Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20483 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 02.03.2005 14:19 Viestin aihe: Haulikonpatruunat: Mitä testata seuraavaksi...? |
|
|
Tuli tuossa käytyä ostamassa Bauhaussista melkoinen rulla leveää paperia, jota voisi kenties jatkohyödyntää koeammunnoissakin…
On tässä tullut sitten pohdittua seuraavaa teemaa noihin koeammuntoihin. Hyviä ideoita ollaan valmiina varastamaan!
Omallakohdalla käsiteltyä on jo tullut tuo pidemmän matkan kettupatruunan etsiminen peittoineen ja upotuksineen.
Samoin noita laillisia sorsapanoksia on tullut jonkinverran testattua. Tällä rintamalla silti intoa riittää jatkossakin, sillä onhan tämä ehkä tällä hetkellä haulirintamalla ”nopeiten etenevä osa-alue” Suomessa.
Yksi jonkin verran kiinnostava alue olisi ”miksi kettu karkaa haaskapyynnissä haulikolla ammuttuna”. Uskoisin, että tuohon löytyy ihan päättelemälläkin vastaus ja kun noita ei satu omalle kohdalle, niin jääköön testaamatta .
Ehkä päällimmäisenä tällä hetkellä on mielessä tuon saaliin saamisen varmistaminen hyviltä holleilta. Varsin usein omilla kyyhkymailla ja metsäkanalinnustuksessa lyhyiden hollien osuus on melkoisen suuri. Esimerkiksi koirattomalle jalkamiehelle pyyt tarjoavat usein tilanteita, joissa ampumamatka on lyhyt ja reaktioaika vielä lyhyempi .
Myös vesilinnustuksessa on monesti tilanteita, joissa ampumamatkat ovat pääsääntöisesti selvästi alle vaikka 35m perushollin. Erityisesti tämä korostuu kuvia käytettäessä.
Yhtenä itseäkiinnostavana asiana on, kuinka laaja eri supistajista ammuttuna eri patruunoilla hauliparvi on vaikkapa 25m hollilla. Ja miten esimerkiksi lyijy ja teräs poikkeavat toisistaan.
Yleisenä totuutenahan puhutaan, että teräs ampuu niin suppeaa kuviota samasta supparista lyijyyn verrattuna, että saaliin saaminen lyhyemmiltä holleilta on hankalaa. Ainakin itseäni kiinnostaa tuota loppuviimeksi myös koittaa, vaikka omat kenttäkokeetkin tätä tukevat.
Onko jollain mielessä jotain kiinnostavia yleisluontoisia ideoita haulikkoammunnan saralta? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
wildgame Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004 Viestejä: 968 Paikkakunta: Itäinen Uusimaa ja keski-pohjanmaa
|
Lähetetty: 02.03.2005 14:31 Viestin aihe: |
|
|
juu tollainen lyhyen matkan kyyhkytestaus ois kyllä aika hyvä, antais varmaan aloittelevillekin (ja muillekin) osviittaa että mitä panoksia kannattaa ottaa itselle testattavaksi. Mun ääni tulee heti _________________ Respect the Game.... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
-AK- Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Huh 2004 Viestejä: 457 Paikkakunta: Salo/Pöytyä
|
Lähetetty: 02.03.2005 14:44 Viestin aihe: |
|
|
Testaappa kyyhky/pyypanokset 25 metrin matkalta. Tai sitten kaurispanokset 25 metrin matkalta, 3.5-5.2 mm.. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20483 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 02.03.2005 16:54 Viestin aihe: |
|
|
Yksi mielenkiintoinen testattava asia olisi tietysti vertailla:
Kovanopeuksista 12/70 patruunaa ~36g haulikuormalla
Samalla hauli-koolla 12/76 patruunaa
Samalla hauli-koolla 12/89 patruunaa, jossa erittäin raskas haulikuorma
Ja noista nimenomaan upotusta vaikka 35m hollilta
Monenlaista teoriaahan on liikkeellä:
Osa sanoo, että pötkylöissä on raakasti huonompi lähtönopeus hauleilla ja tästä syystä hyvä 12/70 tappaa paremmin kuin magnumi.
Osa taas väittää raskaan haulikuorman säilyttävän tiheämpänä parvena nopeutensa paremmin.
Osa taas väittää, että ilmanvastus leikkaa ja tasaa tuon kovemman lähdön nopeasti lähemmäs hitaammin lähtevää, eli ero käytännössä on pienempi kuin paperilla.
Tietenkin haulien todelliset mitat saattavat poiketa teoreettisesta ja haulimateriaalin kovuuskin vaikuttaa upotukseen. Jos kuitenkin ampuisi lähtönopeustestit ja upotukset, niin jonkinlaista valaistumista saattaisi tulla.
Yhtenä mielenkiintoisena testiosa-alueena saattaisi tietysti olla myös majavapatruunoiden testaus. Tällä osa-alueellahan hollit ovat lyhyitä ja haulikoko vaihtelee jossain 4.5mm…9mm välillä ja osa pitää nelipuolikasta armotta liian pienenä. Testiä jostain 15m etäisyydeltä ammuttaessa pitänee kyllä pukeutua haarniskaan… |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Hannes Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 1194
|
Lähetetty: 02.03.2005 17:10 Viestin aihe: |
|
|
Tuota eripituisten kutien/kevyet vs raskaat lataukset- vertailua varten vois olla hyvä jos saatavilla on saman valmistajan eripituisia kuteja. Näissä voisi olettaa haulikokojen olevan, jos ei ilmoitettuja, niin ainakin samanlaisia.
Tietysti tulee mieleen se ajatusmalli, että raskaammalla latauksella olisi saatavissa sama peitto kuin keveämmällä, mutta karkeammilla hauleilla. Ja tätä kautta ehkä parempi upotus. Tästä tullaankin taas Lahtisen(kin) jo kertomaan lähtönopeuserojen mahdolliseen tasaantumiseen matkan varrella, varsinkin erikokoisilla hauleilla.
Muuttujia on paljon, ja niiden vaikutuksia on ainakin meikäläisen päänupilla mahdoton tietää etukäteen kovin auringonvarmasti. (Tiedän kyllä erään, jolta tämäkin varmaan onnistuu, tai ainakin siitä voisi laatia jonkin taulukon.)
Mutta hyviä kelejä ja auringonpaistetta testaajille! Odottelen mielenkiinnolla tuloksia. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sähikäinen Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Maa 2004 Viestejä: 1192
|
Lähetetty: 02.03.2005 20:16 Viestin aihe: |
|
|
Ja täyteisiä, täyteisiä! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
dxman ***
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 7527
|
Lähetetty: 02.03.2005 20:56 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Esimerkiksi koirattomalle jalkamiehelle pyyt tarjoavat usein tilanteita, joissa ampumamatka on lyhyt ja reaktioaika vielä lyhyempi .
Myös vesilinnustuksessa on monesti tilanteita, joissa ampumamatkat ovat pääsääntöisesti selvästi alle vaikka 35m perushollin. Erityisesti tämä korostuu kuvia käytettäessä.
|
Itse mietin todella lyhyitä matkoja metsästyksessä, joita omalta kohdaltani ovat jänisjahdissa eteen tulevat tilanteet, monesti muutaman metrin luokkaa ja miksei sorsastuksessakin jaloista lähtevät sorsat ja iltalennolla sataa kiitävä tavi jonka saisi airollakin huitaistua alas.
Myös pyyjahdissa pyy usein valitsee ammuntamatkan itse, eli lehataa lähelle puuhun.
Näistä lähtökohdista Lahtinen voisikin testata onko patruunoilla eroja vaikkapa 10m matkalta käytettäessä vaikkapa sylinteriä, eri haulikokoja, patruunan pituutta. Mikä yhdistelmä tekee riittävä tiheyksisen kuvion maximaalisella leveydellä. Referenssinä tietenkin se huippuunsa viritetty 50m kettupanos ja toisena normaali metsästys keskiverto yhdistelmä, esim. puolisuppea 3,25mm hauleilla varustettu 70mm.
Olen aina sanonut että alle 20m matkalta on sama vaikka ampuu kiekkopaukulla mitä tahansa riistaa, tässä olisi mahdollisuus todeta olleensa taas väärässä. Luontainen laiskuuteni estää kenttäkokeet, joten miten olisi?
Lähietäisyyksillä voisi luulla prosenttuaalisen osunta pinta-alan vaihteluiden olevan merkittäviä. Vert. "nyrkinmentävä reikä" tai katiskan kokoinen osunta alue "I Wanna c" taulussa. Se etu tässä oikein lähelle ammuttaessa on, että tulokset ovat ehkä paremmin yleistettävissä, kuin testaamalla johonkin 30m matkalle jolloin asekohtaiset ominaisuudet voivat olla määräävämpiä? _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
leksa Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 25 Elo 2004 Viestejä: 50
|
Lähetetty: 21.03.2005 15:32 Viestin aihe: |
|
|
Jos testaat lyhyelle hollille eri patruunoita ja supistuksia, niin otapa testiin mukaan näitä varsinaisia "short-range" kuteja, jotka on tarkoitettu lähietäisyydelle (nopeasti laajentuva kuvio).
On käynyt mielessä, että samoilla supistuksilla voisi pärjäisi 15 - 35 metriin kaikki mahdolliset tilanteet vain patia vaihtamalla (esim. päivällä seisovalla lintukoiralla 15-20 m tilanteihin ja iltalennolla sorsia 30-35 metriin...). |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjolanmies ***
Liittynyt: 02 Tam 2005 Viestejä: 1104 Paikkakunta: Keski-Suomi
|
Lähetetty: 22.03.2005 17:35 Viestin aihe: |
|
|
Tuo majavapanos testi olisi kyllä mielenkiintoinen. Miksei myös pitkänmatkan kettupaukku. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
-KH- Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 23 Tou 2004 Viestejä: 99
|
Lähetetty: 29.03.2005 17:16 Viestin aihe: |
|
|
leksan kanssa samoilla linjoilla:
eiköhän sitä haulikkohollin pidentämistä olla jo toistaiseksi riittävästi yritetty:
loppupäätelmä se, että oikeat panokset valkkaamalla saa kyllä tehokasta matkaa pidenettyä, mutta raja tulee niin haulien huiman hidastuvuuden, kuvion peittävyyden kuin varsinkin ampumataidon kanssa vastaan ihan varmasti kun mennään noille äärimatkoille.. (useammasta asiasta riippuen 35-60m)
Elikkä itse ainakin aion tutkiskella hieman, miten saisi patruunat pelaamaan hyvin myös lyhyemmiltä matkoilta. oiskohan lahtinen mukana testissä?
En oo tosin vielä kauppaan asti päässyt kyselemään näitä lyhyen matkan paukkuja (disperante/disperser?), jotka vaikuttas aika mielenkiintosilta ainakin tonne pusikkoihin pyy/riekko jahtiin ja miksei myös teerelle ja vaikkapa lehtokurpalle, joka usein lähtee aivan jaloista mukavan poukkoilevaan lentoon ja osuminen tiivistä kuviota ampuvalla patruunalla alle 20m matkalle on kyllä aika temppu... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kaukoampuja Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Maa 2004 Viestejä: 621
|
Lähetetty: 30.03.2005 08:44 Viestin aihe: |
|
|
HeviShottien testaus toukokuussa lienee joka pojan "must" listalla. Tavaraa tulee maahan noin kuukauden päästä. Haulikoot 4, 5 ja 6 pitkänä ja lyhyenä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jbear Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 5545
|
Lähetetty: 30.03.2005 09:59 Viestin aihe: |
|
|
Hanki(tai tee ite) jostain muutama käsin tehty paukku ja vertaa niitä ostoversioihin. Kuuntelin kerran erään kaverin selostusta omatekoisista haulikon paukuista ja se mikä jäi päähän oli että kaveri ei ammu enää osto paukuilla. _________________ The worst Part of Cencorship is *** !
Ei kaikkien arvitse olla idiootteja. Riittää ku enemmistö o -> demokrtia |
|
Takaisin alkuun |
|
|
DARTON Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Tou 2004 Viestejä: 350
|
Lähetetty: 31.03.2005 03:54 Viestin aihe: |
|
|
Haulikuvion käyttäytyminen liikkuvaan maaliin ammuttaessa olisi ihan must-juttu. Sellaista ei liene Suomessa vielä tehty. Lieneekö muuallakaan maailmassa? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20483 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 31.03.2005 08:17 Viestin aihe: |
|
|
Mietin tuota Dartonin ehdottamaa hommaa jokin aika sitten. Itseltäni into siihen laimeni, kun laskeskelin kohteen siirtymiä hauliparven ohitusajassa.
Testauksessahan pitäisi saada maalille minimissään 50...60km/h toistettava nopeus. Tuolloinkin kohde ehtii liikahtaa hauliparven ohitusaikana vain ~20cm 30m hollilta. Ja testauksessa on tietysti laukaus saatava lähtemään siten, että tiedetään mihin osumakuvion olisi pitänyt muodostua.
Hieman liian hankalaa ainakin meikäläiselle.
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
DARTON Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Tou 2004 Viestejä: 350
|
Lähetetty: 01.04.2005 08:05 Viestin aihe: |
|
|
Mikä on oletettu hauliparven pituus tuossa taulukossa? Hirviradalla tuo homma voisi onnistua pienella nikkaroinnilla. Tietenkin hirven nopeutta pitäisi pystyä säätämään riittävän korkealle.
Olisi mielenkiintoista nähdä miltä tiukasti täyssuppeasta käyvä kettupanos näyttäisi leveyssuunnassa 50 metrin päässä nopeaan kohteeseen ammuttaessa? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|