OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Nyt viimeistään eroon EU:sta ja vltun äkkiä.
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 15, 16, 17, 18, 19  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
setteriforever
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Tou 2015
Viestejä: 333

LähetäLähetetty: 13.06.2018 12:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuo kuvattu typeryys (siis maailman turvallisin maa) kuvaa juuri sitä mitä sanoin. Kapasiteetti ei riitä parempaan. Idea Suomesta, joka tehtiin 1960-luvulla ei ollut slogan ja tuskin kukaan moista ideaa silloin miettikään. Se idea joka ihmisten takaraivossa epämääräisenä kummitteli, oli rakentaa Suomesta pohjoismainen hyvinvointivaltio. Niihin talkoisiin silloin osallistuivat niin duunarit kuin vuorineuvoksetkin politiikoiden pyristellessä perässä. Toki lakkoiltiin (usein), rähjättiin ja riideltiin. Mutta jokaisella taholla oli pyrkimys parempaan ja toista osapuolta työmarkkinoilla kunnioitettiin/ymmärrettiin. Silloin politiikkoina oli ihmisiä joilla oli muutakin elämänkokemusta kuin olla poliittinen broileri. Oli tehty vähän muutakin kuin opiskeltu politiikkaa. Ja tietysti sotavuosien tietty yhtenäsyys oli vielä talella. Miehet (jotka silloin vielä pääosin päättivät asiat) olivat tottuneet sodassa toisiinsa ja tekemään päätöksiä. Kantamaan vastuuta hankalissakin paikoissa. Mitä meillä nyt on? Ei ainakaan vastuuta kantavia, elämää laajasti ymmärtäviä "kovankarheita" miehiä.

Eipä silti. En minä niitä aikoja tänne takaisin halua, mutta sen ajan politiikoista voisi olla apua.

Suomi ei tiedä mitä se haluaa, mihin se on menossa tai miten se voi taata kansalaisten hyvinvoinnin. Virosta voi ottaa mallia. Siellä kyllä tiedetään.

Aselainsäädäntö on vain yksi ajan kuva. Kun et ymmärrä/viitsi ottaa asioista selvää, niin on helpompi kieltää kaikki. Etenkin jos gallupit kertovat mitä mieltä pitää olla. Tai äänekäs "AntiGun" porukka meuhkaa somessa sen verran paljon, että kellokas Arkadianmäellä ei näe metsää puilta.

Oma porukka (siis liitot jne. organisaatiot) on muuten sikahuonoja viestinnässä. kaikki viestintä on reaktiivista (ollaan jotain mieltä vasta sitten kun joku huutaa torilla että isot lippaat on kiellettävä), mihinkään ei valmistauduta etukäteen, jatkuvan lobbaamisen strategia puuttuu, kustaan oman leirin muroihin (SAL etunenässä) jne.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
setteriforever
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Tou 2015
Viestejä: 333

LähetäLähetetty: 13.06.2018 14:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Edelliseen pitää vielä lisätä demokratiavaje.

Eero Iloniemen sanoin:
"Koko ilmiö kiteytyy ensi kevään eduskuntavaaleihin. Kansaa kehotetaan uurnille, koska se kuuluu demokratiaan, mutta tarkkaan ottaen rahvas äänestää ainoastaan siitä, kuka saa ensimmäisenä ryhtyä hallitustunnustelijaksi. Kaikesta muusta: hallituksen kokoonpanosta, sen politiikasta ja sen toteuttajista päätetään kabineteissa."

Tämä ei kyllä kävisi pirtaan kovin monessa muussa maassa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
vekev
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Jou 2016
Viestejä: 4408

LähetäLähetetty: 13.06.2018 14:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Suomessa on lampaita, kaikki otetaan silmille.

Kaikki kieroutuneet mylvii kuinka pitää elää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tvälläri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 3423
Paikkakunta: Mikämikämaa

LähetäLähetetty: 13.06.2018 22:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

setteriforever kirjoitti:
Edelliseen pitää vielä lisätä demokratiavaje.

Eero Iloniemen sanoin:
"Koko ilmiö kiteytyy ensi kevään eduskuntavaaleihin. Kansaa kehotetaan uurnille, koska se kuuluu demokratiaan, mutta tarkkaan ottaen rahvas äänestää ainoastaan siitä, kuka saa ensimmäisenä ryhtyä hallitustunnustelijaksi. Kaikesta muusta: hallituksen kokoonpanosta, sen politiikasta ja sen toteuttajista päätetään kabineteissa."

Tämä ei kyllä kävisi pirtaan kovin monessa muussa maassa.


juuri tämän takia pitäisi saada semmonen porukka eduskuntaan, joka palauttaa vanhan perustuslain, jossa 30% eduskunnasta voi kaataa minkä tahansa hankkeen. Mutta olisivat myös vastuussa siitä. Lisäksi virkamiesten irtisanomisturva pitäisi poistaa. Ainostaan tällä teolla suomeen saataisiin oikeasti keskustelevaa politiikkaa, joka edesauttaisi itse kansaa, ja torpattua näiden vastahankaan mitälie poliittista tahtoa vastaan hankaavien virkamiesten toimet. Mös velalla eläminen pitäisi jotenki saada karsittua perutuslailla. Koska loppupeleissä velkoja se kortit sanelee, koska on epätodennäköistä että suomi toimisi suvereenisti kuten kreikka ja viis veisaisi veloille.
_________________
"Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
BaikalIJ54
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Kes 2005
Viestejä: 15260

LähetäLähetetty: 19.06.2018 09:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tvälläri kirjoitti:
setteriforever kirjoitti:
Edelliseen pitää vielä lisätä demokratiavaje.

Eero Iloniemen sanoin:
"Koko ilmiö kiteytyy ensi kevään eduskuntavaaleihin. Kansaa kehotetaan uurnille, koska se kuuluu demokratiaan, mutta tarkkaan ottaen rahvas äänestää ainoastaan siitä, kuka saa ensimmäisenä ryhtyä hallitustunnustelijaksi. Kaikesta muusta: hallituksen kokoonpanosta, sen politiikasta ja sen toteuttajista päätetään kabineteissa."

Tämä ei kyllä kävisi pirtaan kovin monessa muussa maassa.


juuri tämän takia pitäisi saada semmonen porukka eduskuntaan, joka palauttaa vanhan perustuslain, jossa 30% eduskunnasta voi kaataa minkä tahansa hankkeen. Mutta olisivat myös vastuussa siitä. Lisäksi virkamiesten irtisanomisturva pitäisi poistaa. Ainostaan tällä teolla suomeen saataisiin oikeasti keskustelevaa politiikkaa, joka edesauttaisi itse kansaa, ja torpattua näiden vastahankaan mitälie poliittista tahtoa vastaan hankaavien virkamiesten toimet. Mös velalla eläminen pitäisi jotenki saada karsittua perutuslailla. Koska loppupeleissä velkoja se kortit sanelee, koska on epätodennäköistä että suomi toimisi suvereenisti kuten kreikka ja viis veisaisi veloille.

Tvälläriltä viisaita sanoja erityisesti valtionvelkaa ajatellen. Mitäs minä kerroin forumilla vuonna 2008? Vanhat viestit ovat tallella.
Yksikään poliittinen taho Suomessa ei puhu eikä puutu valtionvelkaan, jota Suomi vältteli 50 vuotta sitten erittäin perustellusti. Kyse oli nimittäin valtion itsenäisyydestä, josta Suomessa kovasti kohkataan. Oikein juhlitaan. Suomi on edeltäneet 20 vuotta lähinnä itkenyt sosiaalipolitiikkaansa, kunnan akkojen "työ"paikkoja ja lisännyt virkamiesten määrää Brysselissä.
Se on poijaat silleen, että syksyllä kaikki on jälleen kerran toisin. Talouden käänne tapahtui viime marraskuussa ja Saksan vienti on laskussa. Tämä ei tietenkään koske Suomea, eikö niin?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
RiUDE
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 15311
Paikkakunta: Savonlinna

LähetäLähetetty: 19.06.2018 09:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Missä läntisessä euro-maassa valtionvelkaan on puututtu kovalla kädellä?

Jotta muistetaan missä mennään, niin katsotaanpa kuvaajaa eu-maiden bruttoveloista 2014:
(uudempaa selkeää graafia en nyt löytänyt, niissä erot ovat hitusen olettaakseni suomea vastaan muuttuneet. iso kuva on kuitenkin sama.)



Sieltä kun raakataan pois ei-euro maat, niin tilanne selkeytyy vielä lisää.
_________________
Savo suureksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
BaikalIJ54
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Kes 2005
Viestejä: 15260

LähetäLähetetty: 19.06.2018 09:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

RiUDE kirjoitti:
Missä läntisessä euro-maassa valtionvelkaan on puututtu kovalla kädellä?

Ei yhdessäkään. Siihen on syynsä, mutta esimerkiksi Saksan ei tartte asiasta välittää kovinkaan paljoa. Saksa on puheiden mukaan itsenäinen taloudellinen suurvalta. Kattellaas nyt, kun Suuren Lännenmaan talouspakotteet alkavat tosissaan purra. Menetykset ovat etukäteen nähtävissä, mutta ihmiset eivät oikeastaan välitä siitä. USA:n toimet ovat herättäneet pahaa verta ja vastustusta Saksassa jo pitemmän aikaa. Tätä ei liene huomattu Suomessa?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
RiUDE
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 15311
Paikkakunta: Savonlinna

LähetäLähetetty: 19.06.2018 09:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Itsenäinen taloudellinen suurvalta? Miten viennistä elävä maa, jonka vienti kaatuu samalla hetkellä kun euro kaatuu, voisi olla itsenäinen?
_________________
Savo suureksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
BaikalIJ54
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Kes 2005
Viestejä: 15260

LähetäLähetetty: 19.06.2018 10:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

RiUDE kirjoitti:
Itsenäinen taloudellinen suurvalta? Miten viennistä elävä maa, jonka vienti kaatuu samalla hetkellä kun euro kaatuu, voisi olla itsenäinen?

Suomen kannattaa varoa euron kaatumista. Euro on Saksan valuutta. Peräpohjolan pienen maan valuutalla ei arvoa ole. Minulla on siitä kokemusta yli 50 vuoden takaa.
Sinänsä Suomen vähäisen kansantalouden eurossa pysymisellä ei itse euroon vaikutusta ole.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
RiUDE
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 15311
Paikkakunta: Savonlinna

LähetäLähetetty: 19.06.2018 10:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mietitäänpä skenaariota, että euro kaatuu ja käyttöön palaavat kansalliset valuutat.
Saksassa komealta kalskahtava D-euro ja suomessa puupenni.
Kuinka luulet markkinoiden hinnoittelevan nuo valuutat?
_________________
Savo suureksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
BaikalIJ54
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Kes 2005
Viestejä: 15260

LähetäLähetetty: 19.06.2018 13:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

RiUDE kirjoitti:
Mietitäänpä skenaariota, että euro kaatuu ja käyttöön palaavat kansalliset valuutat.
Saksassa komealta kalskahtava D-euro ja suomessa puupenni.
Kuinka luulet markkinoiden hinnoittelevan nuo valuutat?

Wanhasta kokemuksesta sanoisin, ettei se ainakaan finskimarkan aikana mennyt niin, että DM olisi sen kummemmin heikentymässä ollut. Siitä huolimatta Saksa vei koneita, laivoja, elektroniikkaa, tietokoneita, autoja, laivoja, laivamoottoreita, busseja, kuorma-autoja ja jopa vaatteita. Puma on edelleen Baijerissa.
Vietiin kuuluisia kuulalaakereitakin. Oikein Suomeen saakka. Suomi ei valmistanut kuulalaakereita, noita koneenrakennuksen keskeisiä kone-elimiä. Mutta polkupyöriä Suomi valmisti. Takanapa oli yleensä Torpedo. Tuolta Schweinfurtista päin. Pinnat Tunisiasta.
Suomen elinkeinoelämän vaikeudet kasvavat entisestään, mikäli Suomi luopuu eurosta. Miten vaan haluatte. Sellua tietty menee paremmin kaupaksi, kun vähän lasketaan euromarkan arvoa, jotta saadaan selluliemipumpuille Saksasta sähkömoottoreita.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
RiUDE
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 15311
Paikkakunta: Savonlinna

LähetäLähetetty: 19.06.2018 14:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Niin, D-euron arvo ampuisi pilviin ja kauppa loppuisi siihen kuin seinään.
Wanhaan aikaan jota mielelläsi muistelet, ei markkinoilla vastaavia tuotteita ollut. Nyt Saksa ei tuota juuri mitään, mitä ei muualla pystyttäisi paljon paljon halvemmalla tuottamaan.
_________________
Savo suureksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
BaikalIJ54
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Kes 2005
Viestejä: 15260

LähetäLähetetty: 19.06.2018 17:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

RiUDE kirjoitti:
Niin, D-euron arvo ampuisi pilviin ja kauppa loppuisi siihen kuin seinään.
Wanhaan aikaan jota mielelläsi muistelet, ei markkinoilla vastaavia tuotteita ollut. Nyt Saksa ei tuota juuri mitään, mitä ei muualla pystyttäisi paljon paljon halvemmalla tuottamaan.

Totta kai sitä tuotetaan. Jos ei muuta, niin sellua. Saksassa liuotellaan tietty nokkospellavaa nykyaikaisen vaneritehtaan saksmannikoneissa käytettäviin hiomanauhoihin. Tuotteita on aina ollut markkinoilla, ei niitä sentään kaikkia ole Saksassa valmistettu. Onhan Harley-Davidsonia Eurooppaan myyty ja bemaria USA:n markkinoille. En tiedä harrikan valmistusmääriä, mutta bemari puskee Berliinin tehtaaltaan 140 000 motskaria vuodessa.
Tässä maassa tuotettiin vuonna 1944 pommimaton alla enemmän terästä kuin neukkulassa Uralin takana. Itse asiassa merkittävästi enemmän eli noin 26 milj. tonnia verrattuna neukkulan noin 11 milj. tonniin.
Ostakaa nytten ihmeessä sitä muualla halvemmalla tuotettua tavaraa. Saksassa tehdään niin. Tavaraa tulee maahan joka suunnalta. Lava-autojakin Saksassa valmistetaan ja niitä myydään. Gummit tulevat jostain pahuksen kaukaa ja gummi on todennäköisesti tuotettu sakemannin lisensoimilla menetelmillä. Onnistunutta immateriaalioikeuksien myyntiä.

Saksa ei toiseksi jää, vaikka mitä muuta luullaan tai ollaan tietävinään. Jopa paperia tuotetaan Saksassa merkittävästi enemmän kuin Suomessa. Eikä sitä edes tarvita entisiä määriä.
Saksan paperin, pahvin, kartongin tuotanto oli vuonna 2017 hiukan vajaat 30 miljoonaa tonnia. 17 miljoonaa tonnia käytettiin keräyspaperia ja -paffia.
Paperia ja paffia (en tiedä laaduista mitään) myytiin 23 miljoonaa tonnia eli ei mitään merkittävää tuotannon leikkautumista vuoteen 1995 verrattuna.
Viennin osuus kyseisten metsäteollisuustuotteiden liikevaihdosta oli 45 %.

Saksa ei anna periksi edes alhaisen jalostusasteen kehitysmaatuotteissa, kuten paperissa. Viennistä tämmöisten sellumaiden romppeiden osuus on puolisen prosenttia.

Kertokaa nyt, milloin Saksan vienti ja elinkeinoelämä romahtaa, jotta osaan paremmin varautua.
Sen tiedän, että USA:n talouspakotteet Saksaa vastaan vaikuttavat paljon Saksan bisneksiin. Siihen ollaan varautumassa Saksan vientitoimialoilla.
Eletäänkö Suomessa Uskossa ja Toivossa, että USA:n talouspakotteet Saksaa vastaan eivät vaikuta lainkaan Suomeen?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
liki
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 4292
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko

LähetäLähetetty: 19.06.2018 20:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Radiossa tänään kertailivat Suomea markka-aikaan taas kertaalleen. Liittyen Sex Pistolsin keikkahaaveisiin tällä kertaa, mutta ajatus rönsyili siitä melkoisesti. Toivottavasti siihen "romantiikan" aikaan ei palata enää ikinä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
BaikalIJ54
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Kes 2005
Viestejä: 15260

LähetäLähetetty: 20.06.2018 09:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

liki kirjoitti:
Radiossa tänään kertailivat Suomea markka-aikaan taas kertaalleen. Liittyen Sex Pistolsin keikkahaaveisiin tällä kertaa, mutta ajatus rönsyili siitä melkoisesti. Toivottavasti siihen "romantiikan" aikaan ei palata enää ikinä.

Se oli ihan roskaa koko Suomen markka. Sille ei arvoa saanut, ei mitenkään. Lopultahan se meni niin pöljäksi, että 1 DEM = 3,50 FIM. Siitä huolimatta kauppa ei käynyt kuin puolisen vuotta paremmin länsisuuntaan kuin ennen vuoden 1992 romahdusta! Kukaan ei halua muistaa sitä aikaa Suomessa.
Itse sanoin vuonna 1988 silloiselle työporukalleni, että tämä lysti ei kauaa kestä, koska Suomi tuo rahaa, kilpailee sen avulla infran hinnan taivaisiin asti ja pankit myyvät "Suomen talousihmeen" yrittäjille ulkomaista rahaa. Rahan arvon väistämättä romahtaessa käy huonosti isolle määrälle yrityksiä. Niinhän siinä sitten kävi. 30 000 yrittäjää joutui taloushelffettiin sen touhun takia.
Miten maa, joka myi alhaisen jalostusasteen tavaraa, saattoi syyllistyä sellaiseen virheeseen kuin 1980-luvulla pääomien vapauttamisessa tehtiin?
Eikä se siitä ole sen kummemaksi mennyt. Suomi myy onnettoman huonolaatuista kakkosnelosta ja vaneria sekä sellua Kiinaan. Oikein huippuhinnalla. US-taalan kilolta.
Suomessa ei tehdä mitään sellaista, josta voisi odottaa suuria rahoja kansantalouteen. Lääkkeet ovat yksi sellainen toimiala, jolle olisi pitänyt satsata aivan toisenlaiset määrät rahaa kuin mitä tehtiin 1960-luvulla.

Missä ovat suuret moottori- ja vaihteistotehtaat? Polkupyöriäkään ei valmisteta enää Suomessa. Mopot Kiinassa. Veneet? Suurin alan tapahtuma Euroopassa on Düsseldorfissa ja sinne kokoontuvat alan kaikki tekijät. Suomesta ei ehkä yksikään firma?
Haulikot lähtivät Suomesta 1987. Merkel valmistaa haulikoita Saksassa, jossa on kuulemma sikakallis työvoima. Miten ihmeessä se onnistuu Saksassa, muttei kuulemma niin halvan työvoiman maassa kuin Suomessa? Kivääreitä sentään Suomessa valmistuu, muttei valmistuisi ilman Berettaa.
No, kaiketi sitä jokunen Suomen merivoimien pikkupaatti syntyy ilman yhden asteen kallistumaa, kuten kävi Bundesmarinen alukselle...ostakaa vaikkapa UPM:n vesivaneria siihen, on halpaa. Toivon Uskon mukaan niin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 15, 16, 17, 18, 19  Seuraava
Sivu 16 Yht. 19

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com