OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Jäljestyksen ja jälkikoiran koulutuksen ABC
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Mörran
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Elo 2015
Viestejä: 136
Paikkakunta: Varsinais-Suomi

LähetäLähetetty: 17.12.2015 01:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kaivelen nyt vähän, että ymmärtäisin paremmin tilannetta ja ehkä pystyisin jonkun viiden pennin vinkin antamaan. Tai jos en vinkkiä voi antaa, niin oppia ehkä itse jotain.
Ekkupekka kirjoitti:

Koira on "kuuma" riistatilanteissa kuten käyttölabbikset yleensä, eli pää ei tahdo pysyä jalkojen mukana. Tämä näkyy kaikessa koiran työskentelyssä, myös noutotyöskentelyssä eli mielestäni koiran keskittymiskyky ei ole erityisen hyvä. Sen verran koira on vuoden aikana aikuistunut, että se kyllä pysyy lapasessa kuumanakin eli on tottelevainen käytännössä tilanteessa kuin tilanteessa.

Vuotaako (piippaa, ääntelee) koira, kun se on hallinnassa, esim. annat sille käskyn istu, ennen toimintaa? (nouto, jälki tai joku muu (riista)tilanne)

Ekkupekka kirjoitti:
"Veri" käskyä olen käyttänyt aina, kun olemme lähteneet joko vedetylle verijäljelle tai "kovalle" treenijäljelle eli kaikissa tilanteissa, missä toivon koiran jäljestävän selvästi verta vuotavaa eläintä. Toista jälkimiskäskyä "jälki" käytän lähinnä NOME-kokeen kanilla (tai treenitilanteessa vaikka linnulla) vedettävää jälkeä harjoiteltaessa tai kokeissa. Kanit (tai treenilinnut) eivät yleensä vuoda verta vaan koiran on seurattava kanin tai muun elukan ominaishajua. Periaatteessa käskyt erittelevät myös sorkkariistan jäljestyksen ja pienriistan jäljestyksen toisistaan, enkä koskaan käytä "jälki" käskyn kanssa valjaita tai liinaa.

Nome-koe ei ole minulle millään muotoa tuttu, pitää sen sisältöön tutustua hiukan tarkemmin. Verihommissa koira on siis "normaalisti" valjaissa/pannassa ja kytkettynä ja tuossa toisessa "jälki" -versiossa koira saa työskennellä vapaasti? Onko koiran vire yhtä korkea ("kuumuus") kummassakin työskentelyssä?

Larsenilta tuli vastaavanlaista ajatusta, mikä itselläkin on noussut mieleen, että koira käy/on käynyt opetusvaiheessa liian kuumana ja se on tavallaan oppimisalueensa ulkopuolella. Hermorakenne ei pysty käsittelemään kaikkea informaatiota, jota korkea viettivire(kuumuus) tuottaa, ja näin ollen oppimista ei tapahdu halutulla tavalla/haluttuun asiaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ekkupekka
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Kes 2004
Viestejä: 182
Paikkakunta: Nokia

LähetäLähetetty: 17.12.2015 10:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Koira ei ääntele tai piippaa, niin hallitsematonta kuumuminen riistalle ei ole, joskin tätäkin noutajilla näkee. Laukaukset kuumentavat koiran nopeiten, pelkkä riistan haju ei niin nopeasti, mutta kuitenkin mielestäni häiritsevästi. Vaikka koira on vauhdikas, hitaampi mutta harkitummin ja paremmin aistejaan käyttävä koia selviytyisi annetuista tehtävistä paremmin ja jopa nopeammin.

En pysty huomaamaan viettitasossa eroa vapaana jäljestämisen (pienriista) ja narussa jäljestämisen (sorkka) välillä. Tosin en mikään koirakuiskaaja tai koiran käyttäymisen asiantuntija. Rauhallisemmin käyttäytyvä koira joka tapauksessa riistalla olisi toiveissa. On se kyllä rauhoittunut vanhetessaan, todennäköisesti aloitin metsästyksen sillä liian aikaisin ja se johti viettitason hallitsemattomuuteen, 1,5-vuoden iässä se oli aivan mahdoton. Kotioloissa koira on aina ollut todella rauhallinen ja helppo, ei ikinä ole rikkonut paikkoja yksin ollessaan ja muutenkin todella lunki.

Olet varmasti oikeassa tuosta liian korkeasta viettitasosta oppimista ajatellen. En vain osaisi ilmaista asiaa noin hienosti kuin sinä olet tekstissäsi ilmaissut. Taaksepäin ajatellen pidän tähän syynä nimenomaan liian aikaista metsästyksen aloittamista (liikaa pudotuksia liian nuorena). Olen käynyt useita noutajapuolen kursseja ja koulutustapahtumia koiran kanssa johtuen siitä, että koira on ensimmäinen oikean tottelevaisuuskoulutuksen tarvinnut koira minulla (aiemmin ajokoira ja hirvikoira). Kurssien vetäjätkin ihmettelivät koiran käytöksen ja hallittavuuden totaalista muutosta ensimmäisen metsästyssyksyn jälkeen noin 1 v. iässä....
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Mörran
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Elo 2015
Viestejä: 136
Paikkakunta: Varsinais-Suomi

LähetäLähetetty: 18.12.2015 20:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ekkupekka kirjoitti:

En pysty huomaamaan viettitasossa eroa vapaana jäljestämisen (pienriista) ja narussa jäljestämisen (sorkka) välillä. Tosin en mikään koirakuiskaaja tai koiran käyttäymisen asiantuntija. Rauhallisemmin käyttäytyvä koira joka tapauksessa riistalla olisi toiveissa. On se kyllä rauhoittunut vanhetessaan, todennäköisesti aloitin metsästyksen sillä liian aikaisin ja se johti viettitason hallitsemattomuuteen, 1,5-vuoden iässä se oli aivan mahdoton. Kotioloissa koira on aina ollut todella rauhallinen ja helppo, ei ikinä ole rikkonut paikkoja yksin ollessaan ja muutenkin todella lunki.

Ok.
Koiraa ja tilanteita näkemättä, juuri muuta ei pysty ehdottamaan, kuin matalavireisiä harjoituksia, tavoitteena tunneoppimisen puolella yhdistää riistalla toiminta matalampaan viretilaan, jolloin halutun käyttäytymisen oppiminen onnistuu. Eli koira pystyy esimerkiksi tarkempaan työskentelyyn jäljellä. Koirallasi on todennäköisesti myös melko matala ärsykekynnys, eli se reagoi pieniinkin viettiärsykkeisiin "sata lasissa". Kuulostaa ehkä heprealta, mutta tuon paremmin en osaa tätä asiaa ilmaista kirjoitettuna. Voin kuvitella, että tämä kaikki on helpommin sanottu kuin tehty käytännössä. Wink En välttämättä lisäisi tiukkaa hallintaa treeneihin hirveästi, koska tavoitteena lienee kuitenkin toimiva metsästyskoira, eikä 100-pisteen koekoira? Helposti käy niin, (joskus se on toki toivottavaa ja siihen pyritään!) että hallinta (tottelevaisuus) nostaa koiran viretilaa, kun se odottaa lupaa toimia eikä käskyä toimia. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että koira voi olla tilanteen herra ja haahuilla miten haluaa. En tiedä selvenikö yhtään...

Edit: Tarkennusta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
massimo85
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Elo 2006
Viestejä: 1536
Paikkakunta: Mikkeli

LähetäLähetetty: 18.12.2015 23:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mörreltä hyvää tekstiä, huomaa että historiaa on koirien koulutuksessa. Tekee hyvää saada metsästäjienkin mieleen uusia ajatuksia koirien koulutuksesta. Itsekkin pari luentoa käyneenä, aukesi silmät aika hyvin missä on menty metsään. 😀 nyt olen paininut oman "hiukan" kuumana käyvän noutajan kanssa Verijälkitreeniä ja pikkuhiljaa rupee tulosta tulemaan. Koiralla on niin vahva ilmavainu että meinaa väkisin kuono nousta maasta. No nyt ajanu jälkiä pelkästään myötätuuleen ja nameja jäljellä käyttäen rupeaa luonaamaan. Mutta töitä on vielä paljon..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Mörran
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Elo 2015
Viestejä: 136
Paikkakunta: Varsinais-Suomi

LähetäLähetetty: 25.12.2015 11:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Taisin "tuossa toisessa" ketjussakin mainita, että metsästyksestä minulla on vain auttava kokemus. Tästä johtuen todellisia tilanteita, jotka olisivat jäljittämiseen johtaneet, ei juuri ole. Oli kyse sitten ajojahdista, kytikseltä tai kolaripaikoista. Tänä syksynä muutama kerta mukana peuran ajojahdissa mäykyillä, lähinnä ollut tutustumassa ukkoihin ja itseäni ja koiraa jahtiin "opettamassa/totuttamassa". Olen minä joskus harakkaa ampunut ja supikoiran nähnyt kuolleena. Rolling Eyes Avatkaa hieman omia toimintamallejanne ja erityisesti miksi toimitte kuten toimitte. Joitain esimerkkejä on jo tuossa alkuketjussa tullut. Avuksi pari kuvitteellista, melko yleistä(realistista???), tilannetta:

Tarkennan tarvittaessa, YV:a voi laittaa jos jostain syystä ei tähän halua kaikelle kansalle avautua.

1) Ajojahdissa ammuttu n-kertaa. Ampuja sanoo että osunut on. Eläin jatkaa kovaa (tai hidastamatta tms.) puiston puolelle. Vielä ei tietoa verestä tai karvoista tms. Tulette paikalle 10min kuluttua ensimmäisesta laukauksesta, oma koiranne ei ollut ajossa aamusti. Aamupäivä, auringonlaskuun 5h.

2) Kytikseltä kertoman mukaan varma vitaaliosuma. Joitain satoja millejä vuotoa. Alkujäljellä säännöllinen verijälki. Eläin karkkoo pöpelikköön suuntaan x. Tulette paikalle 45min kuluttua ensimmäisestä laukauksesta. Pimeää.

3) Kolarikeikka. 80km/h alue. Autossa maltilliset muodonmuutokset vasemmalla keulalla. Uudehko "tavan" auto. Eläimen suunta oikealta vasemmalle, jatkaa matkaansa peltoaukean läpi metsään. Pimeässä ei löydy verta. Karvoja tien reunassa, mutta ei enää ojan jälkeen. Teille tuttu naapuriporukan alue. Tulette paikalle 1h tapahtumasta. Pimeää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
siru8
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Tou 2004
Viestejä: 2903
Paikkakunta: merikarvia

LähetäLähetetty: 25.12.2015 11:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mörran kirjoitti:
Taisin "tuossa toisessa" ketjussakin mainita, että metsästyksestä minulla on vain auttava kokemus. Tästä johtuen todellisia tilanteita, jotka olisivat jäljittämiseen johtaneet, ei juuri ole. Oli kyse sitten ajojahdista, kytikseltä tai kolaripaikoista. Tänä syksynä muutama kerta mukana peuran ajojahdissa mäykyillä, lähinnä ollut tutustumassa ukkoihin ja itseäni ja koiraa jahtiin "opettamassa/totuttamassa". Olen minä joskus harakkaa ampunut ja supikoiran nähnyt kuolleena. Rolling Eyes Avatkaa hieman omia toimintamallejanne ja erityisesti miksi toimitte kuten toimitte. Joitain esimerkkejä on jo tuossa alkuketjussa tullut. Avuksi pari kuvitteellista, melko yleistä(realistista???), tilannetta:

Tarkennan tarvittaessa, YV:a voi laittaa jos jostain syystä ei tähän halua kaikelle kansalle avautua.

1) Ajojahdissa ammuttu n-kertaa. Ampuja sanoo että osunut on. Eläin jatkaa kovaa (tai hidastamatta tms.) puiston puolelle. Vielä ei tietoa verestä tai karvoista tms. Tulette paikalle 10min kuluttua ensimmäisesta laukauksesta, oma koiranne ei ollut ajossa aamusti. Aamupäivä, auringonlaskuun 5h.

2) Kytikseltä kertoman mukaan varma vitaaliosuma. Joitain satoja millejä vuotoa. Alkujäljellä säännöllinen verijälki. Eläin karkkoo pöpelikköön suuntaan x. Tulette paikalle 45min kuluttua ensimmäisestä laukauksesta. Pimeää.

3) Kolarikeikka. 80km/h alue. Autossa maltilliset muodonmuutokset vasemmalla keulalla. Uudehko "tavan" auto. Eläimen suunta oikealta vasemmalle, jatkaa matkaansa peltoaukean läpi metsään. Pimeässä ei löydy verta. Karvoja tien reunassa, mutta ei enää ojan jälkeen. Teille tuttu naapuriporukan alue. Tulette paikalle 1h tapahtumasta. Pimeää.


Väittäisin, että suurimmat virheet tehdään tuossa lähtötilanteessa, kiirehtimällä sutataan paljon jatkon onnistumista.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Mörran
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Elo 2015
Viestejä: 136
Paikkakunta: Varsinais-Suomi

LähetäLähetetty: 25.12.2015 12:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

siru8 kirjoitti:

Väittäisin, että suurimmat virheet tehdään tuossa lähtötilanteessa, kiirehtimällä sutataan paljon jatkon onnistumista.


Epäilemättä näin, mutta mitä siinä sitten pitäisi tehdä? Mitä nuo em. esimerkit kokeneemmille kertovat?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tikkamies
***


Liittynyt: 07 Maa 2004
Viestejä: 1703
Paikkakunta: Etelä-Suomi

LähetäLähetetty: 25.12.2015 19:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tapaus 1
Päällikkö johtaa haavakkojahdinkin. Jos ajantasalla niin siirtää passit menosuuntaan kulkupaikoille riitävän kauas ja tässätapauksessa hieman ympärillekkin jos ukkoja riitää. Täydellinen hiljaisuus kolmevarttia -tunti ja ampujan joka tuntee alueen kanssa lähdet jäljelle. Jos osuttu konnolla koira löytää kuoleena jos sivuosuma tai raapaisu menee elukka teiden edellä passiin tai lopetatte sen makuulle.
_________________
Eräelämä on oikeaa elämää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tikkamies
***


Liittynyt: 07 Maa 2004
Viestejä: 1703
Paikkakunta: Etelä-Suomi

LähetäLähetetty: 25.12.2015 19:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tapaus kaksi

Saman tein saa lähteä jäljelle. Itse käyn koira lyhyessä hihnassa katsomassa mitä siellä näkyy ampumapaikan sieltä puhtaalta puolelta. Ampuja mukaan ja mieluusti yhdistelmäaseella tai haulikolla varustettuna. Jahtipäällikkö jälleen johtaa....
Jos paikalla näkyy mahanesteitä tai kirkasta verta vähenevässä määrin voi jäljestyksesstä tulla pitkä.
_________________
Eräelämä on oikeaa elämää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tikkamies
***


Liittynyt: 07 Maa 2004
Viestejä: 1703
Paikkakunta: Etelä-Suomi

LähetäLähetetty: 25.12.2015 21:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tapaus kaksi

Saman tein saa lähteä jäljelle. Itse käyn koira lyhyessä hihnassa katsomassa mitä siellä näkyy ampumapaikan sieltä puhtaalta puolelta. Ampuja mukaan ja mieluusti yhdistelmäaseella tai haulikolla varustettuna. Jahtipäällikkö jälleen johtaa....
Jos paikalla näkyy mahanesteitä tai kirkasta verta vähenevässä määrin voi jäljestyksesstä tulla pitkä.
_________________
Eräelämä on oikeaa elämää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5
Sivu 5 Yht. 5

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com