: 17.04.2015 21:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

näi se vaan on, luvan hakiana (saajana) toimivalla pitää olla , tokko asiaa on oikeudessa punnittu, mutta näin kuiteski vaaditaan

ote sopimuksesta:
Vain pyyntiluvan saajalla on oikeus metsästää koko hakemusalueella. Pyyntiluvan saajalla on oltava tällainen oikeus.

eli kaikki osakkaat hyväksyvät allekirjoituksellaan tuon,,,
lisäksi on maininta mahdollisiin keskinäisiin sopimuksiin jne.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
dxman
***


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7081

LähetäLähetetty: 17.04.2015 21:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No. en käy vastaan väittämään,mutta täällä sen sijaan tiedän,että niin kauan kuin näitä yhteislupia on ollut,niin lupien haltijalla(henkilö) ei ole metsästysoikeutta kuin oman seuransa alueella. Joskus 70 luvulta alkaen...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 21183

LähetäLähetetty: 17.04.2015 22:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Koska metsästyslain 27 §:n 2 momentissa edellytys pyyntiluvan myöntämiselle on, että hakijalla on oikeus kyseisellä alueella metsästää hirvieläintä, yhteislupamenettely edellyttää, että sillä, jonka nimiin lupa haetaan, on tällainen oikeus koko haetun yhteisluvan kattamalla alueella. Metsästysoikeuden haltijoiden on siis myönnettävä yhteisluvan hakemista varten hakijaksi nimetylle henkilölle oikeus metsästää alueellaan.

Näin , mutta asiaa voidaan myös käsitellä niin että hakijoita on useampia.
Eli en tiedä miten teillä, onko hakijoina henkilö jokaisesta seurasta.
Tuo yhdellä hakeminen on vähemmän työllistävä,,,tai sitten ei.

Sanottakoon että ainakin meillä asia on enemmänki muodollinen, pykälien takia. Ei vetäjä ole menossa toisten alueelle kummemmin ku muutkaan, vaikka mahdollisuus oliski.
Tuon luvan allekirjoittamisen johdosta on muutamiin sopimuksiin erikoisesti mainittu ja otettu hyväksyntä sille myös maanvuokraajalta epäselvyyksien välttämiseksi, vaikka varsinaista metsästys oikeutta ei siirretäkkään.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jukka66
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 1480

LähetäLähetetty: 17.04.2015 22:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

SharkMDick kirjoitti:

Jep, luvat tietysti myönnetään hakemushetken tilanteen mukaan, kuinkas muuten. Nyt on kyse sopimuksen syntymisen jälkeisestä elämästä.
Kyllä oikeusoppineiden ja oikeuslaitoksen sekä lakimiesten yleinen kanta ja sopimusjuridiikan käytäntö on se, että mikäli sopimuksen tai luvan kannalta siihen liittyvät perusteet oleellisesti muuttuvat, on sopijaosapuolilla ilmoitusvelvollisuus keskenään. Kaikkea ei tarvitse aina erikseen kirjata.


Minä kun luulin, että Suomessa on sopimusvapaus ja siksi sopimuksessa määritellään nuo ilmoitusvelvollisuudet. Sopimus ihan käsitteenä tarkoittaa, että joko kaikki kirjataan, tai sitten viitataan johonkin muuhun normiin (esim. laki), jonka nojalla myös sopimuksen velvoittamana toimitaan.

Lainaus:
Tässä fiktiivisessä esimerkkitapauksessa luvallinen metsästysalue pienenisi yhden kolmassosan, joten voitaneen olla yhtä mieltä, että perusteet ovat oleellisesti muuttuneet. Sanoisin, että vain typerys ei ottaisi tälläisessa tilanteessa yhteyttä Riistakeskukseen, edes varmuuden vuoksi. Vähintään moraalinen velvollisuus on voimassa.


Tässä fiktiivisessä esimerkkitapauksessa metsästys kylläkin lopetetaan siihen päivään, milloin sopimus maistakin loppuu. Hirvet jne, joita lupien mukaan jäi ampumatta jäävät sitten vain henkiin. Se ei ole rikos, edes moraalisesti. Toki on aika tyhmää hakea kaatoluvat maksimin mukaan, jos jää yksi viikonloppu aikaa kaataa kaikki.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Seuratoiminta Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
Sivu 2 Yht. 4

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com