OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Tiedustelulakimuutokset
Siirry sivulle 1, 2, 3, 4  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 9001

LähetäLähetetty: 20.02.2018 17:29    Viestin aihe: Tiedustelulakimuutokset Vastaa lainaamalla viestiä

Yritin katsella uutisia telkusta mutta sieltä tulikin keskustelua Tiedustelulakien muuttamisesta, jäin sitä hetkeksi kuuntelemaan. Joskus pohdiskelin kansainvälistä yhteistyötä ja jaksoinkin nyt kaivella lakiesityksestä tuota koskevia kohtia, esim.
Lainaus:
Vieraan valtion virkamies voisi käyttää näitä tiedustelumenetelmiä
suojelupoliisin poliisimiehen ohjauksessa ja valvonnassa, jolloin vastuu yhteisestä tiedonhankinnasta
ja siinä käytettävistä tiedustelumenetelmistä olisi suojelupoliisilla. Suunnitelmallista
tarkkailua voitaisiin tehdä niin reaalimaailmassa kuin tietoverkossakin. Erityisesti tietoverkossa
tapahtuvassa tarkkailussa voitaisiin tarvita toisen valtion sellaisen virkamiehen
apua, jolla olisi suojelupoliisilta puuttuva ominaisuus tai osaaminen, kuten kielitaito tai kulttuurin
tuntemus, jota suojelupoliisin virkamiehillä ei ole.
ja
Lainaus:
Pykälän 4 momentin mukaan suojelupoliisi voisi salassapitosäännösten estämättä luovuttaa
tietoja kansainvälisessä yhteistyössä, jos tietojen luovuttaminen on tarpeen kansallisen turvallisuuden
suojaamiseksi eikä tietojen luovuttaminen ole vastoin kansallista etua. Momentissa
tarkoitetun tietojen luovuttamisen pitäisi ensinnäkin perustua suojelupoliisin tehtävään suojata
kansallista turvallisuutta. Käytännössä kyse voisi olla tiedustelumenetelmien tekniikkaa ja taktiikkaa,
haittaohjelmia koskevista tiedoista tai turvallisuusuhkia koskevista analyyseistä taikka
muusta sellaisesta tiedosta, jonka luovuttaminen olisi Suomen intressien mukaista. Tiedon
luovuttamisen tulisi toisaalta aina olla kansallisen edun mukaista. Tällaisen edun piiriin kuuluvat
esimerkiksi tiedot Suomen poliittisista tai taloudellisista suhteista toisen valtion kanssa,
sotilastiedustelua tai sotilaallista maanpuolustusta koskevat tiedot taikka tiedot kansainvälisen
tiedusteluyhteistyön turvaamiseksi. Tietojen luovuttamisen hyväksyttävyyttä tulisi näin ollen
arvioida yhtäältä kansallisen turvallisuuden suojaamisintressin ja toisaalta kansallisten etujen
turvaamisintressin kannalta. Tässä kokonaisarvioinnissa olisi otettava huomioon myös luovutettavan
tiedon ominaisuudet sekä tiedon vastaanottajana oleva taho.

Ainakin tuon ensimmäisen lainauksen luen niin että nyt Suojelupoliisi saa käyttää NSA:n hankkimaa tai NSA:n työkaluilla hankittua tiedustelutietoa. Joskus ihmettelin sitä että mitenköhän tiedustelua suoritetaan tietoverkoissa, nykyisellään ei taida Suojelupoliisilla olla työkaluja tuohon. Tai jossainhan on viitattu että CIA olisi tuolla alueella aktiivinen. Esim. älypuhelimiin on ohjelmia joilla pystyy kuuntelemaan kaiutinta ja lukemaan näppäilyjä, liikenteestä noiden selvittäminen voi olla vaikeaa. Vaikka oliko se Saksassa kun joku ehdotti että tuollaisten ohjelmien asentaminen pitäisi olla pakollista, kun älypuhelimia on muuten niin vaikea kuunnella.

Miten tämän kiteyttäisi tai otsikoisi... eikö yksi aselakikiristysesitys ollut otsikoita "Turvallinen ja moniarvoinen Suomi".
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mihkali
Kanta-asiakas


Liittynyt: 23 Tam 2005
Viestejä: 239
Paikkakunta: joensuu

LähetäLähetetty: 20.02.2018 23:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jos nyt vakavasti puhutaan!!ketään loukkaamatta!!tätä on tapahtunut jo vuosi kymmeniä!!ja nyt vain imaami sipilä&co haluaa asioista julkista,tai sitä on vaadittu,nyt telsussa kääriäinen pauhaa omiaan.kyllähän jokainen tervejärkinen ihminen tajuaa. you can run... but not hide,unless yuor dead.meillä ei ole moni arvoista suomea.vain media sexikäs.mutta vielä joitakin rohkeita vielä on..kantsii katsoa tietyin varauksin. rebel migrant.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 9001

LähetäLähetetty: 21.02.2018 00:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Totta kai. Ehkä ei ihan vuosikymmeniä, mutta kuitenkin. Mutta tässähän laillistetaan mm. erilaisten spyware-sovellusten tuottama tieto, ja sen vaihtamien kavereiden kanssa. Jos asia kiinnostaa niin tuosta voi lähteä alkuun https://fi.wikipedia.org/wiki/Vakoiluohjelma
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 12158

LähetäLähetetty: 21.02.2018 17:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kai tässä samalla yritetään tuoda valvonnan piiriin se mitä nyt tehdään ja on tehty viimeiset 30 vuotta harmaalla tai mustalla alueelle eli laittomasti.

Kävi miten kävi niin seuraavat tulevat tapahtumaan:

1. Joku "Aarnio" tulee väärinkäyttämään systeemiä omien intressiensä mukaisesti vuosikaudet. Onko "Aarnio" lopulta Supon ylipäällikkö, Suomen presidentti tai joku muu, ei ole merkitsevää. Väärinkäytöksiä tulee koska ihmiset ovat ihmisiä ja valvonta tulee pettämään.

2. Vakoiluluvat myöntävä oikeusistuin ei tule epäämään ensimmäistäkään hakemusta "koska kansallinen turvallisuus". Perusteeksi tulee riittämään puhelimessa huudettu "Haluatteko että Stockmanilla räjähtää salkkuydinpommi vai tuleeko sitä valvontalupaa tällä jumalan sekunnilla nyt heti" -argumentointi. Leimaisinmustetta kannattaakin ostaa parin vuoden tarve heti alkuunsa.

3. 99,8% toiminnasta tulee olemaan Suomea hyödyttävää perinteistä vakoilutoimintaa.

4. Valvova viranomainen ei tule löytämän kuin murto-osan tuosta 0,2% epäasiallisesta toiminnasta koska tehtävään valitaan henkilö hänen juridisen kompentenssinsa vuoksi eikä siksi että hän ymmärtäisi vakoilusta tai kansallisesta turvallisuudesta oikeasti mitään.

En kuitenkaan menettäisi yöuniani. Kunnon salaukset ja VPN-palvelut vaan käyttöön niin kiinni jäävät enää huumekauppiaat jotka vielä puhuvat puhelimessa. Miten esimerkiksi sähköpostiviestintää voi seurata massavalvonta jos epäillyt eivät lähetä sähköposteja ollenkaan vaan käyvät kirjoittelemassa sähköpostiviestiaihioita kavereidensa sähköpostitileille tai jonnekin verkkolevylle.


Viimeinen muokkaaja, Solifer pvm 05.04.2018 17:06, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 9001

LähetäLähetetty: 21.02.2018 19:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Taisin joskus kirjoittaa että on lapsellista ja sinisilmästä ajatella että nykyaikana saadaan jollain "viestivalvonnalla" ketään fiksua rikollista kiinni, on sitten kyse ammattirikollisesta tai terroristista. Tai ainakaan toista, jos paljastuu miten ensimmäinen jäi kiinni. Sillä tämä kiireellisyyden korostaminen tuntuu hassulta. Mutta ehkä eduskunta ja ministerit ei oikein tiedä mistä ovat päättämässä.

Mulla ei ole VPN käytössä, mun jaarittelua saa vapaasti tarkkailla. Mutta jos huolestuttaa niin tökkäsee kuukkeliin vaikka "vpn internet service provider" niin löytyy valikoimaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Repesorsa
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 9079
Paikkakunta: Sieltä

LähetäLähetetty: 22.02.2018 01:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Millä todistetaan, että NSA:n syöttämä "tieto" on todenmukaista? Trollipajahan sekin vain on.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mihkali
Kanta-asiakas


Liittynyt: 23 Tam 2005
Viestejä: 239
Paikkakunta: joensuu

LähetäLähetetty: 22.02.2018 23:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

samalla varvulla millä katsotaan kaivon paikat.aihe on kyllä vakava.mutta kun tietoa on kerätty.kuinka se jaotellaan,sekä mihinkä tietoja käytetään.pahin skenaario on eniten maksavalle.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Anttari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2016
Viestejä: 368
Paikkakunta: Stadi

LähetäLähetetty: 22.02.2018 23:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Toisaalta eikös se vasta olisi huolestuttavaa ja epäkäytännöllistä, jos kansalaisten sormenjäljet, passikuvat, DNA ja viestintä ei olisi eri viranomaisten saatavilla??

Eivätkös kansalaiset ole lähtökohtaisesti viattomia karitsoja - miksi siis kavahtaa turvallisuuden takaavan järjestelmän kehittämistä?
_________________
Ellen olisi nöyristä nöyrin ja diplomaattisin niin sanoisin: …, mutten silloinkaan ääneen sanoisi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 12158

LähetäLähetetty: 23.02.2018 11:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

DNA ei ole suoraan Supon tai Helsingin huumepoliisin saatavilla. Ja se on pitkällisen harkinnan tulosta. Eiväthän he niistä ymmärtäisikään sen enempää kuin sika satelliitista.

Aihetta sivuten pakko kommentoida viranomaisrekisterien käyttöä. Virossa on lailla kielletty viranomaisen vaativan missään yhteydessä kansalaisilta mitään sellaisia tietoja jotka viranomaisilla on jo olemassa. Eli esim ajokorttia varten ei tarvita virkatodistusta tai edes virallisen lääkärin terveystodistusta koska ne ovat jo viranomaisilla. -> Valtiota on erikseen lailla kielletty kansalaisten simputtaminen vaatimalla kansalaista toimittamaan heille tietoja jotka valtiolla on jo. Tämä ei liity tiedustelulakiin mutta yleisemmin valtion ja kansalaisen suhteisiin. Soisin saman yleistyvän Suomessakin. Selitykseksi nykyiselle "toimita kaikki todistukset kahtena kappaleena" ei riitä "Meidän ATK ei oikein toimi."-veruke.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
BaikalIJ54
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Kes 2005
Viestejä: 15087

LähetäLähetetty: 23.02.2018 11:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Solifer, Saksassa toimtetaan edelleen paperinen passihakemus, paperinen ajokortin uusintahakemus, paperinen eläkehakemus, paperinen rakennuslupa...
Niin ja sormenjäljet passihakemukseen joka kerta uudestaan. Ei sitä kansalaista päästetä helpolla edes yhteisten eurooppalaisten arvojen nimissä. Eli niiden roomalaiskatolisten arvojen nimissä.
Allekirjoitus nimenselvennyksineen.

Firmassa pitää olla leima ja leimojen hallussapitäjien luettelo, joka on mm. meillä käynyt BND:n henkilöarvion kautta. Leimat muuten laitetaan yöksi turvakaappiin.

Ei sitä nyt noin vain elellä!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
dxman
***


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 6889

LähetäLähetetty: 23.02.2018 19:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Suomi oli radiotiedustelun kärjessä aikoinaan ja riippumaton sotilastiedustelu olisi hyvä olla nykyäänkin. Jos oikein kovasti toivoisi,niin Mossadin tyyppinen vastaterrori ja tiedusteluorganisaatio ei olisi pahasta muuttuvassa mailmantilanteessa suomessakaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
KJJ
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Elo 2007
Viestejä: 1039

LähetäLähetetty: 23.02.2018 22:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

eikö suomea toppuuteltu jossain uutisessa(aikoja sitten) kun möivät huippu hyviä massavalvontaohjelmistoja/laitteita muutamiin diktaattorivaltioihin. Rolling Eyes
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 12158

LähetäLähetetty: 24.02.2018 02:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

BaikalIJ54 kirjoitti:
Solifer, Saksassa toimtetaan edelleen paperinen passihakemus, paperinen ajokortin uusintahakemus, paperinen eläkehakemus, paperinen rakennuslupa...
Niin ja sormenjäljet passihakemukseen joka kerta uudestaan. Ei sitä kansalaista päästetä helpolla edes yhteisten eurooppalaisten arvojen nimissä. Eli niiden roomalaiskatolisten arvojen nimissä.
Allekirjoitus nimenselvennyksineen.

Firmassa pitää olla leima ja leimojen hallussapitäjien luettelo, joka on mm. meillä käynyt BND:n henkilöarvion kautta. Leimat muuten laitetaan yöksi turvakaappiin.

Ei sitä nyt noin vain elellä!


Niin se vaan meidänkin toripuukottaja vedätti Saksan viranomaisia nostamalla viidellä eri identiteetillä sosiaaliturvamaksuja. En pitäisi Saksan liittovaltiota tietojärjestelmäasioissa minään kopioitavana esimerkkinä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Anttari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2016
Viestejä: 368
Paikkakunta: Stadi

LähetäLähetetty: 24.02.2018 09:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Solifer kirjoitti:
DNA ei ole suoraan Supon tai Helsingin huumepoliisin saatavilla. Ja se on pitkällisen harkinnan tulosta. Eiväthän he niistä ymmärtäisikään sen enempää kuin sika satelliitista.

Aihetta sivuten pakko kommentoida viranomaisrekisterien käyttöä. Virossa on lailla kielletty viranomaisen vaativan missään yhteydessä kansalaisilta mitään sellaisia tietoja jotka viranomaisilla on jo olemassa. Eli esim ajokorttia varten ei tarvita virkatodistusta tai edes virallisen lääkärin terveystodistusta koska ne ovat jo viranomaisilla. -> Valtiota on erikseen lailla kielletty kansalaisten simputtaminen vaatimalla kansalaista toimittamaan heille tietoja jotka valtiolla on jo. Tämä ei liity tiedustelulakiin mutta yleisemmin valtion ja kansalaisen suhteisiin. Soisin saman yleistyvän Suomessakin. Selitykseksi nykyiselle "toimita kaikki todistukset kahtena kappaleena" ei riitä "Meidän ATK ei oikein toimi."-veruke.


No hyvä!

Kerropas nyt sitten mitä Sinä pelkäät ja haluat salata virkavastuulla toimivalta wiranomaiselta???
_________________
Ellen olisi nöyristä nöyrin ja diplomaattisin niin sanoisin: …, mutten silloinkaan ääneen sanoisi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 24322

LähetäLähetetty: 24.02.2018 09:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei tarvitse pelätä mitään, mutta miksi jonkun viranonmaisen pitäisi päästä penkomaan yksityisen kansalaisen tietoja vain siksi että on viranomainen?
Minusta olisi hyvä jos erilaisten yksityisiä kansalaisia koskevien tietojen ja tiedostojen käyttöön pitäisi olla tuomioistuimen tai ainakin tuomarin kirjallinen lupa.

Minuakin tympäiseee toimitttaa kirjallisia tositteita asiasta joka jo on kyseisen viranomaisen tiedossa, turhaa juoksutusta.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2, 3, 4  Seuraava
Sivu 1 Yht. 4

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com