OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Aselaki ei ainakaan selvemmäksi muuttunut
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
setteriforever
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Tou 2015
Viestejä: 448

LähetäLähetetty: 25.03.2019 14:22    Viestin aihe: Aselaki ei ainakaan selvemmäksi muuttunut Vastaa lainaamalla viestiä

Oletetaan tilanne, jossa henkilö omistaa Grand Fatering perusteella esimerkiksi AR-15 kiväärin kaliiperissa 223, johon hänellä on vaikka sanotaan nyt vaikka yksi 20 patruunan lipas (joka on siis nyt laillinen) ja hankkii tänään uuden AR-15 platformiin perustuvan metästyskiväärin, esim. 6,5 Grendelin johon hänellä on 5 patruunan lipas (joka on myös rajoitttu metsästyskäyttöön sopivaksi eli 2 patruunaan)

Molemmat käyttävät samoja lippaita vaikka kaliiperi on eri.

Miten hänen lippaitaan/toimintaansa tulkitaan lain mukaan? Lähtevätkö luvat jos sitä 20 patin lipasta ei hävitetä?

Harvinaisen epäselvää vai mitä?

Olen kuullut, että metsästyskäyttöön arskojen myynti on tyssännyt kokonaan ja kaiketi muidenkin puolareiden myynti siinä samalla. Poliisit kun eivät tiedä miten lakia tulkita, eikä kai kukaan muukaan....

On tämä' elämä mennyt monimutkaiseksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hellokitty
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Jou 2012
Viestejä: 3052

LähetäLähetetty: 25.03.2019 14:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Entäpäs jos jollain sattuu moinen turbolipas unohtuu a-radalle ni tohtiiko moiseen edes koskea,saatika lähtiä viemään sitä jonnekki. Toisaalta jos sen sinne jättääki ni saattaa se siten joutua vääriinkäsiin niinki.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
setteriforever
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Tou 2015
Viestejä: 448

LähetäLähetetty: 25.03.2019 14:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tai jos b-luvan kaveri ampuu "koeajan" aikana SRA radalla kaverilta lainatulla lippaalla...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Quad vadis
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2011
Viestejä: 2390

LähetäLähetetty: 25.03.2019 15:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei sen ole tarkoituskaan olla selkeä. Tarkoitus on saada aseenomistajat hämilleen ja sekaisin siitä mitä saa tehdä ja mitä ei saa. Lopputulos on että normaalit herranpelossa elävät metästys-/ampumaharrastusta harrastavat luovuttaa(myy) pyssyt pois rangaistuksen- ja omaisuuden menettämispelossa. Tai menettevät jossain ratsiassa laitteensa koska...
Jäljellejäävät ”sissit” jatkavat harrastamista entistä hankalammaksi tehdyssä ympäristössä. Virkavalta kiristää silmukkaa pikkuhiljaa, niin että yksitellen näiltäkin kansalais aktiivisteilta lopuksi saadaan tussarit pois, jonkun pienen virheen perusteella...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ekohippi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Hel 2015
Viestejä: 2630

LähetäLähetetty: 25.03.2019 15:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Niin onko se mahdollinen tuleva a-lupa, tulossa miehelle vai aseelle?

Sisäministeriön tiivistelmästä luin myös sellaista, että ampumaseurat (kai sisältää useimmat res-yhdistyksetkin) eivät saa ervoihin lupia. Onko niillä grand fathering-pykälää?
_________________
"Älä valita verojen korkeutta vaan iloitse siitä, että ne ovat nyt alhaisemmat kuin koskaan vastaisuudessa"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
setteriforever
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Tou 2015
Viestejä: 448

LähetäLähetetty: 25.03.2019 15:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Juttelin tuossa aamulla yhden julkisen vallan organisaation kanssa jolle esitin kysymyksen ja hän kysyi sen suoraan tänään ministeriöstä. Virkamies ei osannut vastata, mutta asiaa voi kuulemma tulkita siten, että jos ko "normaali lipas n kiinni uudessa b-luokan asessa on kyseessä aseen laiton muuntelu eli ampuma-aserikos". Voi hyvää päivää...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 9805

LähetäLähetetty: 25.03.2019 16:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kannattaa myös muistaa että vaikka jotkut kaikkien puolueiden kansanedustajat pitivät uutta lakia järjettömänä vain persut ehdotti siihen muutoksia. Nyt on kuitenkin kakka puntissa ja pitäisi jotenkin yrittää ymmärtää miten tämän uuden lain kanssa eletään. Hallintoalamaisella on tietysti vähän vähemmän sananvaltaa kuin viranomaisella. Ei oikein tiedä itkeä vai nauraa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Juego
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Jou 2004
Viestejä: 2470
Paikkakunta: Kuikkapanta

LähetäLähetetty: 25.03.2019 19:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Muistakaa vaaliuurnilla, ei siihen oiken muuten mitään voi. Voiko sittenkään on asia erikseen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 12305

LähetäLähetetty: 25.03.2019 23:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

hellokitty kirjoitti:
Entäpäs jos jollain sattuu moinen turbolipas unohtuu a-radalle ni tohtiiko moiseen edes koskea,saatika lähtiä viemään sitä jonnekki. Toisaalta jos sen sinne jättääki ni saattaa se siten joutua vääriinkäsiin niinki.


Viikin ampumaradalta joku vei sinne Poliiseilta unohtuneen HK MP5:n Malmin poliisiasemalle. Ei saanut syytettä silloin noin 20 vuotta sitten. Nykyään todennäköisesti joutuisi ainakin esitutkintaan "Syytä epäillä" -perusteella.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 12305

LähetäLähetetty: 25.03.2019 23:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ekohippi kirjoitti:
Niin onko se mahdollinen tuleva a-lupa, tulossa miehelle vai aseelle?

Sisäministeriön tiivistelmästä luin myös sellaista, että ampumaseurat (kai sisältää useimmat res-yhdistyksetkin) eivät saa ervoihin lupia. Onko niillä grand fathering-pykälää?


Lakia muutettiin niin että ainakin voivat saada luvat muihin paitsi Muu aseisiin. Miten käy todellisuudessa eli tuleeko luvat onkin sitten jännä juttu.

Ennen 12.6.2017 poliisille näytetyt tt3:t jää voimaan vanhoilla luvillaan sellaisenaan. Sen jälkeen hankittuihin tt3 joissa yli 10 ptr lipas pitää hakea uudet luvat 6kk sisään uuden lain voimaantulosta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ramiwolf
Kanta-asiakas


Liittynyt: 26 Jou 2017
Viestejä: 499
Paikkakunta: Etelä-Suomi

LähetäLähetetty: 26.03.2019 00:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aika "huvittava" asia, mutta yleensä lait pitäisi laatia jo lähtökohtaisesti sellaisiksi, että ne eivät olisi tulkinnanvaraisia sisällöltään, vaan yksiselitteisiä ja selkeitä tarkoitukseltaan ja sisällöltään.

Tästä johtuen, onko jotkut virkamiehet vaan joko tyhmiä, epäpäteviä vai tarkoitushakuisia vai peräti näitä kaikkia yhdessä, vai miksi näin toimitaan yhä edelleen lainsäädäntöä tehtäessä tai muutettaessa?

Yhtä kaikki, lopputulos ei ole asianmukainen miltään osin,
Toiseksi tälläiset liian tulkinnalliset lait aiheuttavat ison joukon ongelmia ja niiden takia myös menee niin virkakoneistolta, yksittäisiltä henkilöiltä kuin oikeuslaitoksiltakin paljon aikaa ja varoja aivan turhaan tällaisten jo lähtökohdiltaan "susien" lainsäädäntöjen takia, koska niiden sisällön tarkoituksiin ja tulkinnallisuuteen joudutaan hakemaan ratkaisuja oikeusaleista.

Tämä on jo lähtökohdiltaan avoimen ja läpinäkyvän hyvän hallinnon vastaista toimintaa virkamiehiltä ja tämän kaltainen toiminta on härskiä julkisen vallan väärinkäyttöä.
Tietyt ministeriöt, kuten mm. ympäristöministeriö on kunnostautunut tässä "poliittisesta pelin pelaamisesta" erityisen hyvin, koska sen avulla he voivat ratkaista monta kiperää päätöstä tai tilannetta edukseen, eivätkä he joudu koskaan mistään vastuuseen, koska moni laki on niin epäselvästi muotoiltu.
Ympäristöministeriö voi käytännössä tulkita mm. luonnonsuojelulakia oman harkintansa mukaan aina tilanteen vaatimalla tavalla.

Valitettavasti yleensä nämä oikeudenkäynnit ovat kalliita ja vievät paljon aikaa ja vaivaa ja lopputulokset ovat arpapeliä. Hävinnyt osapuoli sitten maksaa koko lystin.
Yksityishenkilöille tästä voi aiheutua vuosien oikeustaistelu, joten tälläisten sisällöltään epäselvän lainsäädännön ongelmana on jo lähtökohdaltaan se, että yksilön ajaessa oikeuksiaan ja etujaan edellyttäen lainsäädännön tukevan hänen oikeutettuja odotuksiaan ja päätöksien ennakoitavuutta, ollaankin tilanteessa, jossa päätöksien lopputulokset voivat olla arvaamattomia.

Yhtenä suurena ongelmanahan meillä on myös tuon eduskunnan kansanedustajien ymmärtämättömyys noiden lakien lopputuloksien kannalta tai sitten se, että eduskunnan enemmistö haluaakin tehdä jonkun lainsäädännön tietynlaiseksi, vaikka se voi aiheuttaa mitä moninaisempia ongelmia lain soveltamisessa käytännössä.

Ei tarvitse kummoisia ennustajan lahjoja omata, kun voi arvata seuraavan vihesvassaridemarikoalition valtaan päästyään vetävän kölin alta koko metsästäjä- ja ammunnanharrastajaporukan, päästessään muuttamaan keskeisiä näitä harrastajia koskevia lakeja haluamaansa suuntaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
setteriforever
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Tou 2015
Viestejä: 448

LähetäLähetetty: 26.03.2019 09:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Suomi on kyllä EU:n kiltti poika. Tsekki ja Puola ovat vetäneet EU:n oikeuteen tästä direktiivistä. Saa sitten nähdä iten käy. Muu ase-luokkaa ei ole ainakaan maltalla tai Italiassa on vain pistooleita, kiväärjeä tai haulikoita. Noita uutta alamittaa "luhyempiä" aseita käsitellään pistooleina ja luvitus jatkuu normaalisti.

Meillä ei tämmöistä luovutta tunneta...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ekohippi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Hel 2015
Viestejä: 2630

LähetäLähetetty: 26.03.2019 11:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kuulinkin tuosta valituksesta ja kysymys jäi ilmaan: Mitä jos valitus menee läpi ja direktiivi perutaan. Meillä on jo lakimuutos ajettuna...

Jotain ihmejuttua kuului muumi vs pistoolihommista, että lippaan pitäisi tulla kahvan läpi "niinkuin pistooleissa yleensä" tjs... Voiko olla noin hölmöjä pykäliä jossain? Ja jos on, onko Uit-lajien pistoolien lipasasetus väärin, vai suojeleeko reunasytty niitä sitten?
_________________
"Älä valita verojen korkeutta vaan iloitse siitä, että ne ovat nyt alhaisemmat kuin koskaan vastaisuudessa"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 12305

LähetäLähetetty: 26.03.2019 21:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jos Sale allekirjoittaa perjantaina lakiesityksen niin siitä tulee Suomen lainsäädäntöä vaikka koko direktiivi peruttaisiin. Toki "voisimme" myös peruuttaa direktiivistä johtuvat muutokset mutta todennäköisyys sellaiselle takinkäännökkselle on olematon.

Lakiahan on sorvattu kolmisen vuotta Suomen parhaiden lainsäätäjien toimesta. Miten se muka voisi olla huono ?

Se että vaikuttavuusarviointeja ei ole "keretty" tekemään 3,5 vuodessa kertoo koko valmistelun perustuvan satuihin ja toiveajatteluun. Herää kysymys kuinka moni muukin laki perustuu itseasiassa samoihin elementteihin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jansir
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Hel 2016
Viestejä: 459
Paikkakunta: Saari Varsinais-suomessa

LähetäLähetetty: 26.03.2019 23:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eräs entinen ministeri sanoi suoraan että nykyisin on eduskunnalle tärkeämpää saada laki aikaiseksi kuin se että sen sisältö on oikein eikä tulkinnanvarainen. Suurimmalta osalta sekä kansanedustajia että heidän avustajista puuttuu kokonaan oikeusopillinen koulutus/ kokemus lakien ja säädösten oikein muotoiluun. Nyt tehdään vain jotain sinnepäin ja toivotaan että onnistui. Ja sitten korjataan jälkeenpäin lisäyksillä jolloin saadaan kunnon sekamelska.
Tämä näkyy hyvin näissä EU:sta tulleista säädöksistä ja"laeista". Kokeillaan mahdollisimman hyvin noudattaa suosituksia ja säädöksiä tietämättä asiasta sen enempää ja odottamatta, jotta muut maat voivat ihmetellä että miksi. Kaikki muut yrittävät luistaa näissä ja puolustaa oman maan etua.
_________________
En tiedä mistään vielä mitään
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
Sivu 1 Yht. 2

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com