| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
TA
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Huh 2014
Viestejä: 2287
|
 Lähetetty: 23.11.2015 21:18 Viestin aihe: |
 |
|
| late2 kirjoitti: | | Ehkä nyt vielä voisi ajatella että tuo lausunto on yhden poliisilaitoksen hiukan ajattelemattomasti annettu kommentti, enemmän jonkun mielipiteeseen kuin faktoihin perustuva. Tuollaisen kommentoinnin voi osittain ymmärtää miettimällä esim. logiikkaa "vähemmän viinaa - vähemmän kännitappoja", "vähemmän autoja - vähemmän kolareita", "vähemmän hirviä - vähemmän hirvikolareita", tietysti alkaa vähän ontumaan vaiheessa "vähemmän puoliautomaattisia kivääreitä - vähemmän... niin mitä, mielipahaa, vai ?". |
Tätä voisi jatkaa, vähemmän rikollisia - vähemmän rikoksia. Jos siis mitään ei kiellettäisi ei mitään kieltoja tarvitsisi rikkoa. Kun kaikki olisi sallittua niin mikään ei olisi rikollista. Näin helposti poistettaisiin maailmasta rikollisuus. Kieltämällä kaikki vaan tehdään rehellisistäkin jonkin sortin rikollisia.
_________________
Eksyvä ei tietä kysy |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Vieras 1*
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275
|
| Lähetetty: 23.11.2015 21:25 Viestin aihe: |
|
|
| Lainaus: | | Siten asedirektiivin muutos vaikuttaisi lopulta melko pieneen harrastajakuntaan. |
...johon taitaa kuulua aika monta poliisiakin.
Voihan sitä sanoa esi-eu:nkin "lopullisen ratkaisun" koskeneen vain pientä kansanosaa... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vieras 1*
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275
|
| Lähetetty: 23.11.2015 21:29 Viestin aihe: |
|
|
| Lähtöoletus näkyy nyt myös olevan että terroristeja ei saada euroopasta enää koskaan juurittua, joten siksi ikuinen asekielto. Tai sitten keksitään jokin muu tekosyy. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
fw71
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Maa 2006
Viestejä: 1270
Paikkakunta: pohjanmaa
|
| Lähetetty: 23.11.2015 21:33 Viestin aihe: |
|
|
Hyvä perustelu tuo koskee vain pientä kansanosaa.  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kuhmon Ahma
Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Syy 2010
Viestejä: 3252
Paikkakunta: Syrjäkylä
|
| Lähetetty: 23.11.2015 21:35 Viestin aihe: |
|
|
| iivariiso kirjoitti: | | Minus olisi paikallaan lakko kaikenlaiseen poliisille annettavaan virka-apuun. Sen verran kaivavat maata metsästäjien/aseharrastajien alta että lakko on paikallaan. Meiltä viedään kaikki harrastusmahdollisuudet pala kerrallaan jos ei porukka ala pitämään puoliaan. |
Minusta kuulostaa ihan idioottimaiselta jos tuollaisten lausuntojen tai muun asiaan myötävaikuttamisen jälkeen jotain apua virkavallalle vielä metsästäjien tai ampumaharrastajien taholta annetaan!!
On ihan varma asia, että aseriisunta ei jää tähän. Seuraavana lienee kaikkien itselataavien kieltäminen jne. Siinä vaiheessa kun kieltäminen on edennyt tt1 metsästysaseiden tasolle, alkaa Matti- ja Maija Metsästäjä ihmetellä miten tässä on näin käynyt ja miksi muut aseharrastajat eivät ole tukena!
_________________
Metsästys ei ole harrastus vaan elämäntapa |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13013
|
| Lähetetty: 23.11.2015 21:55 Viestin aihe: |
|
|
| Ollari kirjoitti: | Poliisilta on pyydetty nähtävästi lausuntoa, jolloin heidän on sellainen suotavaa antaa. Mutta pysyisivät sitten asiassa, kun kerran asiantuntijalausunnosta pitää olla kyse, eivätkä ottaisi poliittisia kantoja tai arvioisi asioiden arvokkuutta muitten kannalta:
| Lainaus: | | Muutoksella tavoiteltavaa hyötyä on pidettävä huomattavasti arvokkaampana kuin siitä mahdollisesti aiheutuvaa haittaa verraten pienen kansanosan harrastustoiminnalle. |
Tuommoisia asioita lausuessaan minusta poliisi menee kyllä oman toimensa ulkopuolisiin asioihin ottamaan kantaa. |
Lähtökohtaisesti vain 7800 hengen marginaaliputiikin mielipiteillä ei pitäisi olla mitään painoarvoa 677000 todistetusti lainkuuliaisen kansalaisen asioihin.
Saa toki vastata kun kysytään mutta tässä yhteydessä ei kysytty mitä mieltä poliisi on erilaisista harrastuksista. Eivät sentään saaneet Helsingin huumepoliisi Aarnion huumekauppoja ja mc-jengejä sotkettua tähän lausuntoon.
Viimeinen muokkaaja, Solifer pvm 23.11.2015 22:27, muokattu 1 kertaa |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13013
|
| Lähetetty: 23.11.2015 21:59 Viestin aihe: |
|
|
| Nimrod kirjoitti: |
Yksi asia mikä tulee mieleen, niin en millään nyt kyllä löydä täältä mistään, että miten itselataavat pistoolit käsiteltäisiin direktiivissä. Eli ovatko liipaisimella ainoastaan nyt sitten nämä pitkät (tai muu) aseet, joissa on sarjatuliominaisuus sotilasversioina? |
G18, Beretta 93R ja CZ-75 FA ovat sarjatuliaseita ja ainakin niiden kertatulimallit kiellettäisiin koska "muistuttavat sarjatuliaseita".
Vaiheessa kaksi kielletään tietenkin loputkin pistoolit.
Vaiheessa kolme lähtee makasiinikiväärit. Ja sen jälkeen loput |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tula/Toz
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 19 Hel 2015
Viestejä: 63
Paikkakunta: Itä-Suomi
|
| Lähetetty: 23.11.2015 22:04 Viestin aihe: |
|
|
Hienoa että porukka kirjoittelee harrastajien näkökulmaa viranomaisille!
Ei välttämättä olisi hullumpi juttu kerätä joku Suomalaisten harrastajien adressi itselataavien, reserviläiskiväärien ja asekeräilyn puolesta. Sen voisi joku organisointi kykyinen ihminen järjestää ja toimittaa päättäjille. Ulkomainen adressi tälle asialle löytyy mutta oisi varmaan paikallaan Suomen päättäjille kohdistettu Suomalaisten harrastajien keräämä oma adressi. Metsästäjät, asekeräilijät, ammunnan harrastajat, reserviläiset ja kaikki muutkin yhteiseen rintamaan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vieras 1*
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275
|
| Lähetetty: 23.11.2015 22:09 Viestin aihe: |
|
|
Washington D.C:n asevastainen poliisipäällikkö joukkomurhista:
| Lainaus: | D.C. Chief Lanier encourages people to ‘take the gunman out’ in active shooter situations
Sunday night on “60 Minutes,” Metropolitan Police Chief Cathy Lanier said it’s unrealistic to think police will make it to an active shooter situation in time to save lives, so victims will have to prepare to “run, hide or fight.”
In most mass shootings, Lanier told Anderson Cooper, the deaths happen within the first 10 minutes, while even the fastest police response will take 5 to 7 minutes.
If you can get out, Lanier says, “that’s your first option. … If you’re in a position to try and take the gunman down, to take the gunman out, it’s the best option for saving lives before police can get there,” she said.
Lanier said this is radically different from what police have often told people. But after a series of tragic domestic attacks – including the 2013 murders at the D.C. Navy Yard — it is clear that merely calling 911 and waiting for a response isn’t enough.
http://wtop.com/dc/2015/11/d-c-chief-lanier-encourages-people-to-take-the-gunman-out-in-active-shooter-situations/
|
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Quad vadis
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2011
Viestejä: 2629
|
| Lähetetty: 23.11.2015 22:21 Viestin aihe: |
|
|
| Tula/Toz kirjoitti: | Hienoa että porukka kirjoittelee harrastajien näkökulmaa viranomaisille!
Ei välttämättä olisi hullumpi juttu kerätä joku Suomalaisten harrastajien adressi itselataavien, reserviläiskiväärien ja asekeräilyn puolesta. Sen voisi joku organisointi kykyinen ihminen järjestää ja toimittaa päättäjille. Ulkomainen adressi tälle asialle löytyy mutta oisi varmaan paikallaan Suomen päättäjille kohdistettu Suomalaisten harrastajien keräämä oma adressi. Metsästäjät, asekeräilijät, ammunnan harrastajat, reserviläiset ja kaikki muutkin yhteiseen rintamaan. |
Varmaan sellanenkin kohta tulee, mitä sitten hyödyttääkään. Koko asiaa hautautuu poliittiseen vatulointiin, jolla ei edes yritetä saada aikaan muuta kuin edustajille "näennäistä tärkeää työtä" perusteeksi seuraavalle palkkionlypsykaudelle.
Virkamiehiin pitäisi päästä vaikuttamaan, vaan koskas virkamiestä olisi kansalaisen kanta kiinnostanut. Virkamiehet, kuka "milläkin perusteella" valittu suojatyöpaikkaansa, on ja pysyy ja tekee kukin miten itse parhaimmaksi katsoo... Omalta kannaltaan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Voitt0
Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Kes 2013
Viestejä: 1186
Paikkakunta: Keski-Suomi
|
| Lähetetty: 23.11.2015 22:42 Viestin aihe: |
|
|
100 000 allekirjoittajaa tähän mennessä |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
late2
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15361
|
| Lähetetty: 23.11.2015 22:51 Viestin aihe: |
|
|
| Voi olla että nyt on vähän eri sävelet kun aiemmin, saattaa poliitikoillekin tulla mielikuva että alkaa oleen mitta täynnä, niin Suomessa kuin muuallakin. Orpo oli ollut suuren valiokunnan kuultavana ja Sorkka-Liisa kommentoi että Opro oli velvoitettu kirjaamaan kansallinen varauma asedirektiiviin. Auttanee suomalaisia mutta nyt on ilmeisesti työn alla kaataa koko uudistusesitys, ei siitä muutkaan tykkää. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
RautaKoira
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 22 Hei 2014
Viestejä: 87
|
| Lähetetty: 23.11.2015 23:46 Viestin aihe: |
|
|
| late2 kirjoitti: | | Voi olla että nyt on vähän eri sävelet kun aiemmin, saattaa poliitikoillekin tulla mielikuva että alkaa oleen mitta täynnä, niin Suomessa kuin muuallakin. Orpo oli ollut suuren valiokunnan kuultavana ja Sorkka-Liisa kommentoi että Opro oli velvoitettu kirjaamaan kansallinen varauma asedirektiiviin. Auttanee suomalaisia mutta nyt on ilmeisesti työn alla kaataa koko uudistusesitys, ei siitä muutkaan tykkää. |
Kannattaa huomata, että vastassa on myös kovia pimeyden voimia komissio, Englanti ja Ranska jotka kyseistä kieltoa kielipitkänä ajavat. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
late2
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15361
|
| Lähetetty: 24.11.2015 10:35 Viestin aihe: |
|
|
On kuulunut huhuja että aikaisempia kommentteja direktiiviin on pistetty roskakoriin, ilmeisesti joku on antanut palautetta copy-paste -menetelmällä ja ylläpitäjä on kyllästynyt tuohon.
Eli omin sanoin omia ajatuksia uudestaan tänne https://ec.europa.eu/transparency/regdoc/?fuseaction=feedback&docId=3085376
Saa kirjoittaa palautteensa suomeksi, asiallinen tyyli on varmaan suotavaa vaikken itse siihen juuri pysty. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
timow
Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Syy 2013
Viestejä: 218
Paikkakunta: Espoo
|
| Lähetetty: 24.11.2015 10:38 Viestin aihe: |
|
|
Tähänhän on ottanut kantaa monikin taho ja lopuksi "Suomi katsoo" onneksi edes vähän maltillisemmin asiaa:
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Lausunto/Sivut/HaVL_15+2015.aspx
| Lainaus: | Valtioneuvoston kanta
Sarjatuliaseiden kieltäminen ja aseiden puoliautomaattiversioiden rajoittaminen
Suomi katsoo, että rynnäkkökiväärien puoliautomaattiversioiden osalta tulisi ensisijassa toteuttaa niiden laitonta kauppaa ehkäiseviä toimia. Laiton kauppa vaikeutuu osaltaan, kun komissio saa voimaan yhteiset deaktivointistandardit. Komission ilmoituksen mukaan deaktivointistandardeja koskevasta komission asetuksesta on tarkoitus päättää 3.11.2015 pidettävässä asekomitean kokouksessa. Lisäksi tällaisten aseiden laitonta hankintaa voidaan rajoittaa yhtenäistämällä niiden osien luvanvaraisuutta koskevia tulkintoja esimerkiksi määrittelemällä eri osien luvanvaraisuus nykyistä yksityiskohtaisemmin asedirektiivissä. Internet-kaupan sääntelyä ja valvontaa tehostamalla voidaan ehkäistä näiden ampuma-aseiden päätymistä laittomaan käyttöön. Luvallisen hallussapidon kieltämisen sijaan voitaisiin säädellä kyseisen tyyppisten aseiden hankkimista ja hallussapitoa asedirektiivin nykysäännöksiä tarkemmin esimerkiksi sääntelemällä yksityiskohtaisemmin luvansaannin perusteita, esimerkiksi harrastettavia lajeja, ja niiden osoittamista, esimerkiksiedellyttämällä luvanhakijoilta kuulumista ampumaseuraan. Lisäksi voitaisiin tehostaa luvanhakijoiden ja -haltijoiden valvontaa esimerkiksi määrävuosittaisella harrastuksen jatkumisen ja luvanhaltijan sopivuuden kontrolloinnilla tai lupien määräaikaisuudella.
Rajoitukset asekeräilijöille
Koska deaktivoiduilla sarjatuliaseilla ei ole juurikaan keräilyllistä merkitystä, niiden kieltäminen siviileiltä ei aiheuta merkittävää haittaa Suomen aseharrastukselle. Sarjatuliaseisiin tulisi jatkossakin voida antaa keräilyperusteisia hankkimislupia museoille mukaan lukien museoita vastaavat yksityiskokoelmat. Sarjatuliaseisiin on jatkossakin voitava myöntää lupia esimerkiksi testaustarkoituksiin. |
| Lainaus: | | ........Valiokunnan saaman selvityksen mukaan rynnäkkökiväärien ja konepistoolien puoliautomaattiversioiden kieltäminen tai luvansaannin rajoittaminen vain poikkeustapauksiin vaikuttaisi merkittävästi vapaaehtoiseen maanpuolustukseen. Ammuntaan liittyvä koulutus- ja kilpailutoiminta toteutetaan lähes yksinomaan sellaisilla aseilla, jotka olisivat mainitun rajoituksen piirissä. Rajoitus tarkoittaisi käytännössä tämän tyyppisen toiminnan loppumista nykymuodossaan ja sen myötä sillä olisi suuri vaikutus annettavan vapaaehtoisen maanpuolustuskoulutuksen sisältöön ja käytännön toteutukseen. Tätä kautta muutoksella voi olla vaikutusta reserviläisten sodan ajan taitoihin ja maanpuolustustahtoon. Valiokunnan mielestä mahdollinen reserviläisharjoittelun alasajo antaisi myös varsin kummallisen signaalin ulospäin. Saadun selvityksen mukaan muutos vaikuttaisi myös Maanpuolustuskoulutusyhdistyksen asemaan puolustusvoimien strategisena koulutuskumppanina. Näin olisi etenkin, jos lainsäädäntö ei sallisi toimintatavaltaan itselataavien kertatuliaseiden omistamista ja hallussapitoa julkisoikeudellisille yhdistyksille. ........ |
| Lainaus: | .......Valiokunnan käsityksen mukaan E-kirjeessä kuvatuilla toimenpiteillä ei ole mahdollista tehokkaasti ehkäistä laittomien aseiden tai aseiden osien hankintaa. Toimenpiteet sen sijaan puuttuvat merkittävällä tavalla lailliseen ja Suomessa jo varsin tiukasti säänneltyyn ja valvottuun toimintaan. Valiokunnan saamasta selvityksestä myös ilmenee, että mitä vahvemmaksi ja tiukemmaksi laillisten ampuma-aseiden kontrolli nousee, sitä enemmän kysyntä suuntautuu laittomaan asekauppaan. Direktiivimuutosten tulisikin valiokunnan mielestä kohdistua nimenomaan laittoman kaupan ehkäisemiseen. Lisäksi valiokunta korostaa, että rajat ylittävien rikosten torjunta edellyttää jatkuvaa jäsenvaltioiden viranomaisten välistä yhteydenpitoa ja koordinaatiota samoin kuin laajaa ja syvällistä asiaan liittyvän lainsäädännön tuntemista.
Valiokunnan näkemyksen mukaan Suomessa on tiukat, mutta toimivat järjestelyt, jotka mahdollistavat Suomessa turvallisen ja hallitun ase-, ampuma- ja reserviläisharrastamisen, metsästyksen, kilpailemisen sekä asekeräilyn. Valiokunta katsoo, että EU-sääntelyssä tulisikin pikemmin ottaa mallia Suomen toimivista järjestelyistä ja pyrkiä harmonisoimaan asioita sen suuntaisesti. ..... |
Suosittelen koko tekstin lukemista, minusta yllättävän järkevän kuuloisia perusteluita. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
