OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Nuolukiven metsänhoidollinen FengShui-sijoitus?
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Riistan hoito ja -laskenta
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 16547
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 15.12.2021 16:40    Viestin aihe: Nuolukiven metsänhoidollinen FengShui-sijoitus? Vastaa lainaamalla viestiä

Onkohan jollakulla näkemystä seuraavaan. Eli jos ollaan tekemässä seuran alueelle uusia nuolukivipaikkoja, niin miten nuo metsänhoidolliset näkemykset pitäisi huomioida.

Luonnollisestihan se maanomistajan lupa on plakkarissa, mutta tilanteesta riippuen voi olla aika paljon vielä senkin jälkeen vapausastetta tolpan paikan valinnassa.

Maastossa ja varsinkin jo ilmakuvista näkee melkoisen hyvin, miten alueella on tehty hakkuita = missä on nuoria taimikoita tai niitä nousemassa.

Huomioiko joku noita asioita nuolukiveä sijoittaessaan vai onko tuolla edes mitään kytköstä taimikkovahinkoihin, jos/kun ei puhuta talvilaidunalueista?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Heero
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Tou 2021
Viestejä: 1074

LähetäLähetetty: 15.12.2021 17:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jostain luin (kuulostaapa tosi vakuuttavalta, mutta lähde oli asiallinen), että ruokintapaikka lisää taimikkovahinkoja kilsan-parin säteellä. Nuolukivistä huomaa myös, että usein maa on sorkkien kuluttamaa nuolukiven lähistöllä. Havupuusto ei siis ole paras mahdollinen paikka, kun juurikääpää tukkipuihin tuollainen kulutus taatusti aiheuttaa. Ainakin olisi hyvä olla myrskyn tekemä aukko, jolloin kuormitus vähän jo jakaantuu, kun puusto alkaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
EIVA
Kanta-asiakas


Liittynyt: 31 Maa 2013
Viestejä: 1932
Paikkakunta: Itä-Suomi

LähetäLähetetty: 15.12.2021 21:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kaikkien metsäyhtiöiden luvissa taitaa olla ettei nuolukiviä sijoiteta taimistoimin, ehkä järkevintä voisi olla että nuolukiven sijoittaisi johonkin laaja-alaisempaan varttuneeseen tai järeään männikköön, tosin en ole huomannut että taimistoonkaan sijoitetulla nuolukivellä olisi taimikkotuhoja lisäävää merkitystä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 23700

LähetäLähetetty: 15.12.2021 21:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Muutamin paikoin toisi päin, jättävät puut rauhaan. Ilmeisest ravinteita saa kivistä eikä järsitä runkoja. Talaantuma on olemattoman pieni ala.
Ruokaa kivestä ei saa...eli ei juurikaan isommin kivien vuoksi aluetta asuteta...taimia syövät jos on mieluista oli kiviä tai ei.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Heero
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Tou 2021
Viestejä: 1074

LähetäLähetetty: 15.12.2021 22:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tallaantumista tulee poluista ja kuusen pinnallisesta juuristosta, joka ulottuu usean metrin säteelle rungosta. Kun juurikääpä tarttuu sorkkien tekemästä haavasta puuhun, on tiedossa ongelmia 40-50 vuodeksi.
Männyn juuret ei ole yhtä pinnalliset, jos maassa on happea ja koivuun ei juurikääpä yleensä tartu.

Täällä metsät on sellaista mosaiikkia, ettei 1-2 km päähän taimikosta useinkaan pääse. Ruokaa on myös peltojen reunapuskissa ja kuviorajoilla, joten kävijöitä nuolukivellä todennäköisesti riittää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 23700

LähetäLähetetty: 15.12.2021 23:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

kun kivet on ruokapaikoilla ei tule "ylimääräistä" tallaus matkaa (turhaa liikettä)
olipa ruoka sitte vaikka taimikko. jokatapauksessa ruokailu on jokapäiväisempää kuin kivien nuoleskelu.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 16547
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 16.12.2021 09:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Heero kirjoitti:
Jostain luin (kuulostaapa tosi vakuuttavalta, mutta lähde oli asiallinen), että ruokintapaikka lisää taimikkovahinkoja kilsan-parin säteellä. Nuolukivistä huomaa myös, että usein maa on sorkkien kuluttamaa nuolukiven lähistöllä. Havupuusto ei siis ole paras mahdollinen paikka, kun juurikääpää tukkipuihin tuollainen kulutus taatusti aiheuttaa. Ainakin olisi hyvä olla myrskyn tekemä aukko, jolloin kuormitus vähän jo jakaantuu, kun puusto alkaa.


Mielenkiintoista. En muista että olisin koskaan törmännyt nuolikivihommien yhteydessä noihin ”tallomisvahinkoihin”, tai siis siihen että olisi puhuttu jostain metsätaloudellisista vahingoista. Tokihan tuota tapahtuu, mutta aika usein on ihan kirpunsilmänkokoinen alue tolpan juurella.


EIVA kirjoitti:
Kaikkien metsäyhtiöiden luvissa taitaa olla ettei nuolukiviä sijoiteta taimistoimin, ehkä järkevintä voisi olla että nuolukiven sijoittaisi johonkin laaja-alaisempaan varttuneeseen tai järeään männikköön, tosin en ole huomannut että taimistoonkaan sijoitetulla nuolukivellä olisi taimikkotuhoja lisäävää merkitystä.


Muistelen, että vuosien varrella on tosiaan ollut jopa empiirisiä tutkimuksia, että taimikkoon sijoitettu kivi vähentää taimikkotuhoja.

Itse olen järkeillyt, että jos ne hirvet jäävät jonkun mäntytaimikkoon talvehtimaan, niin tuhoja tulee melko varmasti. Mutta onko tuolloin ”kiven vetovoima” edes kovimmillaan ja onko itse asiassa tuolla kiven sijoituksella mitään käytännön merkitystä tamikkovahinkoihin.


Heero kirjoitti:


Täällä metsät on sellaista mosaiikkia, ettei 1-2 km päähän taimikosta useinkaan pääse. Ruokaa on myös peltojen reunapuskissa ja kuviorajoilla, joten kävijöitä nuolukivellä todennäköisesti riittää.


Jos tuo otetaan reunaehdoksi, niin harvemman eteläisemmän seuran alueelle saa yhtään nuolukiveä viedyksi Smile.


Ehkä tässä on sellainen homma, että asia on niin miltä näyttää. Eli ihan taimikkoon tai sen kupeeseen ei kannata kiveä iskeä. Jos niitä vahinkoja tulee, niin ilman muuta kivi katsotaan (osa)syylliseksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 16547
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 16.12.2021 09:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pohjola kirjoitti:
kun kivet on ruokapaikoilla ei tule "ylimääräistä" tallaus matkaa (turhaa liikettä)
olipa ruoka sitte vaikka taimikko. jokatapauksessa ruokailu on jokapäiväisempää kuin kivien nuoleskelu.


Onko muilla muuten seuraavanlaisia havaintoja ”peura-alueilta”. Tai miksei nyt muualtakin. Eli olishan se mukava, että siellä nuolukivellä niitä hirviäkin kävisi jos se on hirville viety, eikä sade vaan hakkaisi kiveä hävöksiin.

Meillä on aika usein se nuolukivi siellä peurojen ruokintaan olevalla kytispaikalla ja näitähän on melko paljon. Useimmitenhan kivi on pellon puolella tolpan nokassa pientareella tai jonkun metrin metsän puolella. Voisi sanoa, että lähes poikkeuksetta tilanne on sellainen ettei hirvet noilla kivillä käy. Itelläkin tainnut olla vuosien varrella useampi tuollainen kivitolpan paikka.

Eli hirvelläkin lienee joku kriteeri, että missä ne kivet vakiintuu käyttöön. Joku maastokuvio on houkuttelevampi kuin toinen ja sekin varmaan auttaa, jos niitä hirviä on Smile.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Heero
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Tou 2021
Viestejä: 1074

LähetäLähetetty: 16.12.2021 10:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtinen kirjoitti:
Mielenkiintoista. En muista että olisin koskaan törmännyt nuolikivihommien yhteydessä noihin ”tallomisvahinkoihin”, tai siis siihen että olisi puhuttu jostain metsätaloudellisista vahingoista. Tokihan tuota tapahtuu, mutta aika usein on ihan kirpunsilmänkokoinen alue tolpan juurella.


Puheita ohjaa herkästi omat sen hetkiset intressit. Joskus kuulee jopa neuvoja, että taimikkoon kannattaa jättää lehtipuuta, jotta ne syödään mäntyjen sijaan. Taitaa silloin neuvonantajan todellisena toiveena olla hirvieläinten viihtyminen alueella, eikä vahinkojen välttäminen. Tai sitten täydellinen ymmärryksen puute ja luulojen hallitsema käsitys.

Tolpan voi sijoittaa harvemman puuston kohdalle, jolloin siinä ei tallomisongelmaa ole. Mutta koska kivi eläimiä vetää puoleensa, johtaa usein kivelle useita kuluneita polkuja. Toki täällä on nykyään peurojen takia polkuja kaikkialla muutenkin, joten riski on olemassa aina. Mutta koska kiven ympärillä on liikettä vielä enemmän, siellä riski on vielä suurempi.

Lainaus:
Itse olen järkeillyt, että jos ne hirvet jäävät jonkun mäntytaimikkoon talvehtimaan, niin tuhoja tulee melko varmasti. Mutta onko tuolloin ”kiven vetovoima” edes kovimmillaan ja onko itse asiassa tuolla kiven sijoituksella mitään käytännön merkitystä tamikkovahinkoihin


Kiviä kai laitetaan, jotta hirvieläinet niitä käyttäisivät. Kuten jäljistä huomaa, yleensä ne eläimiä kiinnostaa. Silloin luonnollisesti alueen eläintiheys kasvaa ja se lisää vahinkojen todennäköisyyttä.


Lainaus:
Jos tuo otetaan reunaehdoksi, niin harvemman eteläisemmän seuran alueelle saa yhtään nuolukiveä viedyksi Smile.


Viedään tai ollaan viemättä, mutta seuraukset (riski, todennäköisyys) pitää myöntää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
RiUDE
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 20455
Paikkakunta: Savonlinna

LähetäLähetetty: 16.12.2021 10:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sitten kannattaa myös miettiä, että jos tapana on sanoa pienriistanmetsästäjille "älkää menkö sinne kulmalle xxx, kun siellä käy vasaporukka nuolukivellä", niin ei pommita joka kulmalle niitä kiviä.
Monelta mielipahalta välttyy.

Aiheeseen liittyen, mutta kuitenkin ot:
Onko nuolukivien laitto hirville riistanhoitoa?
Miun makuun ei, taikka jos on niin samallalailla kuin sorsien jyväruokinta.
_________________
Savo suureksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 16547
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 16.12.2021 10:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

RiUDE kirjoitti:


Aiheeseen liittyen, mutta kuitenkin ot:
Onko nuolukivien laitto hirville riistanhoitoa?
Miun makuun ei, taikka jos on niin samallalailla kuin sorsien jyväruokinta.


Murhanhimo ainakin itsellä on draiverina, joskin se on hyvä riistanhoidon kaapuun naamioida Smile
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 16547
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 16.12.2021 11:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Heero kirjoitti:


Tolpan voi sijoittaa harvemman puuston kohdalle, jolloin siinä ei tallomisongelmaa ole. Mutta koska kivi eläimiä vetää puoleensa, johtaa usein kivelle useita kuluneita polkuja. Toki täällä on nykyään peurojen takia polkuja kaikkialla muutenkin, joten riski on olemassa aina. Mutta koska kiven ympärillä on liikettä vielä enemmän, siellä riski on vielä suurempi.


Ehkä meillä puhutaan erilaisista riistatiheyksistä, mutta pakko sanoa että en ole koskaan kuullut meilläpäin kenenkään puhuvan ”metsänneläinten polkujen aiheuttamista metsätuhoriskeistä”. Sen sijaan joskus on tullut sanomista, kun ollaan rytyytetty rattorilla ilman lupaa jonkun mettässä hirvenraatoa hakemassa Embarassed .

Tällä hetkellä ehkä jonkinmoisena johtotähtenä tuntuu meillä olevan se, että kivien sijoittelussa ohjaa jonkun verran hommaa tuo ”maapohja”. Eli kivitolppia suunnitellaan sellaisille paikoille, jotka ovat metsäntuotollisesti liki 0-arvoisia.

Vanhimpien tolppapaikkojen iät taitaa meillä olla laskettavissa kymmenissä vuosissa. Aika isoja muutoksia on noissa tullut niin maanvuokrauskuvioissa kuin metsien kasvukierronkin kautta.

Ehkä sitäkin kautta on tullut jotain muutosta, että ennen ”hirvijahti-isännillä oli nuolukivi tai pari omalla maalla” ja tuo kattoi kyllä seuran alueen vähintään hyvin. Nykyään harvempi isäntä enää metsästää ja Suomen 600 000 yksityismetsänomistajasta jo 200 000 asuu jossain kauempana palstastaan. Tämä nuolukivihomma tuntuu muuttuvan vähän katoavaksi kansanperinteeksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
RiUDE
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 20455
Paikkakunta: Savonlinna

LähetäLähetetty: 16.12.2021 11:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtinen kirjoitti:
RiUDE kirjoitti:


Aiheeseen liittyen, mutta kuitenkin ot:
Onko nuolukivien laitto hirville riistanhoitoa?
Miun makuun ei, taikka jos on niin samallalailla kuin sorsien jyväruokinta.


Murhanhimo ainakin itsellä on draiverina, joskin se on hyvä riistanhoidon kaapuun naamioida Smile


Aivan Very Happy

Tämä tuli vaan mieleen, kun meillä joka vuosi seuran toimintakertomukseen tunnollisesti kopioidaan fraasi "suoritettiin riistanhoitoa" joka on käytännössä pskapuhetta, ja mie siitä joka vuosi valitan,"ettei meillä tehdä mitään riistanhoitoa".
Ja aina on sama vastaus, "viedäänhän me nuolikiviä" jne..
_________________
Savo suureksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Heero
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Tou 2021
Viestejä: 1074

LähetäLähetetty: 16.12.2021 11:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtinen kirjoitti:


Ehkä meillä puhutaan erilaisista riistatiheyksistä, mutta pakko sanoa että en ole koskaan kuullut meilläpäin kenenkään puhuvan ”metsänneläinten polkujen aiheuttamista metsätuhoriskeistä”.


Jos teillä on päästy peurojen määrässä vasta 10-15 tiheyksiin, meillä ollaan jo vähintään tasolla 30 eli kesällä n. 45. Ja kun puolet maapinta-alasta on peltoa, metsien osalta laskettuna eläintiheys on 90. Ja sen kyllä maapohjasta huomaa. Vaikka asiasta ei olisi kuullut, jokainen edes jotain metsänkasvatuksesta ymmärtävä näkee etenkin kuusikossa riskin, minkä sorkkien tekemä polkuverkosto aiheuttaa.

Kyse ei siis ole siitä, että metsänelävät tuhoaisivat metsää, vaan kannan tiheydestä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 23700

LähetäLähetetty: 16.12.2021 17:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No meillä ei peurat ramppaa maata mustallemullalle.. mutta muutama poro siitäki eestä. Eikä nekään kovin isoja alueita tuhoa. Eiköhän mettänhoito touhut tee isompia uria😡. On toki porojen talvilaitumilla tuhoja.
Se on kuvittelua että kivi on joku hirvimagneetti. Kun se on puolikilsaa väärässä sinä ei käy ainutta. Monet hinkuu niitä omille paikoille ku kuvitellaan et sitte siihen ammutaan. No silloin ku se on luontasilla kulku tai ruokailupaikoilla voi kiveltä sitte kantturan tavoittaa....ja se on selkeästi nähty, alueilla missä kaluttu puita kivi on lopettanu touhun. Ja kuten kerroin taimikkoa syödään tai ei oli kiveä eli ei.
Ite en epäilly laittaa kiveä taimikkoon vaikka yheltä kulmaa oli ensimmäisenä vuonna taimet menny hirville... mutta kas kummaa eipä enää jatkossa tuhoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Riistan hoito ja -laskenta Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
Sivu 1 Yht. 2

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com