OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

lyijypääluotien laillisuus
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34784

LähetäLähetetty: 24.04.2015 12:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

RautaKoira kirjoitti:
heiluri kirjoitti:

Kiväärikäyttössä puolivaippa ja reikäpääluodit ovat täysin laillisia.


Aivan. Mutta mikäli reikäpäinen patruuna on valmistettu ammuttavaksi pistoolilla, niin vaati ERVA-luvan huolimatta siitä, että millä se oikeasti ammutaan. Eli mikäli siinä patruunalaatikossa lukee "Pistol 9mm" niin tämä riittää tekemään siitä ERVA-patruunan, koska se on "pistoolissa tai revolverissa käytettäviksi suunniteltuja ja valmistettuja keskisytytteisiä patruunoita".

Esimerkiksi, mikäli itse valmistat 9mm patruunoita niin käytännössä suunniteltu käyttötarkoitus ratkaisee patruunan ERVA-luokittelun. Viranomainen voi tietysti tässä vaatia todistelua käyttötarkoituksen suhteen.

Pakko vielä kysyä kun patruunalaatikoissa on nykyään yleensä vain kaliperimerkintä ja tiedot käytetystä luodista ja joskus ballistista informaatiota mutta ei pistol tai revolver sanaa niin eikö niitä tuon logiikan mukaan voi silloin ampua myöskin pistoolista ja revolverista?

Aivan ei voi lakia rikkomatta,eli käytetyn luodin tyyppi ratkaisee ei laatikon teksti tai sen puuttuminen.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
vasuri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 902

LähetäLähetetty: 24.04.2015 12:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ettekö te usko vai ymmärrä Iso-Jaskan lakitekstilainauksia?

Vaikka ymmärrän kyllä, että näin järjetöntä lakitekstiä on vaikea uskoa, mutta näin se on. Ja laissa mainittu "ammus" on siis se luoti, eli luotia koskee sama kuin patruunaakin.

Valitettavasti.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26217

LähetäLähetetty: 24.04.2015 12:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

entäpä oma valmisteet,, voinen valmistaa minkälaisen kuulan tahansa kun teen sen kiväärille Shocked
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15262

LähetäLähetetty: 24.04.2015 12:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

heiluri kirjoitti:
Höpö höpö.
Jos ammut kiväärin reikäpään kiväärikaliperisella pistoolilla syyllistyt laitoman ERVA patruunan käyttämiseen.
Lakiteksti on hieman harhaanjohtava,kuvatun kaltaisen ERVA patruunan käyttö nimenomaan pistoolissa ja revolverissa on kiellettyä,kiväärissä täysin laillinen.

Poikkeuksena .22LR ja .22WMR patruunat joissa ei ole kokovaippoja tai pistooli/kivääri erittelyä vaan samoja luoteja ammutaan molemmissa.

ERVA:ssa on kyse on nimenomaan asesta josta luoti ammutaan.

Ei näinkään, aseella ei ole sinällään merkitystä, kyse on patruunoista. Tästä on jänkätty iät ajat, poliisi lukee kuitenkin lakia niin kuin se on kirjoitettu, ja myös patruunakauppiaat.

Laki ei tuota pistooli/kivääri-jakoa tunne, ei kannata kuitenkaan alkaa kaivamaan verta nenästä, jako löytyy eri oikeusasteista. "Pistoolikaliiperinenkin" reikäpää tms. laajeneva on ok ilman erva-lupaa jos valmistaja selvästi sanoo että se on tarkoitettu pitkiin aseisiin, Suomen markkinoita varten tällaista tuskin tehdään, esim. Saksassa ei vastaavaa säännöstä ole.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
RautaKoira
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 22 Hei 2014
Viestejä: 87

LähetäLähetetty: 24.04.2015 13:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

heiluri kirjoitti:

Pakko vielä kysyä kun patruunalaatikoissa on nykyään yleensä vain kaliperimerkintä ja tiedot käytetystä luodista ja joskus ballistista informaatiota mutta ei pistol tai revolver sanaa niin eikö niitä tuon logiikan mukaan voi silloin ampua myöskin pistoolista ja revolverista?

Aivan ei voi lakia rikkomatta,eli käytetyn luodin tyyppi ratkaisee ei laatikon teksti tai sen puuttuminen.


Yleensä valmistajat ovat kuitenkin jaotelleet patruunat käytön mukaan, vaikka sitä ei laatikossa lue. Esim. Lapua jakaa patruunoita: Kiväärinpatruunat, Käsiaseiden patruunat jne.

Tietysti mikäli valmistajan käyttötarkoitus ei ole tiedossa eli kysyttäessä valmistajalta ei saada selvää vastausta. Niin luultavasti oikeudessa katsottaisiin minkälaisesta aseesta näitä yleensä ammutaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15262

LähetäLähetetty: 24.04.2015 13:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pohjola kirjoitti:
entäpä oma valmisteet,, voinen valmistaa minkälaisen kuulan tahansa kun teen sen kiväärille Shocked
Joo, lain mukaan näin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34784

LähetäLähetetty: 24.04.2015 14:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Näitä lukee varmasti moni pistoolikaliperisen kiväärin omistaja niin kysytäänpä miten heillä onnistuu valmiiden patruunoiden osto?
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15262

LähetäLähetetty: 24.04.2015 14:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vaimolle myin oman .357 mag kiväärini, kun meni lupaa hommaamaan niin valmistelin myös erva-lupahakemuksen. Lupia myöntävä poliisi ei ensin uskonut että tarvitaan erva-lupa (kun on kivääri), patistin sitten kirjoittamaan tuosta todistuksen, soitteli vähän tietävämmille ja kirjoitti sitten erva-luvan. Lyijypäisiä paukkuja saa ostaa ilman mitään erva-lupia kun ne ei ole ervaa, reikäpäitä ei. Mulla on vielä 9x19 karbiini kaapissa, ei irtoa tuohonkaan erva-paukut puhumalla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34784

LähetäLähetetty: 24.04.2015 15:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lyijykärkisä saa mutta ei reikäpäitä,molemmat ovat kohteessa laajenevia mutta vain toinen ERVA?
Monet lyijykärkiset tehostetusti laajenevat aukeavat reikäpäätä herkemmin mutta demoninen reikäpää on ERVA kiväärissäkin Shocked ?
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15262

LähetäLähetetty: 24.04.2015 15:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No kuten joku jo kommentoi lakihan on taas, yllätys yllätys, jonkinlainen hätäkakka jonka järkevyttä ei ole kokonaisuutena arvioitu. Millimitat reiälle on jossain sanottu, perusteluissa tai asetuksessa. Sinällään reiättömätkin kuulat voi olla ervaa, jos laajenevuus on tarkoituksellista:
Lainaus:
3) pistoolissa tai revolverissa käytettäviksi suunniteltuja ja valmistettuja keskisytytteisiä patruunoita, joissa on reikäpäinen ammus tai kohteeseen osuessaan vaikutukseltaan laajenevuuteen perustuva ammus;

Asia muuttuu paljon yksinkertaisemmaksi kun hankkii sen erva-luvan. Hinta löytyy hinnastosta, nopeasti vaimon viime vuoden kirjanpidosta vilkaistuna silloin maksoi 29 euroa, vaimolla on se etu että tuon maksaa asiakkaat.

Mutta kuten monessa muussakin, ei niin paljon pahaa ettei jotain hyvääkin, kun tämä erva-paukkuasia tuli lakiin niin reikäpääpaukkuja sai halvalla, markkinat vähän sakkasi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
leverman
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Syy 2005
Viestejä: 1295

LähetäLähetetty: 24.04.2015 15:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Usko nyt jo heiluri, että asia on just niin kuin täällä on muut sanoneet. Järjellä, logiikalla tai aseen kaliiperilla ei ole tässä asiassa mitään tekemistä, vaan lakiteksti on täysin selkeä: ERVAA ovat pistoolissa tai revolverissa käytettäväksi suunnitellut luodit tai patruunat, joissa luodin päässä on yli 3 mm onkalo. Ei mitään väliä sillä, aiotko ampua patruunan pistoolilla, kiväärillä tai vaikka konetuliaseella, mutta ERVA-luvan se vaatii. Reikäpäisiä .308- tai 7,62x39-patruunoita voi sitten ampuilla pistoolista niin paljon kuin ehtii ilman mitään ERVA-lupaa, koska ne eivät ole pistoolissa tai revolverissa käytettäväksi suunniteltuja. Tämän täysin järjettömän lakitekstin takia esim. 357- tai 44 magnum-kaliiperisen kiväärin omistaja TARVITSEE ERVA-luvan ostaakseen laillisesti ihan normaaleja metsästysluoteja, esim. Hornadyn XTP:tä. Sen sijaan rynkky-kaliiperin siluettipistoolilla voi pistellä menemään ihan mitä tahansa reikäpäistä tai vaikka kuinka laajenevaa kuulaa tuosta vaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
vasuri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 902

LähetäLähetetty: 24.04.2015 16:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuosta laajenevasta ammuksesta vielä, lainaus lakitekstistä:

Kohteeseen osuessaan vaikutukseltaan laajenevuuteen perustuvalla ammuksella tarkoitetaan ammusta, jonka kärjessä oleva leikkaus, ontelo tai vastaava rakenne aikaansaa ammuksen laajenemisen sen osuessa gelatiiniin tai vastaavaan pehmeään aineeseen siten, että ammus laajenee vähintään 30 prosenttia halkaisijaansa suuremmaksi.

(Ja tämähän siis koski vain niitä pistoolissa käytettäväksi tarkoitettuja, ei sitä Lapuan Megaa)

Järjettömintähän tässä on se, että sanotaan 30 prosentin laajeneminen gelatiiniin, mutta ei sitä, millä nopeudella. Patruunassa tietysti on jokin nopeus, mutta luodilla ei.

Joka tapauksessa pistooliin tarkoitetut lyijykärkiluodit, joissa on jonkinlainen vaipan heikennysuritus tms, voidaan hyvinkin tulkita ErVa-luodeiksi
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kuhmon Ahma
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Syy 2010
Viestejä: 3252
Paikkakunta: Syrjäkylä

LähetäLähetetty: 24.04.2015 16:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

leverman kirjoitti:
Järjellä, logiikalla tai aseen kaliiperilla ei ole tässä asiassa mitään tekemistä


Toisin sanoen tyypillinen suomalainen laki! Suomen lakeja on aivan turha yrittääkään tulkita millään maalaisjärjellä tai logiikalla, koska ne on laadittu käyttäen ihan muunlaista ajattelua (ajattelemattomuutta) Shocked
_________________
Metsästys ei ole harrastus vaan elämäntapa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
muu uan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Mar 2013
Viestejä: 934

LähetäLähetetty: 24.04.2015 17:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Iso-Jaska kirjoitti:
45-70 käyttää .458 halkasijaista luotia. Pistoolikaliiberit (esim. 45ACP, 45Colt) .452 halkasijaista. Selkeä ero.

Poikkeava kiväärikaliiberi on .450 Bushmaster, jossa käytetään .452 luotia.


Pätee vain jos ei uskalla, Wink Käytännössä tuo .45 XTP on parhaista luodeista hinta/laatu suhteeltaan 45-70 kaliiberiin.

Tämän opin sain eräältä sepältä joka harrasti siluetti ammuntaa 45-70 encore pistoolilla, ei siis vain mutua.
Harmi vaan että jos haluan itse noita ostaa ja ladata omaan kivääriin tarvitsen ERVA luvan.
Ei siis järjen hiventäkään tässä kekkoslovakialaisessa lakitekstissä. Evil or Very Mad [/quote]
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15262

LähetäLähetetty: 24.04.2015 17:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei tuossa mitään järkeä olekaan, mutta erityisesti kiväärin kanssa erva-luvan saa kun vaan hakee, turha tuota pitkään tuskailla. No, Saksasta saa XTP:täkin sen kun tilaa, halvemmallakin kuin Suomesta, tuosta ei vaan kannata jäädä sitten kiinni, enkä minä ole yllyttämässä mihinkään laittomuuteen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava
Sivu 2 Yht. 3

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com